足回りこそチューンの命だ！ - *MR2channel* ＭＲ２ちゃんねる

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1　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/09/21(Fri) 19:57

足回りこそチューンの命だ！皆さんはどんな物を使ってますか？
僕はエナペタ＋TRDジムカです。街乗りもできますよ。Sタイヤとの組み合わせでは負けます。

2　 てつなり　 2001/09/22(Sat) 01:24

ファイテックス・ダンパーのＦ：７ｋ、Ｒ：１２ｋでＳタイヤばっちりです。
でもタイヤつるつるの時走って事故りました。当分引退です。

3　 お子様うンチ　 2001/09/22(Sat) 09:03

KYB ジムカSPL ／ F=TEIN/4k R=Swift/9k ／ F=WinMax R=Marvel

足回りは車高調がいいっすね。ノーマル形状は乗り心地悪くて…。
あと一セットAPEXのノーマル形状があるが、中古で買った時に付いてたんで、
仕様判らず。

サスはSwiftが良いと聞いて付けてみたが、良さが判るほどのテクを持たず、宝の持ち腐れ。
今の4/9kでは軟くて失敗。ノーマルより重いと思われる当方の車、
5/10kとか5/12kとかにした方が良さそう。

ブレーキは、フロントはジムカの時はノーマルで良かったが、ミニ周回では
すぐフェードしちゃうんで効きが弱くてフェードしないやつに交換。
リアはサイド引くんでメタル。　別に周回用にＢＰＦ一セット。

デフは今はCuso-MZだけど、前の２型の時はKAAZ。KAAZの方が個人的に合ってた。

Ｓたいやは今までずっとＢＳだったが、今回ＹＨを中古で買ってみた。

トータル：足回りはパワーに大負け。

4　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/09/22(Sat) 12:31

オーリンズが良いです。急な操作にもしなやかに反応してくれるので
すごく乗りやすいです。ショート車高調化でストロークは私が知って
る中でも最強だし、突き上げる感じもないので乗り心地も良く、わだ
ちにハンドルをとられることもなくなりました。しかし、バネとの相
性があるみたいでラインオフのままではなく、一度は自分使っている
バネや走りのスタイルに合わせて仕様変更されるのがイイと思います。

5　ＹＳ　 2001/09/22(Sat) 16:40

僕はオーリンズのノーマル形状で仕様変更したものと
オリジナルのバネです。車高はノーマルと似たようなもので、
硬さは20%増しってところですね。

街乗りで不便を感じず、軽いドライブが楽しめる程度までの
設定です。

TRDのラバーインシュレーターとの組み合わせは
意外と良かったです。

ストリート向けに仕様変更しているので参考にはなりませんが、
ショックアブソーバーは締めこんだところから10段目です。

以上。

6　 お子様うンチ　 2001/09/22(Sat) 16:58

>>4-5
みんなオーリンズって…　　お金持ちなのね…。

7　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/09/22(Sat) 20:35

>>6　あなたが言う「みんな」って、クラスで２・３人でしょ！お母さん、信じませんよ！（藁

8　 てつなり　 2001/09/23(Sun) 00:25

ＭＲ２でも、ＡＷの車高調は強烈に高いですからねー。需要と供給のバランスがとれていないから
でしょうね。戸田のファイテックスはＡＷ設定があるのでオーリンズよりかは幾分マシですよ。
戸田の製品にはリアのピロアッパーがあるので、みなさんにもおすすめです。

9　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/09/23(Sun) 13:10

ピロアッパーって、いや、ピロテンション以外のピロ化って、デメリットも多くねー？

10　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/09/23(Sun) 21:35

キャンバー調整の自由が利くのは便利ですけどね＞ピロニャッパー

AW用のピロテンションってTEINとEBN以外からは出てないのかな？

11　朱雀　 2001/09/24(Mon) 00:37

チューニングの基本は足という意見には心底禿同意。

ビルかオーリンズ、どっちにするか迷ってるけどどっちがいい？
ストリートメインで、ストロークが長くて固めが好きなんだが。
必要がないならシャコ調よりはノーマル形状の方がいいんだけど。

12　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/09/24(Mon) 01:44

純正ビルシュタインをお奨めするオーリンズユーザーです。やっぱり純正は侮れない。

13　 札幌MR2　 2001/09/24(Mon) 11:08

純正ビル足にグリッドⅡです。

この間、初めてスペアタイヤを外してサーキットを走ってみました。
今までは、アンダーが強くなるって思って、スペアタイヤを載せたまま
だったんです。

スペアタイヤが無いと、ブレーキが凄く効くね！
ブレーキが効くとターンインの最初まで加重が残せる。

10月の走行会より前に車高調を入れるつもりだったけど
もうちょっとこの仕様で走ってみたいと考えてます。

SWの足回りを設計・調整した人は、スペアタイヤが無いことを
前提にしてたんじゃないかな。
皆さんはどう思います？

14　朱雀　 2001/09/24(Mon) 21:33

>>13
加重移動がぬるいだけと言われそうだけど、
スペア外すとステアがナーバス過ぎで好きじゃない。
アンダーとオーバーの境目もシビアになるし。間違ってもウエットは走れない。
サーキットだと勝手が違うのだろうけど。

ブレーキのフィーリングはすごくよくなることは確かだね。

15　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/09/24(Mon) 23:28

ちなみにAWは前が軽いと何も良い事がありません。（笑）

ボンネットをFRP化してその分ウエイトを低い位置に足すことで
低重心化はできると思いますけどね♪ただ軽くしただけだとABS
がないからコントロールがムズカシいです。

16　 札幌MR2　 2001/09/24(Mon) 23:47

>朱雀

いえ、私も加重移動なんて語れる腕じゃないんですけどね。

対向車なし＆エスケープゾーンがあると、ちょっと強気に
なっちゃいます。

確かに、スペアタイヤをはずすと、ステア切ったときの
ノーズの入り方が違いますね。
この挙動が好きなんでMR2に乗ってます。

ウェット…つーか、雪が降ったらスペアタイヤはおろか
砂袋までフロントに積んじゃうけどね。

17　 お子様うンチ　 2001/09/25(Tue) 09:07

>>7
違うよぉ。み～んな持ってんだよぅ。
オーリンズ漏ってないヤツはビルシュタイン漏ってんだよぉ…。(泣

遅ｽﾏｿ

>>13-16
へたれ海苔なんで、スペア載せたままでもフロント接地力を
作れない…。滅多に外しませんね。

18　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/09/25(Tue) 09:28

>>17
ﾀﾞﾒです！いい加減にしないとお父さんに言いつけますよっ！！

「足回り」って、地面から数えて、どこまでが足回り？ﾝﾎﾞｸﾅｷﾞﾓｿ

19　 お子様うンチ　 2001/09/26(Wed) 13:05

>>18
うぐぐっ (泣

かぁちゃんに言い返せない漏れは逝ってよし？
ちくしょう、２chで修行してくるぜ。

＞「足回り」
タイヤ以上ボディ未満と思うが…。ショックのマウントまで。どうよ？

20　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/09/26(Wed) 21:25

スタビライザーやアーム類、ラバーインシュレーターなんかはどうよ？＜足回り

21　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/09/27(Thu) 20:12

>>19
逝っちゃﾀﾞﾒ。

『あ、この瞬間がＭＲ２ちゃんねるだね』　　（笑

22　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/09/28(Fri) 07:27

>>20 足回りの範囲に入ると思ふ

23　 へべれけぇ　 2001/09/28(Fri) 09:30

ステアリングは?

24　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/09/28(Fri) 09:52

スッステアリングホイールっすかぁ？？？？？？？

繋がりで言うとアッパーマウントより下に繋がってるけどサァ･･････

25　 お子様うンチ　 2001/09/28(Fri) 10:11

>>21
２ｃｈに逝って欲しくなかったら買ってくれ、かぁちゃん！　（脅

26　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/09/28(Fri) 10:13

>>25
お父さんにお願いしてみなさい！
　
　
　
　
お父さん：「お母さんに聞いてみなさい。」
　
　
　
　
お母さん：「だから、お父さ・・・・（以下無限ループ）」

27　 お子様うンチ　 2001/09/28(Fri) 18:16

　　　　　 |　　　　　|／（-＿-）＼|
　　　　　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　　　　　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　 (-＿-)
　　　　 (∩∩)────────────────
　　　／
　　／
　／

28　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/09/28(Fri) 18:50

>>27
そんなに引き篭もらんでも（笑

29　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/09/29(Sat) 23:19

ヤフオクでオーリンズなら中古で無いかなぁ？
Ｏ／Ｈすれば、見た目はともかく(^^;
バッチリ走るんじゃ？
ノーマル形状は何故か人気無いからありそうだけど．．．

30　朱雀　 2001/09/30(Sun) 12:56

>>29
あったらぜひ欲しい。OH前でもよいね。

31　 お子様うンチ　 2001/10/01(Mon) 15:43

>>29
あるよ。　ってSWだよね?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d7204131
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d7260882
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b13843317
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d7128914

32　 えーだブレーキ　 2001/10/01(Mon) 16:59

>>早くオーリンズを車高調化して，ストローク不足とはオサラバしたいんだけどなぁ．
>車高調とストロークは関係ないんじゃないの？
AWの場合，車高調化するともれなくショーと加工がついてきて，ストロークアップ
すると思っていたのですが・・・
ショート加工＝ストロークアップではないのですか？？

33　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/02(Tue) 01:11

＞３２
呼んで字のごとく短くなるね

34　 えーだブレーキ　 2001/10/02(Tue) 12:27

ﾏﾁﾞ?

35　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/02(Tue) 14:32

>>27 私はヒッキーのクリスマスでマジ泣きしましたが、何か？

36　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/02(Tue) 22:22

誰かＴＢＳの車高調使ってる人います？

37　 赤いきつね　 2001/10/03(Wed) 03:01

私のＳＷはエナペタ（ラリースペシャル）＆ＴＲＤの３Km、６．５Kmです。
タイヤは１６インチのＳ仕様です。（ターマック）
（グラベルは１５インチ）

38　 へべれけぇ　 2001/10/03(Wed) 08:44

エナペタル+TRDバネ、っていう組み合わせの方結構いらっしゃいますね。
自分は、エナペタルとまではいきませんが、BILSTEIN(非純正) + TRDジムカーナ(F:3.0kg/mm, R:6.5kg/mm)です。
街乗りでは、自分としてはちょっと固め。
サーキットでは、ラジアルならバッチリ、Sタイヤではちょっと弱い、そんな感じでしょうか。
まだ、Sタイヤ履いたばっかりなので、これから煮詰めていきますが。

39　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/03(Wed) 17:33

町海苔とSタイヤ。
足回りも１セットずつ。
これがいいよ。結局掛かる金は同じ。
長い目で見れば。

40　 シュナンブラン　 2001/10/11(Thu) 13:12

始めまして。AW11でTBSの車高調整使ってますけど結構お奨めですよ。ノーマル形状の
KYBジムカーナ＋TRDローハイトの組み合わせより茂原サーキットで1秒くらい
タイムアップしました。ターンインの頭の入りも素直だし、スライドコントロールも
しやすい気がします。今の仕様はF:6k　R:10Kでショックは元から車高調整キットに
付いていたものです。
ミッドシップらしいと言うより良く出来たFRみたいな挙動になりますけど
タイヤはラジアルです。

41　 鉄火丼大盛　 2001/10/12(Fri) 08:26

＞シュナンプランさん
使っているスプリングはシングルレートですか、それともデュアルレートですか？
ＴＢＳってデュアルを薦めるみたいだけど。

42　 シュナンブラン　 2001/10/15(Mon) 08:21

デュアルレートです。TBSのお奨めそのまんまですよ^^;　
バネの遊びも発生しないですから良いと思います。ただ
TBSのバネはすぐにへたると言う意見も結構聞きます。

43　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/15(Mon) 14:47

(1)デュアルレートの利点を述べよ。（７点） (2)デュアルレートの欠点を述べよ。（７点） (3)デュアルブートとの違いを述べよ。（８６点）

44　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/17(Wed) 00:58

回答します！
(1)車高下げてもプライマリーレート次第ではバネが遊ばない。
伸び側にストロークした際、プライマリーレートが路面との接地性を確保出来る。
(2)プライマリーレートが有るところまでストロークした場合、プライマリーが
完全に線間密着した際にセカンダリーレートに移行するが、ショックがその様な
変化点に合わせることは殆ど不可能に近いためにセッティングが出ない。
セカンダリーもプライマリーも生きていると、１／Ｋ＋１／Ｋの逆数なので、
実質シングルレートと変わらない。
(3)パソコン詳しい人よろしく！（笑）

45　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/17(Wed) 08:55

>>43
(1)７点
(2)７点
(3)０点
総合得点　14/100

【不可】

46　 小遣いの少ないパパ　 2001/10/23(Tue) 09:51

移動してきました。
http://mr2.jp/cgi-bin/BBS/readres.cgi?bo=MR2&vi=1000468285&rm=75
>>133
サスは純正があるのでそれに戻そうかと思っているのですが、
純正のショックはシェルケースごとみたいなので
出来れば社外品が安くていいのですが、社外品でお勧めは無いですか？

47　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/23(Tue) 14:16

>>46
シェルケースごとだと何が嫌？

今使っているシェルケースはつめてあるのかしら？

48　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/23(Tue) 14:36

スタビライザーって何をしているの？

49　 小遣いの少ないパパ　 2001/10/23(Tue) 18:48

>>47
交換自体はシェルケースごとでもいいのですが、
今使っているシェルケースが使えるにもかかわらず
交換するのはもったいないような気がして・・・
シェルケースも金額に含まれる訳ですし・・・

50　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/23(Tue) 19:16

>>49
そのシェルケースはショートストロークのショックと組み合わせるベースとして
保存しておけば良いんじゃないですか？どうせ加工用に必要な部品だし。
ノーマルにしておいて貯金して、次に足回りを作る時まで取っておいても
経済的だと思うんですよ。

AW11でショートストローク＆加工したシェルケースでフロントの車高を落としても
ストロークは確保するという方法を採用している人は多いので、そういう人の
意見も聞きたいですね。

51　 小遣いの少ないパパ　 2001/10/23(Tue) 19:57

>>50
なるほど・・・そういう使い方をするのですね。
いろいろ参考になりました。

52　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/24(Wed) 17:52

ショックの「倒立」ってどういう意味で、効能はなんですか？

53　 たいちょ　 2001/10/24(Wed) 22:08

>>52
ロッドがナックル側についてて、タンク(?)がボデー側についてるっす＜倒立
効能はばね下軽減だったかな？

54　 52　 2001/10/25(Thu) 09:23

＞たいちょさん
ありがとうございました。

どうして最初から純正も倒立にしておかないのでしょう？不思議です。

55　 悩める☆彡　 2001/10/28(Sun) 01:52

純正形状のバネで、
アイバッハpro kitと、TRDのジムカ用と２つもってるんだけど、
筑波サーキット2000を走るなら、どっちがいいでしょう？

56　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/28(Sun) 19:13

よく車高落としたらバンプステアがどうのこうの・・・って聞くのですが
バンプステアってなんですか？
初心者でもわかりやすくお願いします。

57　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/29(Mon) 21:37

竹製のステアリングのことさ

58　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/29(Mon) 22:53

>>57
寒い

59　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/30(Tue) 10:53

>>57
痛い

60　 じぷしー名無しさん　 2001/11/20(Tue) 22:09

バンプステア
サスペンションが沈み込んだときにおきるトーの変化でトーイン、やトーアウトの
状態になること。１型ＳＷのリアサスはほとんどトーの変化はないらしい。
２型以降ではスピン対策としてアーム取り付け位置の変更、アーム全長変更など
によりバンプ時にトーインになるように改善された。

61　 じぷしー名無しさん　 2001/11/20(Tue) 22:12

Ｆ５㌔Ｒ１０㌔ＢＥＳＴＥＸ
倒立ピルシュタインのエルシュポルト
はぁ～強化ブッシュ入れたいけど金がないよう。

62　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/22(Thu) 11:27

AW11のテンションロッドにウレタンブッシュを使うとイイ！！って
話しを良く聞くのですが、AW11用のウレタンブッシュっていうのが
あるのでしょうか？それとも他車種の流用品なんでしょうか？

ご存知のかたの情報おまちしております。

63　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/22(Thu) 14:12

AWの車高調でおすすめなのは何ですか？
自分的にはエナペ，オーリンズPCV，TBS等がいいかなぁと思うのですが･･

それとも純正形状のほうが速く走れますかねぇ

64　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/23(Fri) 00:58

個人的にＡＷに車高調はいらない気がする。
というかアライメントがすべてだよ。

65　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/23(Fri) 13:01

そうですかねぇ～
TBSのAWは筑波を1分5秒で走るらしいのですが，
それを聞くと車高調にしたいなぁなんて気持ちになりません？？

66　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/23(Fri) 19:52

ＴＢ○使ったことあるけど最悪だよ。あれってクスコのケースに
ＴＲＤのショック入れただけのもの。開発したとか抜かしているが
全然開発していない。1分5秒は足だけじゃでねー。
ＴＢ○品はすぐ壊れるよ。雑誌の鵜呑みはやめよう！！！

67　 勉強中　 2001/11/24(Sat) 08:53

TBSのAW用シェルケースはクスコ製だけど、クスコが販売してるものとは
ケース長が違う。同じ物じゃない。自分でケース長を指定してクスコへ
特注することもできるがどれぐらいケースを切り詰めれば良いか素人には
わからない。もう一つの問題。ケースが短くなればAW用のカートリッジは
使えない。そこで、他車用を流用するわけだがどのカートリッジが流用で
きるか素人にはわからない。いろいろ情報があって一から自分で車高調を
作れる人にとっては無用な商品だけど、大半の人はそれができないだろう
からTBSの車高調は商品としての価値は高い。
付け加えるが、TBSではTRD以外のカートリッジも使っている。
走るステージによって基準車高やスプリングレートやカートリッジを使い
分けることができる。

AW用のオーリンズはもう売ってないから、中古を探すしかない。
因みに純正形状オーリンズを減衰変更やらショート加工やらひと通り
やってもらって車高調化すると14万ぐらいかかる。

ビルシュタインを好む人はエナペタルやラックで造ってもらうのが
良いでしょう。

AWのフロントテンションロッドブッシュはAE86と同じ。ここだけウレタンに
しても効果あるか？チュューニングは全体のバランスが大事。

68　６６　 2001/11/24(Sat) 09:52

クスコ品にもケース長２種類ある。
ＡＷ用ショックが入るものとケースの短くなったＥＰ用が入るもの。
ＴＢ○はＥＰ用ショックが入るものを使用している。
フロントＥＰ用、リア９２用の組み合わせじゃなかったかな。
ショック自体はどこのものでも入るがそれ自体を知っている人も
少ないと思われ、雑誌等で紹介されているＴＲＤＥＰレース用
ＴＲＤ９２レース用、バネフロント４ｋ～５ｋ、リア７ｋ～１０ｋ
の組み合わせが一番出荷させている状態である。
もちろんそれらを知っていて使う分には何も言うことはない。
知らずにレース用の動きの渋いショックをストリートで使い
泣きを見る場合が多い。
タイムがでるという触れ込みを信じるのはいけないという意味である。
壊れるというのは事実である。形状からスタビリンクブラケットへの
負担が大きくなりショートスタビリンクを使おうが負担は大きい。
ここが１年もしないで壊れるケースをよく見かける。
せっかくの車高調なのに１年もしないでまたケースだけ交換を
しなくてはならないのはどうかと思う。そういった意味での
否定的意見である。

フロントのテンションロッドブッシュはノーマルでよいと思われ
バンプラバーをウレタン製にしたほうがよろしいのでは。

オーリンズはヤフオクでバカみたいな値段がついている。
もう生産中止なのは分かるけどそこまで高くしてどうするという
感じがする。ただ、ラボカロッツェリアに頼めば作ってくれると
いう話もあり。本当かどうかは定かでないが。
足回りの相談はジムカ、ダートのような競技車を扱っているショップに
相談するのがよいと思われる。
関東ならＭＫスポーツ、Ｄ－ＪＡＣ、オリジナルボックスなど。
ジムカ、ダートなどはナンバー付が主でありあらゆる条件での
使用を考えたときにそれに対応できるノウハウを持っていると
考えるられるからである。

69　 へぽこ　 2001/11/24(Sat) 12:49

個人的にはオリボを推します。持っている情報量の大きさと経験に勝るものは無いと思っているからです。

70　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/24(Sat) 13:10

オリボ？？

71　 63　 2001/11/24(Sat) 13:18

とりあえずエナペタルが一番好きなので
エナペタル取扱店で相談してみます．
ガレージシロクマ，コックピット川越なんかどうなんですかねぇ？

72　 無知な人　 2001/11/24(Sat) 13:37

ラボ・カロッツェリアで車高調化したオーリンズとオリボでつくった
ものとはどこが違うのですか？

ショートスタビリンクってどこで手にはいるものなのでしょう？

73　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/24(Sat) 14:02

オリボ？？？？
SWではリアのスタビリンクを使ってるみたいですけど，
AWの場合は違うんですか

74　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/24(Sat) 14:20

オリジナルボックスかぁ

75　６６　 2001/11/24(Sat) 14:51

オリボの足は非車高調でありスタビも強化品に変更のようです。
ショックの仕様変更自体も独自のノウハウで設定されている様子。
ショートスタビリンクはＴＢＳの品。１本７千円はする。
純正を切って少し太めのパイプを溶接しているだけですが。

76　 勉強中　 2001/11/24(Sat) 15:40

>>タイムがでるという触れ込みを信じるのはいけないという意味である。
私もそう思う。そのとおりだ。

ＴＢＳのスタビリンクブラケットが壊れやすいことは事実だが、ブラケットが
壊れただけでケースを買いなおさなければならないのか？
ブラケットの形状をAW純正風にして作りなおし、スタビリンクを短くすれば
良いのでは？

ショートスタビリンクは純正品を短く加工すれば良い。長さを指定すれば
ショップでやってくれる。自分で長さを決められなければ、ショップを
信じてまかせれば良い。

オリボってオリジナルボックスだと思うが。
AW用のオーリンズは完売したって聞いた。このオリボチューンのオーリンズを
使っているAWにはSW用のスタビが付いていることが多い。

競技系のショップはデパートじゃなくて専門店だ。自分にあった商品が置いて
あるとは限らない。
だから、国政さんが好きならオリジナルボックスへ行けば良い。
森田選手のファンならＭＫスポーツへ行けば良い。阿保選手に相談したければ
Ｄ－ＪＡＣへ行けば良い。桜井さんと話をしたければＴＢＳへ行けば良い。

ＡＷで競技をやっている人達はまだまだいる。この人達は自らの参戦経験
から一定のチューニングノウハウを習得している。こういった人達と練習
会や競技会で知り合って情報交換することも意義がある。ＢＢＳには
ＡＷに乗っている現役選手はほとんど出てこないし、競技指向のウェブ
サイトも見当たらない。

77　６６　 2001/11/24(Sat) 16:04

ブラケットの作り直しは確かに有効な手段である。俺も１度作り直しを
している。しかし壊れる事例が多くあるのならば最初から補強をいれて
使うのがもっと有効な手段なのかもしれない。ならば補強してから
売ればよいと思うところではあるが。

競技系専門店他にもいっぱいあると思う。自分にあったところを探すのに
苦労することとは思うが逆に見つかったときこれほどおいしい思いを
するところは他にないとも思う。

実際に競技を行っている人と接近することができるのならば
自分の勉強にはもってこいのことだと思う。

勉強中殿
とてもすばらしい考え方をお持ちのようで恐縮しまくりである。
かなりのノウハウをお持ちのようですな。

78　 勉強中　 2001/11/24(Sat) 23:14

>フロントＥＰ用、リア９２用の組み合わせじゃなかったかな。
この情報を確認したい。フロントはEP用を流用しているのか？
EPのフロントシェルケースにはスタビリンクブラケットは無い。
なぜなら、EPのフロントスタビはロアアームに上から差し込む
方式だからだ。EP用を使うならスタビリンクブラケットを後付け
する必要がある。

>している。しかし壊れる事例が多くあるのならば最初から補強をいれて
ブラケットが壊れやすいのは強度不足ではなく、据切りするとリンクと
ブラケットが当ってしまうその構造にあり、これは設計製造もとのクス
コに原因があると言える。ブラケット修理の方法は、ここの協力サイト
「ぐるぐる」で紹介されている。

79　 勉強中　 2001/11/25(Sun) 17:30

クスコのカタログを見た。AW用のフロントシェルケースはAW用カートリッジ
が入る物とEP71用カートリッジに対応する長さの短いものの２種類の設定が
あった。なるほど、こういう意味だったのか。また一つ勉強になった。

80　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/26(Mon) 15:27

純正のシェルケースを詰めてゲタを履かせても良いのではないだろうか？＜EP71

81　 勉強中　 2001/11/26(Mon) 17:47

純正シェルケースを加工する方法も有効であるが、仮にショップに
加工を依頼した場合、加工賃とネジスリーブ代、ロアシート代がかかる。
この費用とクスコのケースの値段を較べると似たような金額になる。
クスコのケースは直接ケースにネジが切ってあるからスリーブを後付け
したケースより軽い。

ネジスリーブは軽量なアルミ製を良い。スチール製はかなり重たい。

82　６６　 2001/11/26(Mon) 21:44

ショック自体を純正の形状はゲタをはかせていても入るが
それではうまみがない。ただ、ショック自体が短くなっているだけで
取り付け点（ブラケット位置）は変わらない。クスコケースベースは
ブラケットの位置が変更になっていてストロークＵＰさせることが
できる。クスコのケースは単品で個人で注文することができる。
フロント２本で３５ｋくらいだったと思う。
実際はＴＢＳよりも格安にほぼ同等なものが作れる。

ただし、足回りは交換しただけで本当の効果が現れるものはない。
アライメントをきっちりととらなければ交換する必要はまるでない。
ただ、乗りこごちが悪くなってケツが出やすくなったりアンダーが
でるようになったりするだけである。
アライメントなどのセッティングについて詳しく理解する必要がある。
車高を５ｍｍかえればアライメントはかなり変化する。
車高かえるたびにアライメント取り直す必要があるからだ。
そこまできっちりやる人はどのくらいか？
いくらバネが豊富でも車高が自在でもアライメントを
きっちりやらなければ無駄になる。
車高やバネを決めたら変えないというのならばますます純正形状で
よいと思う。だから俺は純正形状をお勧めする。
くやしいが俺もアライメントについて詳しくない。
車高調への手出しができないのである。

83　ＹＳ　 2001/11/27(Tue) 10:15

　う、AW11のオーリンズ（ジムカーナ）って販売中止ですか。残念。
僕はストリート用に設定変更して使っているのですが、今後のオーバーホールなどは
どうなってしまうのでしょうか？気に入っているのですが、他のものを探すしかない
んでしょうか？？

84　 勉強中　 2001/11/27(Tue) 13:29

オーリンズのOHは販売店で取り次いでもらうか、直接チューナー（ファクトリー
I.T.O.とか）へ依頼すればやってくれる。

クスコのケースはAW用は長すぎ、EP用は短すぎるというのが私の印象である。
ケース長に関してよくわからない人はTBSで相談すれば良い。ちなみに私は
TBSとはなんら利害関係は無いが桜井氏のファンである。
ノーマル形状スプリングを使うなら、純正バンプラバーを２０ミリ切った
としても２０ミリの車高ダウンが限度だと考える。これ以上車高をさげた
ければ、車高調化してバンプストロークを確保するべきであろう。これは
雑誌の受け売りではなく、実際に走ってストロークを計ってみればわかる
ことだ。新品で入手可能なノーマル形状スプリングでサーキット走行に使
えるものは無い。トヨシマのレースバネは自由長が短かすぎないか？

85　６６　 2001/11/27(Tue) 21:13

オーリンズは勉強中殿の言うとおり取り扱いのあるショップで
ＯＨは可能である。ちなみにオーリンズのショックの中身は
ＡＷ専用品ではない。ロッドもバルブもその他の多くの車種に
使用している。よってＯＨはずっと可能と考えられる。

ノーマル形状バネは何もレース用にこだわる必要性はないと思う。
ストリート用であっても十分対応できると俺は思う。
自由長も長いものも手に入るし硬いものが希望ならば硬めな
ものもある。車高を下げる必要性は特に感じない。
個人的に車高が低いのは好きであるが。
ＡＷのフロントは柔軟に対応できるストリート用が
サーキットでもよいのではないかな。（個人的）
ただ今一番ほしいのは昔ＴＲＤから出ていた遊ぶけど
レース用バネ。いったいどんな挙動になるのか試して
みたいところではある。入手をするにはオークションなどで
気長に待つしかないだろうけど。

勘違いしないで頂きたいが俺は別にアンチＴＢＳということではない。
ただ、実際に色々なものを使用してみてよく言われているメリットの他に
デメリットがあることも多くよく調べもしないで購入をするとかなり
痛い目を見るため注意点を助言しているだけである。
メリットばかりクローズアップされているのがちょっと気に入らない
からである。まぁチューンすること自体なんらかのデメリットは
存在することだが。

86　 HIGH-GEARed　 2001/11/29(Thu) 13:59

11月28日現在、AW11のオーリンズは最後の１セットだけ在庫が残っ
てるという情報をゲットしました。＞返品されたものらしい

しかし、バラ売りしたり、新たに作ったりはしてくれないみたいで
す。 OHは絶版品でも可能です。

87　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/06(Thu) 16:32

フルバンプしてもタイヤが全然滑り出さないのはタイヤと足のバランスが悪いだろうか？

88　 広島＠赤参号（バレバレ）　 2001/12/07(Fri) 15:15

ＴＢＳ自体は、嫌いじゃないですが・・・
単純にあのカートリッジ交換式の車高調を２５万で購入するより
某ファーストでＰ－●レーシング●ンパーを特注した方が・・・
セット約４０万（最初のＯＨ代もしくは１年以内の仕様変更代含む）
実質の価格差約１０万・・・・それで、オーリンズに匹敵する性能
フルタップ全長調整式倒立、減衰３６段調整、フルオーダで車に合った
仕様に・・・
さてどちらが、お徳でしょうか？？？
でも、使いこなせていない・・おいら（苦笑）

89　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/07(Fri) 16:17

　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅﾏｴｦﾌｾﾃ､ﾎﾝﾌﾞﾝﾌｾﾙﾍﾞｶﾗｽﾞ

90　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/07(Fri) 17:21

伏字が横行すると全文検索に支障をキタシマス。

91　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/12(Wed) 21:23

オーリンズベースの車高調が高い理由を簡潔に説明せよ。（７点）

92　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/12(Wed) 22:28

ＨＫＳの車高調も似た形のベースバルブに変わったのは、
一部では有名な話(核爆

93　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/13(Thu) 01:59

基本を勉強してね。

94　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/13(Thu) 02:11

>>91

ビデオカードのカノープスと同じ意味では（笑？

95　 勉強中　 2001/12/13(Thu) 09:00

オーリンズの車高調が高い理由はワンオフ製作だから。
まず、ノーマル形状オーリンズを20万円で購入。（在庫あればだが）
これにネジスリーブやロアシート代が36000円、シェル加工や取りつけ
工賃が40000円、ロッドのショート加工10000円、セッティング変更が
48000円で合計すると334000円、消費税が16700円で総額35万円。

セッティング変更は絶対に必要だろう。ノーマル形状オーリンズは
縮みのみ減衰する１ウェイで昔のジムカーナA車に合わせている。
車高調化するとバネレートが全然違うし、２ウェイのいいんでないか。

96　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/13(Thu) 14:15

＞勉強中
それはITOの見積りですか？
ラボの見積りはもっと高かったです。

ところで，オーリンズの車高調にした場合ってスタビリンクはどうするか知ってますか？

97　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/13(Thu) 21:09

>>96　スタビを取り外す

98　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/13(Thu) 22:49

オーリンズの車高調使ってます（ＳＷ）
フロントのスタビリンクの事を言っていると思いますが．．．．
リア用を使います。
ショックのスタビブラケットを車高調にする際は移動するので、
長さ的にリアのリンクで丁度良くなります。
僕のはＩＴＯ製です。

99　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/14(Fri) 09:00

>97
それ私も考えました
バネレートが高くなる→ロールが減る→スタビの働きが弱くなる→スタビ要らない→本当？？？

>98
AWのフロントにもSWのリア用って使えるんですかね
AWのリア用は取り付け部が逆を向いているので無理っぽいんですよ

100　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/14(Fri) 09:14

AWのリア用をAWのフロントにつかってます。

そのまんまでも使えないことないです。ただ、車高を下げると
タイヤハウス内に干渉することがあるので付け根の部分を少し
曲げて使ってます。

一般的な車高だとそのままでも問題なさそうですね。

101　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/14(Fri) 11:43

車高を下げて位置が合わないからロールセンターアジャスターをつけて完璧！
と思ったらアームの一部の向きが逆になりますよね？これはどうやってクリアするの？
ＡＷです。

ロールするとポジティブキャンバーになりますです。

厨房は車高上げなさいってこったですか？

102　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/14(Fri) 21:20

リア用に限ってはアームの角度を合わせるタイロッドがでてますね。

103　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/15(Sat) 22:22

タイロッドだけでアームの角度の問題がクリアできますかね？
長さ自体が問題にならなければいいのですが。

104　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/05(Sat) 22:15

SWの後ろ足は縮んでも伸びてもトーインになるって本当ですか？

105　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/11(Fri) 12:07

>>100

リア用のものをフロントに使うことのメリットとデメリットはなんですか？

106　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/14(Mon) 04:12

AWでダートラやるにはどんな足が良いのでしょうか？ノーマルが一番良い気もしてます

107　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/14(Mon) 14:52

クスコのシェルケースって、リングナット（ダンパーのふた）のネジピッチはいくつでしたっけ？
カタログ見てもシェルケースのことが載ってないので。
Ｍ４８ｘＰ１．０？Ｍ４８ｘＰ１．５？それ以外？

108　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/14(Mon) 16:37

ピッチとリードというネジ用語を久しぶりに聞いてしまった。

109　 ７７７　 2002/01/21(Mon) 02:43

ＡＷ１１用全長調整式の車高調を持ってて、車高を超落せますが、
ストロークは大丈夫として、ロールセンターアジャスター以外の対策でとってることありますか？

110　 ７７７　 2002/01/21(Mon) 12:00

それと、ロールセンターの厚みの基準は？

111　 ７７７　 2002/01/22(Tue) 22:44

?????????????

112　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/23(Wed) 09:18

過去ログを読まない奴は無視されるよ～

113　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/25(Fri) 00:12

>>109
ストロークが大丈夫という理由を明確に答えらますか?
町海苔での雰囲気とかではなくて。
超落とせてロールセンターアジャスターの対策?
なにか勘違いしてませんか?

114　 107　 2002/01/26(Sat) 16:19

2002年カタログを入手。シェルケースのページが増えて、寸法が載ってた。

115　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/30(Wed) 18:59

>>48
スタビライザー：サスペンションの左右の独立性を制限してます。

外側のサスペンションが縮む力を内側のサスペンションにも負担させています。
内輪にも仕事をさせようというアイテムですが、結果としてロールも減ります。

116　 バツバツ　 2002/01/31(Thu) 01:44

町海苔←字誤り

117　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/31(Thu) 07:39

>>116
わざとだよ。

118　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/31(Thu) 07:41

ＭＲ２ちゃんでのそんな突っ込みは逆にバツバツだよ。

119　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/31(Thu) 09:21

>>117-118
ﾏｧﾏｧ…。初心者にもやさしい。それもまたＭＲ２ｃｈのいいところじゃないですか。

120　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/31(Thu) 15:50

AWの車高調でフロントバネレート6kg/mm，車高-40mm
リアバネレート10kg/mm，車高-30mm
でいく場合，自由長いくつのばねを使えばいいかわらないので教えてください

121　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/02(Sat) 06:18

いろいろな自由長のバネを買ってきて気の済むまで調整するほうが
手っ取り早く確実と思われ>>120
面倒ならＡＷ１１の改造やってる店に金払って聞くのもＯＫ

122　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/02(Sat) 12:04

地面の凹凸に対してやたらとｶﾞﾀｶﾞﾀ車体が揺れるんですが､どうすれば治るか教えて下さい｡一型GTです｡

123　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/02(Sat) 13:00

>>122

えっと。
どんな足でしょうか？説明がないと原因が多過ぎて特定できません。だにゃン

124　 名無しさん＠陽気な不良おやじ　 2002/02/03(Sun) 11:45

ノーマルが一番。ノーマルで、斜めに走ることができないくせに、交換して満足しているようでは、基本性能はっきできんぞ。

125　 120　 2002/02/03(Sun) 17:11

>>121
イヂワルゥ
おそらく、フロント１７８、リア２０３で大丈夫だと思うんですけどね。
だめかな？？

126　 125さん江　 2002/02/04(Mon) 01:02

それぐらいでいいんじゃないでしょうか。私も似たようなものです。
ダンパーのロッドは遊びます。車検不可上等

127　 125　 2002/02/04(Mon) 11:04

>>126さん
ショート加工すれば大丈夫ですよねぇ？
倒立式でもショート加工ってできますよねぇ？

128　 126　 2002/02/04(Mon) 21:47

倒立式って何ですか？
最悪、長いバネ組んで車高上げれば車検上等なので深く考えてません。

129　 １２３４　 2002/02/04(Mon) 22:39

足回りをＤＩＹで換えようと思いますが、特別な工具は必要ですか？
また、注意する点、ポイント、作業の流れなども教えていただけるとうれしいです。
辛口な返事が多いのでお手柔らかにお願い致します。

130　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/04(Mon) 23:49

まずディーラーで修理書の写しをもらうことから始めると吉

131　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/05(Tue) 10:22

>特別な工具は必要ですか？

CRC-556

132　 125　 2002/02/05(Tue) 10:55

>126さん
私も詳しくないのですが，倒立式はロッドが外ではなくて中にあるみたいです
正立式の場合，ロッドの先っちょをウイーンと削ってショート加工するみたいですけど，
倒立式の場合はどうなるんだろう？？と思いまして

133　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/05(Tue) 18:45

>>129
特殊工具は>>131が書いているCRC-556。
あとはスプリングコンプレッサーくらいか？

手順は、下のとおりだ。
１．足を外す。
２．新しい足をつける。

いじょ。
海産。

あまりにも冷たいので補足。
ラチェットレンチやハンドルなんかで使うコマは１２角じゃなくて６角を使うべし。
堅く締まってるからおかしなの使うとボルトの頭を壊すぞ。
あと、スタビリンクはヘキサゴンレンチも必要。
メガネを先に通して、ボルトの部分にヘキサゴンを通して固定しないと外れない
から注意。
ついでに。
取り外しや取り付けのとき、ドライブシャフトの上を行ったり来たりするからシャフトのブーツを破損させないように注意。

今度こそホントに海産。

134　 １２５さん江　 2002/02/05(Tue) 21:32

バラして、中のロッド（下の方？）をウイーンとショート加工するんじゃないでしょうか？
なんとなくそんな気が。

135　 131　 2002/02/06(Wed) 01:55

133に追加

たぶん、５０ｃｍ～１ｍくらいの鉄パイプも必要になるＹＯ

136　 133　 2002/02/06(Wed) 11:35

>>135
言えてる（藁
50cmくらいが使い勝ってがいいな。長いと偶に車体にHitする。

137　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/06(Wed) 18:42

自宅と作業現場が離れている奴は気をつけろ！

俺は1メートルの鉄パイプを持って歩いていて職務質問を受けて、
作業現場まで同行されて、やっと信じてもらったという伝説を作った男だけど。

138　 133　 2002/02/06(Wed) 20:01

>>137
激しくワラタ

139　 125　 2002/02/07(Thu) 09:26

AWのリアに10kg/mmのバネをつけた場合，縮みのストロークはどのくらい必要ですかねぇ？
縮みのストロークが足りないと，シリンダをカットしなければならないようなので

140　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/19(Tue) 12:13

聞いたこともないような無名ブランドを試してみたい…

141　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/19(Tue) 20:45

ＡＷ１１のオーリンズは倒立式ですか？

142　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/20(Wed) 09:25

＞141
そうです
オーリンズのストラットはすべて倒立式らしいです

143　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/20(Wed) 09:26

オーリンズのケースにエナペタルのシリンダって入らないんですかね？

144　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/20(Wed) 10:54

>>143
入れる意味があるか？
まさか「オーリンズハイブリッド」とか言うんじゃないだろうな（藁
シリンダにあわせてシェルケースを作ってもらえば入るんじゃないか？
ブラケット自体はシェルに溶接するだけだからどんなシェルでも問題ないと思うが・・・
素人考えなので本職が居たらフォロー宜しく。

145　 143　 2002/02/20(Wed) 11:24

いまオーリンズの車高調を持っているのですが，
今度PCVオーリンズに変更しようと思っています
でも，エナペタルの方がいいという噂を小耳にはさんだので
エナペタルの方が良いかななんて思いました
オーバーホール＋仕様変更＋PCV＋ショート加工で1本23000なので，
エナペタルのシリンダセット（？）がそのくらいならエナペタルにしようかな
とおもいまして・・・

146　 パチパチイチ　 2002/02/25(Mon) 23:31

某マンガで
Fトーをゼロにするってのは納得なんですけど
バンプラバーをウレタン製にするってのは意味ないような気がする。
僕のAWはFトーを若干アウトにすると、ブレーキングでハンドルが揺動していたのですが
ゼロにしただけで直りました。
バンプラバーの減衰なんて関係ないんじゃないかな～むしろバンプタッチで急激に荷重移動するほうが危険なような…
(いささか古臭い話題ではありますが)

147　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/27(Wed) 10:49

後ろをトーアウトにしたらショッピングカートのようになってしまって鬱です。
4WSのように小回り君。

来週まで直す暇がないのでノロノロ運転で乗り切ってます。

前をトーゼロにすると進入で切れ込みすぎませんか？僕は
トーアウトのアンダー感がしっくり来ます。

148　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/27(Wed) 12:50

>>145
か・・・金持ちだ（羨
一番良いのは自身でエナペを試してみることなんだろうけど・・・・
誰か知り合いにエナペ入れてる人とかいない？練習会とかにそれっぽい人見つけて乗せてもらうとか。
ショックの噂ってあくまでもその人の主観とか感覚が入っちゃうから正確じゃないんだよね。

>>146
その某漫画が何か知らないけど・・・
今までトーインだったフロントをゼロにしたらタイヤからの感じが掴み易くなったよ。
あとなんかステアにたいする反応よくないですかね？俺の気のせいかな？
でも最近狂い気味。右にステア取られるし・・・呪われたカナ（寂

バンプラバーとかって結構専門な知識必要なんでしょ？ああいうのを理解するのって。
ゴムみたいにブニブニだったらタッチしたときにブニブニブニブニってなるけど、
ウレタンだったら「ぐに。」って潰れてもゴムみたいにブニブニブニブニってならないからおかしな減衰しない
ってことじゃないのかな？中卒の俺には小難しい話はわからないけど・・・

>>147
ワラタ。激しくワラタ（大藁

149　 １４７　 2002/02/27(Wed) 16:24

>>148
くそー。笑うポイントじゃないですよっ！（泣

某漫画というのはオーバーレブのことだと思うんですけど。
AW11に乗る女の子が主人公の漫画で、驚きのガセネタを
本気で鵜呑みにすると叩かれること間違い無しの漫画です。

＃架空の話として読めば面白いです。

150　 名無しさん＠しろーと初心者　 2002/02/27(Wed) 18:12

>>149
そうなのか？本当にそうなのか？？
真実はあのマンガにあると思っていたが・・・。
だってオリジナルボックスの車を使っているから
間違いないかと・・・。

151　 148　 2002/02/27(Wed) 18:33

その漫画のAWはオリジナルボックスの車なの？K政氏のところでしょ？
Web見たことあるけど考え方的には賛同なんだけど・・・。

>>147
いや、純粋に羨ましいなーって。俺はTRDの安足だからさ（笑
たかけりゃ良いってモンじゃないけど、俺、別の車でオーリンズ使ったことあるから余計にね。
PCVに出来るならPCVでも良いんじゃないの？多分エナペ、ショック本体は売ってくれないと思う。
・・・ましてやライバル（？）のオーリンズのケースに入れますなんてOKしないでしょ（笑
あー俺のMR2にも車高調居れてみてーなぁ。・・・来年には車売っちゃうけど（苦笑

で、主人公が女の子なの？そりゃ人気でそうだな（藁
で、AWなんでしょ？ここに来てるMR2乗りの何％が読んでるんだろうねぇ。

微妙に興味持った（笑

152　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/27(Wed) 18:33

>>150
オリジナルボックスの考え方が万人にとって100%正しいと仮定しよう（ありえないが）。

さて、その漫画は誰が描いてる？

こんな経験はないかな？雑誌に自分のインタビューが載り、
「なんだよ、これ」と思ったり。情報は伝えるものの意志を
排除するのが難しいもんだよ。

漫画の中にウソ吐くなよ…。と突っ込みたくなる要素が多いのは事実。

真に受けると来年の年賀状には「（ﾟдﾟ）ﾊｧ?」とか書かれる。

153　 145　 2002/02/27(Wed) 19:20

>>148
ぜんぜん金持ちじゃないです
たまたま友人が車を変えるので格安にて譲ってもらっただけです
オーバーホール代も１本２３０００円と簡単に書きましたが，
僕にとっても大金です
ＡＷ暦５年でコツコツいじってきました（チューニング費用は月１万円くらい）

エナペタルを使っている友人はいます
あの路面に吸い付くような感覚は忘れられません
でも多分だめでしょうね
ＰＣＶの性能に期待することにします

154　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/27(Wed) 21:25

152さんにしつも～ん
＞漫画の中にウソ吐くなよ…。
どこがどうウソなのかを後学のためにおしえてはくれまいか。
ＡＷのセッティングに関しての部分ｏｎｌｙでね。

＃漫画として成り立たせるためのウソならば許容してもいいのでは。
＃実車もあるしスペックも公開されているし。
＃まあ、そのスペックがウソならばどうしようもないが...

155　 パチパチイチ　 2002/02/27(Wed) 23:42

>>148さん　Fトーゼロはやっぱり正解ですよね～

バンプラバーは無くてもいいんじゃないかと…ていうか僕のには入ってないです（汗）
コーナリングで普通に前荷重掛けた時にバンプラバーが当たるというのは問題ありだと思うんですよね。
もの凄い強力なダウンフォースが掛かかる車なら、バンプラバーを厚くしてっていうのもアリだと思うんですけど、
そうじゃなければ、ギャップを乗り越えたりとかの不意の強い入力でダンパーがフルに縮んだ時に
サスペンション機構やボデー等にダメージを与えないようにする…くらいの役割を持たせるくらいでいいんじゃないかな、と考えています。
ダンパー等を守る役割を持たせるだけでいいと思うんですよね。

156　 ＳＡＲ　 2002/02/28(Thu) 00:09

こんばんわＳＡＲです。

オーバーレブ！について・・
まんが自体書いているのは山口かつみさんだがオリジナルボックスの
プロジェクトが組まれていて山口さんと密接な関係になっているため
オリジナルボックスの意見がそのまま反映されているものです。
私の知り合いの方が脚本＆テクニカル協力の方なので間違いないです。
もちろんマンガを面白くするフィクションは多少あるでしょうけど。

でも１００％の人がオリジナルボックスの意見を聞き入れるかといったら
違うようにも感じます。おいら個人はオリジナルボックスにお世話になったので
そして満足のいく足回りを作ってもらえたので信頼していますけどね。

157　 148　 2002/02/28(Thu) 13:35

あ・・・コテハン＠BigNameだ・・・
前々からオリジナルボックスの足はダート方面でもカナリのいい噂を聞いているから悪い足は作らないんだろうなーとは思ってる。
ただ、自分で乗ったことが無いから判断下せなかったんだけど、実際にお世話になった人の話を直接聞くとやっぱり信憑性高いね。
SAR氏。フォローThanKｚです。漫画の件も了解しました。立ち読みして気に入ったら買ってみます（笑

>>155
フロントの情報掴み易くは鳴るけどアンダーも出易くならない？なんとなーくだけど。

いや、多分、ね。俺は詳しく解らないけど。俺なりの意見ね。
ショックが縮んだとき、ずーっと縮むじゃん？
で、思ったのが、ショックがフルバンプする前にバネで線間密着起さないかな？
いや、バンプラバー入れても起すことは起すんだろうけど、フルバンプしたときって足は
その瞬間、棒になるわけでしょ？
それをさせないですこしでも動かすのがバンプラバーの役割なんじゃないのかな？
で、ゴムみたいに縮みすぎ、反発しすぎ、じゃ挙動が変化しすぎるから、縮みにくい反発し難いウレタンを
使うってことなんだと、勝手に理解してるんだけど。
・・・俺はゴムだけどね。だって純正のままだし（笑

因みに、>>155の足って倒立式？倒立式ってシェルケースの中にあるらしいよ。バンプラバー。
聞いた話で見たこと無いから正確な話かどうかわからないけど・・・（藁

158　 パチパチイチ　 2002/03/01(Fri) 00:25

155で～す。アルファみたいでカッチョいい（？？）
＞＞148さん
逆ですよ逆！Fトーはインに付きすぎるとインフォメーション掴みづらくなり、また、コーナリングの後半ではアンダーも強くなるもんです。
反対にアウトに付きすぎるとハンドル切った時応答が鈍くなり、直進時も外乱を受けやすくなります。
（単純にそれだけでもないから逆ですよ、なんて強くも言えないかな）
僕は始めハンドルが過敏すぎるような気がして少し鈍くしようと若干アウトに振ったのですが
８０キロくらいから真っ直ぐブレーキングで一速まで落とすヘアピン？のアプローチでハンドルが左右に振動するので、始めは前輪ブレーキのバイアス掛けすぎかなと思ったんですけど、アウトに振る前はそういう挙動は出なかったんで少しイン側に戻してみようとしたらたまたまゼロになってしまって、それが具合良かった…。
漫画のデータもゼロだったんでその点はやっぱり正解だったんだな～と一人納得してると、そういう感じです（？）

＞バンプラバー　148さんの解説は納得です。不意のギャップでフルバンプするような状況だと、おっしゃる通りだと思います。
けどあの漫画の状況だと、ターンインでのばたつきを抑える対策がバンプラバー、と取れるんですね。
普通の路面で、ターンインでフルバンプするとしたら、ドライバーがブレーキングポイントを奥に取りすぎてるか、スプリングが柔らか過ぎるかのどちらかでしょう？
ドライバーはかなり速いペースで走れるようなので、おそらくドライビングミスではない筈。
だとしたら、柔らかいノーマルスプリングが簡単に縮んでいこうとするのを、途中から厚めのバンプラバーを用いて矯正してるのかなあと思いました。
しかしそれだと荷重移動がリニアでなくなって危険じゃないかなーと。
※主人公のAWの足はタルガタスマニアスペックじゃないようです。

159　 パチパチイチ　 2002/03/01(Fri) 00:28

ちなみに僕のは正立式です。

160　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/01(Fri) 00:46

ちなみにスプリングがある程度縮んだ状態から１ｃｍ縮めるのと
バンプラバーを縮めるのとでは、効果が全然ちがいます。
バンプラバーは、段階的にスプリングレート（バンプラバーレート）を
上げるような物を簡単に作れるので深いセッティングができるとも
言えます。
材質しだいでダンパー＋スプリング効果を持たせるような物も作れます。

161　 パチパチイチ　 2002/03/01(Fri) 07:20

>>160さん　なるほど勉強になります。
バンプラバーを用いてスムーズにレートが上がっていく、漸増式スプリングレートを作り上げてるという事ですね！！
ノウハウ豊富、そして計測機器も充実してる(CB誌で見ました)オリジナルボックスだからこそできるセッティングですね！素人な僕にはまねできない領域です…。
思い切って発言して、長い間の疑問が解けて、良かったです。
オーバーレブは、その他ストーリーは大好きです。ドラテクに関しても参考になります。
ドリフトしてる車が内側にリーンしてる絵だけはどうしても馴染めませんが…（＾＾；

162　 ＳＡＲ　 2002/03/01(Fri) 07:38

ＳＡＲです。

>>１４８さん
うっおいらはそんなにすごいやつではないです。
オリジナルボックスで色々と足について相談されるのもいいかもしれません。
ただ、安く良い車高調でセッティングなんて言葉はタブーのようですけどｗ
やっぱり考え方で万人受けはしない可能性もありますよぉ。
オーバーレブ！面白いと思えるといいですね。

>>パチパチイチさん
んとオーバーレブ！主人公のＡＷはショック、サスともノーマルの足です。
そしてタイヤサイズは１８５／６０／１４と２０５／５０／１５です。
バンプラバーのみをウレタンに変えているだけでリアタイヤサイズの
変更あとはノーマルという設定です。フルバケ、パワーウレタンは後からやったから
別として。タスマニアスペックは国政さんが１９９９年にタスマニアラリーに
出場した時に使っていた足です。それを一般ユーザーが使用したものが
タスマニアスペックですね。個人の走行する場所に合わせてリセッティングを
されています。
バンプラバーはノーマルのやわらかい足を底付させないためのものじゃないかな。
すいません。意外と理屈を述べるのが苦手なので実際の感想を書きます。
んとオリジナルボックスでＡＷ主人公の涼子仕様（スーパーノーマル）が
存在していた時期があり試乗させてもらったのですがまるで別物でしたよ。
純正でもここまでいけるんだぁと関心いたしました。そのスーパーノーマルで
私の開催したツクバサーキットの走行会でトップを持っていかれたりしました。
（運転は私の知り合い）※現在は私の友達が買い取って乗っていますけど。

163　 オリジナルボックス検索　 2002/03/01(Fri) 21:45

http://mr2.jp/cgi-bin/BBS/search.cgi?board=MR2&word=%83I%83%8A%83%7B
http://mr2.jp/cgi-bin/BBS/search.cgi?board=MR2&word=%83I%83%8A%83W%83i%83%8B%83%7B%83b%83N%83X
　
ひと通り目を通して復習してみよう

164　 パチパチイチ　 2002/03/01(Fri) 23:30

>SARさん
オーバーレブ！も、オリジナルボックスも、僕にとっては誌面上の存在でしかないから分からない部分がたくさんあって、実際にそばで体験なさってる方のお話が聞けたのは、大変有難い事と感謝しております。
バンプラバーのみの変更で…凄いです。
バンプラバーについて、もっと詳しく知りたい…
ミニはノーマルのラバースプリングをコイルに改造するみたいですけど、AWだと反対にコイルスプリングをウレタンに変更…コイルを省略してウレタンのみなんてのは無理ですね(^^；

165　 160　 2002/03/02(Sat) 00:00

ちなみに私は、オリジナルボックスの信者ではありません（藁
自動車部品の設計をしてる関係でちと詳しいだけ

166　 160　 2002/03/02(Sat) 00:03

同じ材質の太さの違うバンプラバーを適当な厚みに切って階段状に
挟むだけでも簡単なバリアブルレートのバンプラバーができあがります。

167　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/06(Wed) 16:13

ピロアッパーの下のピロカラーってついてないとダメ？

168　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/07(Thu) 13:08

ダメです。特にキャンバー調整式の場合とかだとカラーがない
とアッパーシートがプレートと接触するのでピロの本来の仕事
ができなくなります。

169　 167　 2002/03/07(Thu) 14:31

よく見たらアッパーシートと一体型になってピロカラーらしきものがついていたのですが
これならいいんでしょうか？
取り付けた状態でピロアパーを動かしてもアパーシートと干渉することなく
動いているようです

170　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/22(Fri) 01:15

>167
メーカーに問い合わせてみられては？

171　 167　 2002/03/22(Fri) 15:04

メーカー不明です
クスコの色なんですが，cuscoと書いてないのでわからないです
（リアのピロアッパーにはcuscoと書いてあります）

172　 あくまでCUSCOの場合　 2002/03/22(Fri) 15:16

cuscoの場合、カラーは一度凸形状からリング形状に変わってますけど、
いずれにしてもピロカラーは必ず必要だったハズですよ。

適合表はこちら→ tp://www.cusco.co.jp/02ctlg/2sus/plup_01.jpg

AWですか？SWですか？見ていないので分かりませんが、私はAWのF、R
ともCUSCOの調整ピロアッパーですがカラーを使わないとりつけ方法は
考えられませんでした。

173　 167　 2002/03/25(Mon) 12:10

>172
AWです
たぶん私のアッパーシートはピロ用のアッパーシートみたいです
ttp://www.yzz.co.jp/adj-kit.htm
アッパーシートにピロカラーらしきものがついています
いずれにせよ，ピロがちゃんと動作していればいいんですよね

174　 名無しさん＠陽気な日本人　 2002/03/25(Mon) 17:31

お勧めのブレーキパッドがあったら教えてください。
今日ある新古品を見てきたのですがプロジェクトμのパッドがあったので買おうと思ったのですが「鳴き」はクレームにならないと注意書きがあり、以前ＴＲＤも使った事あるけどやっぱり鳴きがあった記憶があります。
使用条件とフィール、耐久性について皆さんの意見を聞かせてください。

175　 ちたえ　 2002/03/25(Mon) 20:38

スポーツパッドに交換して鳴きがでるのは、しょうがない（笑
メタル系パッドは鳴きが激しく、カーボン系パッドは鳴きがすくないですね。

176　 名無しさん＠陽気な日本人　 2002/03/25(Mon) 22:21

>>175
ウォーターフェードに関してはどうですか？
ＴＲＤではひどい雨の日に突っ込みそうだった経験があります。
というか？みんなそんな経験ありませんか？（自爆）

177　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/25(Mon) 23:41

>>175
どんなパッドが欲しいんでしょう？？？
鳴き、ホイールの汚れ、耐久性まで求めるのなら・・・・
純正が一番ではないかと。。。。

178　 名無しさん＠陽気な日本人　 2002/03/26(Tue) 00:41

>>177
純正からステップアップしてみたくて社外品を検討しています。
書き方が悪かったのかもしれませんが、いろんなメーカーや種類があり使用する人も街乗りからサーキットまでさまざまです。
自分は峠で純正燃やすほど走ったことがあるので純正が一番だとは思っていません。
いろんなシチュエーションでの各メーカーの長所や短所が知りたいのです。
我侭言って済みません。

179　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/26(Tue) 01:52

そんなに走り込むのなら、
各メーカーのパッドを色々と試して
自分にマッチするパッドを探し出すのが一番では？
私の場合、効きは勿論ですが、コストパフォーマンスも考えてチョイスしてますよ。
いいパッドは、色々有りますから、
Web上等で商品案内とかもしてるので、参考にしましょう。

180　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/26(Tue) 07:30

>>179
メーカーは自分のところの商品の欠点を公開しないんじゃないかなぁ？（藁
単純に使用者のインプレ聞きたいんとちゃう？
多くの種類使っている人ほど違いがわかるのだから、普通の人は趣味でやってる人と違って取っかえ引っかえ試せないだろうし詳しい人の意見聞きたいと思って来たのでしょ？

181　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/26(Tue) 07:33

SWのパッドなら新スレを。AWならスレがあるだろ？

182　 名無しさん＠陽気な日本人　 2002/03/26(Tue) 08:35

スレッドがあったんですね。
最新２０件で見えなかったので無いものと思ってました。
有難うございます。
参考にしたいと思います。

183　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/26(Tue) 09:28

【AW11のブレーキ】
http://mr2.jp/cgi-bin/BBS/readres.cgi?bo=MR2&vi=1001560547

ＳＷ２０は探したけどありませんでした。誰か新スレ立ててくださいです。。。

184　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/26(Tue) 15:14

俺はAPロッキードのZCってパットが好きだよ。

185　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/26(Tue) 20:57

俺AWだけどいいですか？パッドを選ぶ基準ですが、街乗りだったらとにかく安い奴
ジガーが好き。そーこーかいだったら焦げない奴、ウィンマックスのαとβでぎりぎ
り持つかな。今度IDIを使ってみる予定。
AWのローターって真っ赤になりません？ルービックスの安い奴（名前忘れた）と
部恋慕パッドは岩石のようになって剥離しちゃいました

186　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/01(Mon) 17:45

ステアが左に微妙に切れてて直進してるのでアライメント調整に逝こうと思うのですが、
諸兄はどういう数値で調整しているでしょうか？
漏れは前回、フロント０度、リアイン側３度のトー調整にしました。
車遊びの場所は主にジムカーナをやっています。
足はノーマル形状、車高変化ナシ、ジムカーナ用ブレーキパット、機械式LSD、UNKなSタイヤか普通のラジアル。
こんな感じの車です。

オススメの値や参考になる助言などいただけませんでしょうか。

宜しくお願いします。

187　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/01(Mon) 18:19

>>186
トーだけってなら車種はＳＷかな？
俺もジムカーナやってますけど、前後０度で逝ってます。
可も無く不可もなく、無難なとこです。

188　 186　 2002/04/02(Tue) 17:34

>>187
申し訳ない。車種はSW20GT＠3型でした。
後ろも０ですか。なるほど・・・前回インで設定したから次はそれを試してみるのも面白いかもですね。
雨の日とか壊そう出空けど・・・

189　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/02(Tue) 19:33

高速をぶっ飛ぶ人には、リアトー０はお勧めしないですね

190　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/04(Thu) 09:53

リアのトーが少ないと、
遊ぶには面白いんだけど、
どうもコーナーで踏ん張らない感じがするんで
こないだ６ｍｍにしたところです。

191　 186　 2002/04/04(Thu) 20:37

以前は３ｍｍで調整してました。リア。

ゼロはやっぱり曲がりすぎなのかなぁ・・・
オーバーで苦しむことが結構あるのでやっぱり６ｍｍくらいまでつけたほうがいいんですかね？

んむぅ・・・

192　 190　 2002/04/04(Thu) 23:13

悩むなら、４ｍｍがベストだと自分は思います。
（パイロンコースから中高速サーキットまでイケます）
ショップでセッティングしてもらうなら、
そこの意見を聞いてみては？
０ｍｍとかの遊びセッティングなら自分でします。
真っ直ぐ走れば、少しくらいずれてても、
どうと言うことも無いですし・・・

193　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/05(Fri) 20:42

４ｍｍですか。

では４ｍｍよりつける方向で考えてみます。
悩む前に試してみて自分で体感すれば一番早いですね。
今月の給料が出たら早速調整して走ってきます。

194　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/07(Sun) 20:06

ＪＩＣの車高調ＦＬＴ－Ａ２てどうですか？
スペック的には15段調整式、倒立、全長調整式、ピロアッパー（固定）、
オーバーホール可能で定価19500円多分実勢で16万円程度、
今度のボーナスで狙っているのですが・・・・
使っている方のインプレッションをお願いします。

http://www.jic-magic.co.jp/suspension/index_s.htm

195　 ちたえ　 2002/04/08(Mon) 00:29

肝心な使用目的が書いてない

196　 194　 2002/04/08(Mon) 03:40

197　 194　 2002/04/08(Mon) 03:49

すんまソ↑
ＪＩＣの車高調ＦＬＴ－Ａ２の
使用目的は、町のり6割、ミニサーキット3割､峠1割くらい
の使用頻度で、ターゲットはミニサーキット
タイヤはポテンザクラスからＳを考えています。

198　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/08(Mon) 10:45

漏れは１３系のJICしか知らないけど、減衰しない、粘らないっていうイメージが強いな。
尻振りはたやすく出来るからやっぱり堅すぎるんだと思うんだが。
まったくトラクション掛からなかったし。
漏れは古い人間だから、最近のJICはわからんけどね。

199　 ちたえ　 2002/04/08(Mon) 21:59

自車には付けたことないですが、スプリングレートの割に硬い乗り心地悪いって
印象しかないです。
２割くらいスプリングレートを上げてＳタイヤに丁度いいのかも？
乗り心地って個人差が激しいので参考程度に（藁

ＨＫＳのハイパーＭＡＸ２がＳＷ用を作ってれば漏れはＭＡＸ２が欲しいけど。
オーリンズのコピペベースバルブが最高です（藁

200　 札幌MR2　 2002/04/09(Tue) 00:34

リアトーを３．５ｍｍから２．０ｍｍに変更して峠を走ったとき、
曲がりすぎて怖かった記憶が。

201　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/09(Tue) 02:50

FDにMAX2つけてる車をドライブしたけど結構良かった感じ。
値段の割に良く出来てると思う。誉めすぎ？
だってA社高すぎるんだもん（爆

202　 ちたえ　 2002/04/10(Wed) 09:26

ＳＷ＆ＡＷ共市販品は意外と選択肢少ないんですよね。
自分が買うとしたら N1 Pro が欲しいがちと高いんで、P1の
RACING SPEC DAMPER かなサーキットメインですけどね。

203　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/11(Thu) 04:36

>>202
CRUXは？この間メールで相談したらすげー詳しく教えてくれたよ。
年１のOHペースで走ってる人なら倒立じゃなくて正立のほうがオイル量稼げて動きが滑らかだったり
長時間の走行に耐えられるだとか、ストリートメインなら倒立のほうが耐久性が高いとか。
しかもガス量とかも提携ショップで調整できたり出来るみたい。無論減衰力はそのままでガス圧の調整ね。
スチールでもアルミでも作りますとか言ってるし一度メールしてみたら？

参考までに、漏れが聞いた内容はこんな感じだった。
￥３３２，０００（正立タイプ減衰力調整式）
追加オプション　　ガス圧調整式￥１２，０００／本プラス
ハーフメイドシステム：１台分￥２０，０００円プラス
（ご希望の減衰力や、ダンパーの長さ等リクエストにお答えし製作することが可能。）

良く見るとさ。
たっけぇ・・・（大藁

204　 ちたえ　 2002/04/11(Thu) 10:48

そんな高いのが買えるなら悩みません（藁

205　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/11(Thu) 16:22

中古のＡＷより高いかも？（藁

206　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/12(Fri) 19:57

足回りのTRD強化ブッシュと言われるものはTRDのラバーインシュレーターというものの事ですか？TRD以外にもありますか？

207　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/12(Fri) 20:26

ブッシュはアームの端で軸を支持したりスタビを支えたりする物でインシュレーターは上下方向で間に挟むゴムである。
社外の強化ブッシュもラバーインシュレーターもある。（調べれば判る）

208　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/12(Fri) 20:41

ＡＷのブッシュを変えようとTRDラバーインシュレーターという2万円ちょっとのセットを買ったけどブッシュじゃなかったなんて-！

209　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/12(Fri) 21:01

>>208
ブッシュ→プレスで圧入が必要です。
ラバーインシュレーターも劣化を考えたら必要な物です。（損はしてないはず）
ブッシュは全て換えると数万かかります。

210　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/12(Fri) 21:10

じゃーブッシュも変ったのかな？工賃の方が掛かったし、アームにプレス機で何かやってました。
古い方はゴムに金属？の巻物がしてありました。TRDのものは取り外しが簡単そうに見えました。
バーナーで燃やして金属？の巻物を切った方がはやそう。

211　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/12(Fri) 22:15

>>210
ブッシュは部品単価は安くても工賃の方が（圧入で）かかる。
アーム単位で（ブッシュごと）部品が出ているならば、交換で済みますが部品代が高めで大差ありません。

212　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/16(Tue) 03:13

>>204＠ちたえ氏
あんよ、なんかいいの見つかりました？（笑

>>211
万力で入れた人が居るらしいけど、本当にそんなこと可能なんでしょうかね？
自分は圧入までしたことがないので、どうなのか知らないですけど。

>>有識者諸兄様
ジムカーナ用のあんよじゃないけど、このあんよ結構いけるよ？
っていうのご存知なかたいらっしゃらないでしょうか？
TRDのスポーツ用のあんよが抜けかかってるので微妙に交換したい気分です。
できればカートリッジ式で・・・。いや、むしろカートリッジ式Onlyで・・・
若しくはコノテのパーツを安く売っている店をご存知の諸兄、宜しくお願いいたします。

213　 211　 2002/04/16(Tue) 12:57

>>212
圧入は使い古しのソケットのコマを当ててプレスで押し込むそうです。
万力でやった記事も昔雑誌に載ってたので出来なくもなさそうです。（真っ直ぐ圧入出来ればの話）

214　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/18(Thu) 18:30

>>212さん
使い古しのソケットのコマを当ててハンマーで打ち込んだ強者もいるらしい。（トラブルも起こってないそうな…）

215　 212　 2002/04/18(Thu) 18:37

>>213-214
要するに入ればOKと。こういうわけですな？
コマ当てってハブベアリングじゃないんだから・・・（笑

216　 ちたえ　 2002/04/18(Thu) 19:42

>>212
見つかる以前に金なくて買えないんですけど（爆
今月TC1000へ逝ってきたし、明日から名古屋へウドン食いに行くし（藁
もっぱらチューンド bye ヤフオクですね。

217　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/23(Tue) 17:14

ベアリングの打ち替えって、やっぱ要らないコマ当てる方法で正解なの？いつも罪悪感を感じるんだけれども。ＡＷのアイドラ。

218　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/23(Tue) 20:03

>217さん
平均的に力がかからないとベアリングが歪むと思われ…
プレスとか使えない人はそうなっちまうんじゃないか？

219　 TEZ2000改　 2002/04/23(Tue) 22:07

教えて君でスマソ。
ＳＷのノーマルの脚周りのデータが分かるところ無いかな？
（１型～５型）
スタビのデータを知りたいので誰か御願いします。

220　 TEZ2000改　 2002/04/23(Tue) 22:12

ゴメン分かった。
ゴミ出してスマソ。

221　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/23(Tue) 22:14

>>219-220
そういう時は汚しついでに情報のありかを公開すべきだよ。。

222　 TEZ2000改　 2002/04/23(Tue) 23:18

んが、そうですな．．．
ttp://sw20.s6.xrea.com/
にありました。
ＨＰの作者に感謝！

223　 パチパチイチ　 2002/04/24(Wed) 19:24

AW用の、前後キャンバー調整機能付きで、ノーマルアッパーと比較して車高が上がらないピロアッパーを探しています。
TODAにもTEINにもCUSCOにも、この条件に合う品物はありません。
ご存知の方教えて頂けませんかm(__)m

224　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/24(Wed) 20:19

どうやっても1cmくらいは仕方ない気がするのですが…。＞パチパチイチさん

225　 名無しさん＠不良外人　 2002/04/24(Wed) 23:52

足回りに、鉄板の補強は入れましょう。ボディ側が切れたらやばいよ。足を硬くしたら、付け根のボディ側がまけます。
すぐ、捨てるか、乗り換えるならべつですが。

226　 パチパチイチ　 2002/04/25(Thu) 01:49

>224さん
やっぱり仕方のない事ですか。有難う御座いました。
純正の調整範囲を超えてネガキャンをつけるよい方法ないですか？
ネガキャンアダプターは厚みのある物だとホイールに干渉しないか気になるし、バンプステア対策も必要になるし…
ピロアッパーにして車高が上がらないようにバネの自由長を短くするしかないかなあ。

227　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/25(Thu) 06:37

左右のカムを入れ替えると大きくキャンバーを付けられるとかいうのはがいしゅつ？＞パチパチイチさん

228　 名外人　 2002/04/25(Thu) 07:05

パチパチイチさん。純正で細いボルトが出ているので替えてみてはどうでしょう。

229　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/25(Thu) 18:56

どうしてAW用のピロアッパーだけ車高が上がってしまうのですか？

230　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/25(Thu) 19:05

>パチパチイチさん
上がった分だけロッドショート加工すれば良いのでは？

>229さん
マウント部が純正に比べ下がっているのでは？

231　 パチパチイチ　 2002/04/26(Fri) 00:17

>227さん
左右カム入れ替えは知りませんでした。
>名外人さん
細いボルトはずれないでしょうか。モンローのキャンバーボルトの方がいいかなぁ…
と思ったけど、純正で調整機能付いてるやつは不可、て書いてました(汗)なんでやろ？
>230さん
ロッドをショート加工して車高下げたら、同時にプリロードも増えてしまうような気がするのですが…。
皆さんアドバイス有難う御座います。

232　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/26(Fri) 10:26

>パチパチイチさん
ショート加工でプリロードが増える分バネを受ける皿を下げるとよろしいのでは？

233　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/26(Fri) 10:30

皿を下げて溶接してあるけど、いつか取れるんじゃないかとビクビクしてます（涙

234　 パチパチイチ　 2002/04/26(Fri) 12:41

＞232さん
車高調なんですけど、今の自由長のバネだとこれ以上下げられないないんです。ほぼノーマル車高なんですが…（泣）

235　 KU　 2002/04/26(Fri) 12:49

ＡＷ１１ＳＣに乗っています。ヤフオクでＧＡＢの赤いスタビライザー（フロント用）を購入しました。どなたかこのスタビのレート（純正比の何倍か）、太さ、用途（ジムカーナ用）を教えていただけませんか？メーカに聞きましたが，廃盤なのでわからないといわれました。古いカタログ持ってる方よろしくおねがいします。

236　 パチパチイチ　 2002/04/26(Fri) 13:12

>232さん
僕のは車高調なんですけど、ほぼノーマル車高なのにこれ以上下げられないのです（泣）

237　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/26(Fri) 13:12

>ＫＵさん
ＡＷで競技系のショップなら何か情報が得られるかも？
ハイパーレブの一巻にはＳＷ用が載っているけどストリート用７％から10％の剛性変化が得られるとある。
ＧＡＢでも現在ストリート用しか出してないからかなり古いのでしょう。

238　 パチパチイチ　 2002/04/27(Sat) 00:44

昼間に携帯で書き込みしたら、状況把握出来てなくて、同じ事2回も書いてる(恥)
m(__)m

239　 KU　 2002/04/27(Sat) 02:00

>237さん
ありがとうございます。フロント用に調整機能は付いていませんが赤いスタビなので同じシリーズかもしれませんね？いまだにストリート用なのか？ジムカーナ用なのか？サーキット用なのかわかりません。サーッキット走行で使用できたらいいなと思って購入したのですが。。。。ちなみにＦ：７、Ｒ：１２とある程度硬い足にはしてあるのですが。他にリアの硬めのスタビを持っていますが、まだ装着していません。

240　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/28(Sun) 19:05

＞ＫＵさん
リアのスタビライザーは様子見ながら不満があれば強化するという方向の
方がはまりにくいですよ。とくに12キロなんてバネなら遅れてついて来て
いるから収まっているだけかもしれませんし。純正のスタビライザーは
装着済みですか？あれでもかなり効いてますけど。

241　 KU　 2002/04/30(Tue) 17:58

＞240さん
レスありがとうございます。助かります。リアスタビは純正が最初からついていました。　速度のけっこう出るサーキットに行くことが多いので「もう少し硬くなればいいなぁ」などと素人的な発想で強化スタビを購入しまいましたが、いかがなものでしょうか。ミニサーキットぐらいでしたら既に十分な気がしています。ちなみに公道はあきらめています。ほとんどサーキットの往復のみの走行です。。。

242　 NA5　 2002/05/12(Sun) 20:27

別スレでSW20の「ビルシュタインパッケージ」が話題になっていますが、昔から気になっていることがあり、ちょっと教えてください。

SW20のNAはターボに比べてリヤ荷重が40kgほど軽いのですが、ビルシュタインパッケージ（NA）の足回りは、ショック、バネともターボとまったく同じものがついているのですか？同じだとすると、ターボに比べてリヤの車高が上がっちゃうような気がしまして。
上がるといっても、ターボのリヤバネ（3.6kg/mm）に、40kgの半分の片側20kgですから、20÷3.6＝5.55･･･で、約5.5mmですが（笑）

パーツリストとかを持っていないのでわからないのですが、もしかしたらビルシュタインパッケージは、バネだけ特別な物が付いているのかな？ご存知の方がいたら教えてください。

243　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/05/12(Sun) 23:05

SW20でTRDのローハイトスプリング使ってる人いますか？
カタログに15mmダウンって書いてあるけど、本当にそれしか下がらないんですか？
それとノーマル（F：2.3／R：3.6）にくらべてレート高い（F：3.0／R：5.5）けど
乗り心地悪くならないですか？

244　 名無しさん＠陽気な不良外人　　 2002/05/13(Mon) 01:20

>>242
誰から聞いたか、どこで読んだか忘れてしまったので、正確な情報ではないです。
申し訳有りません・・・
「ビルシュタインパッケージ」のビルシュタインは、ＮＡ専用にチューニングされた
ものだと、言うハナシですよ。

245　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/05/13(Mon) 02:26

>>243
ダウンサスに乗り心地を求めてはいけない、
ヘタれば、１～２ｃｍは下がるんではないかな？

246　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/05/13(Mon) 09:57

>>243
僕はダウンサスに乗り心地を求めてはいけないとは思わない。だけどTRDは乗り心地が悪いと思うのであなたのニーズには合わないと思う。好みに合わせて巻き直しや製作をしてくれるメーカーを取り扱うショップを近所で探すと良いでしょう。

247　 tei　 2002/05/14(Tue) 00:48

聞いた話ですが、NAのビルシュタインパッケージはターボ用のショックにNAのスプリングの組み合わせだそうです。実際ショックに関しては、パーツリストでも同じ品番です。（ディーラーで調べてもらいました。ちなみにショックの品番は、３型以降のターボと一緒）NAの足としては悪くはないと思います。と言うか、下手な社外品よりもよっぽど良いような気が、、、。

248　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/05/14(Tue) 01:56

SW20の純正ビルシュタインショックに付けて、乗り心地があまり悪くならなくて、2cmぐらい車高下がるダウンサスって知ってる方いらっしゃいませんか？

249　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/05/14(Tue) 02:33

>>248　バネだけ換えたら何しても乗り心地、敢えて言えば走行性能すら悪化するのでし。

250　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/05/14(Tue) 15:51

>>249
カクッとロールする車に成り下がった日にゃ涙ﾁｮﾁｮ切れるよな。
あれはロールセンターが下がったことが原因なのかにゃ？すると
アブソーバとバネがちぐはぐなことは問題では無い気がするが。

251　 ななし＠マターリ　 2002/05/14(Tue) 16:35

車高が下がるとロールセンターは、悪化しますが
重心は確実に下がり良くなることも忘れずに（笑
下げ過ぎは諸悪の根元ですけどね。

252　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/05/14(Tue) 21:34

TEINのS.TECHっていうローダウンスプリングなんかはどうですか？
SOFTとMEDIUMがあるけど、それぞれ評判聞きたいです。

253　 名無しさん＠暢気な月給取　 2002/05/14(Tue) 22:55

>>250
車高を下げるとロールセンターと車両重心高さを結んだ線(ロールモーメント)が長くなりロールが大きくなります。
カクッとロールする感じがするのはリアですか？漏れも車高下げてからそんな感じする時があるのですが、
MR2は重いエンジンがあるリアの重心が高いから、その重心に合わせてロールセンターを高くしないといかんかな？と考えています。
ただし、リアのロールセンターを高くし過ぎると、ジャッキング現象が起こり急激なオーバーステアに見舞われるかも知れませんね(?)
それから、ロールセンターを高くしたら、MR2の場合、バンプステア対策を講じなくてはならない事をお忘れなく(藁
http://mr2.jp/cgi-bin/BBS/readres.cgi?bo=MR2&vi=1016979309&rm=100

254　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/05/14(Tue) 23:37

んなに、悩まなくても、
高速やワイディングを、ちっとハイペースで
走るくらいなら、何でもいいっしょ・・・
ノーマルショックに、乗り心地重視のダウンサスで十分。
Ｓタイヤでサーキット走るなら別だけどねぇ、

255　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/05/14(Tue) 23:59

「乗り心地重視のダウンサス」でお勧めの物ってありますか？

256　 じじい　 2002/05/15(Wed) 01:16

＞ＫＵさん
ＧＡＢのフロントスタビは，外径２２ミリで端末が純正と同様ならば
恐らく競技用かと思われます。
１９９５年版ＧＡＢカタログには「倍率１．６０」と記載されています。
当時の競技用パーツを確認したのであれば，古本屋等で「スピードマインド」
を入手するといいのではないでしょうか。

257　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/05/16(Thu) 19:14

厨房質問で申し訳ないんですが、スタビライザーというのは外輪への荷重を内輪にも加えてやるというのが趣旨なのですか？浮きそうになる内輪を押さえるというか。ロールが減るのでしょうか？同時に左右の独立性も失われるのでしょうか？

258　 名無しさん＠ez　 2002/05/16(Thu) 21:14

スタビライザーは別名アンチロールバーといい、ロールを押さえる働きをします。旋回時、荷重は外輪に移動しますが、スタビはその荷重移動を促進しています。左右輪の独立性は損なわれますが…ロールが抑え込めないと、車体が横転してしまいます（!?）スプリングはピッチング方向に効果的に働きますが、ロール方向にはピッチングに対するほどの効果はなく、（←ホイールベースとトレッドの長さを比べれば理由が分かると思います）スタビで補う必要があります。（左右輪の独立性を重んじてスタビレスにしたばっかりに、ダートでEPを横転させてしまった経験アリ）

259　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/05/16(Thu) 22:39

>>258 私も同じ経験を致しました・・・

260　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/05/16(Thu) 22:53

平らでない駐車場で、ショック交換をやると、
スタビの仕組みがよく分かります(^^;)
純正スタビは、手で曲がります。
こんなんで効果あるんだなと思えてしまふ・・・

261　 258＠自宅　 2002/05/17(Fri) 00:08

足廻りを語るとき、タイヤのグリップ力を軽んじるべからず。

262　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/05/18(Sat) 07:09

ダートとターマックとで、タイヤのグリップの引き出し方の考え方って同じ？

263　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/05/18(Sat) 11:15

路面の摩擦係数の違いはあるけど、タイヤの有効面積を使うという点と接地や追従性を良くするという点では共通する部分はあると思われ…

264　 たいちょ　 2002/05/18(Sat) 12:06

ターマックはタイヤを路面に密着させてグリップさせるけど、ダートはブロックで引っ掛けてグリップさせてる気がする。（イメージでしかないけど）

ダートでグリップ走行なんて出来ないし(^^;

265　 たいちょ　 2002/05/18(Sat) 12:11

ふと思ったけど、グラベルとダートって違いってあるのかな？(^^;

なんとなくターマックの対はダートよりグラベルの方がすっきりするんだけど

266　 名無しさん＠ez　 2002/05/19(Sun) 08:25

英和辞典を引くと
ダートは土とか泥
グラベルは砂とか砂利
らしいですが、未舗装路面ってこんな二つの言葉で言い表せないくらい種類があると思うので、僕はどちらも「未舗装路」と言う意味で捉えています。（ダメですか？汗）
いずれにせよ、路面とタイヤの作り出す摩擦の大きさによって、例えば旋回中に外輪に掛けられる荷重の大きさは決まってくるという意味で、セッティングの考え方は同じだと思います。が、ダートの場合コースによっては、路面のギャップ、ジャンピングスポット等についても考えないといけないとは思います。

267　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/05/21(Tue) 09:14

ターマックとは厳密に言うとどんな路面ですか？

268　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/05/21(Tue) 17:23

掲示板で尋ねるのは調べてからにしませう
つづりはtarmac正式な商標はtarmacadamです。
参考：macadam,macadamize

269　 KU　 2002/05/21(Tue) 17:45

>じじいさん
貴重な情報ありがとうございます。ＡＷ用ＧＡＢのフロントスタビの
端末は純正形状でした。純正比１．６倍でしたか。
さすがにレートがわからないのに装着する気にはなれず、ずーっと
放置しておりました。
リア用１．３倍非調整（RIGID製）も所有していますが、組合したら
どんな感じになるんでしょうね？リアのスタビを固くしすぎると恐ろ
しいと、ハイパーレブに書いてあったような気がしますが。

270　 名無しさん＠陽気な不良外人　　 2002/05/21(Tue) 23:41

枯れ服の純正形状オーリンズってどこらへん狙った仕様なんですかね？
ドラッグ何とかって名前だけにドラッグ仕様？
普通の純正形状オーリンズとの違いを知りたいっす。
一応、ショート加工してるとは聞いています。

271　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/05/23(Thu) 14:09

>>270
ドラッグにオーリンズをわざわざ持って来る必要も無いと思うが、
オーリンズベースなら使用目的に合わせて作るんじゃないかな？
仕様変更はそんなに高くないから。多彩だし。

272　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/05/24(Fri) 11:36

>>267

まず、道路と呼べる場所、つまり公道という意味ですが、大きく2つに分類できます。「舗装された道路」と「舗装されていない道路」です。前者を「ターマック」、後者を「グラベル」と呼びます。ターマックとは、アスファルトやコンクリート、石畳などで表面を覆った道路のことをいい、それに対してグラベルとは、土のまま砂利のまま、表面を固め覆っていない道路とのことをいいます。ただし、日本では「舗装」と「ダート」という呼び方が一般的なようです。

　
　
…だそうですよ。
http://216.239.33.100/search?q=cache:A_lc1oXqTK8C:www.nais-j.com/rally/report2.htm+%83%5E%81%5B%83%7D%83b%83N%82%C6%82%CD&hl=ja&lr=lang_ja

273　 270　 2002/05/25(Sat) 02:06

>>271
って事は、お山に持ってくには不向きかな？
今度手に入れられそうなんですよね。
ま、仕様変更すればいいだけですが。

274　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/05/25(Sat) 09:09

不死鳥じゃなくともオーリンズベースの足はいろんな所で出ていると思われ…

275　 270　 2002/05/25(Sat) 09:51

>>274
いやいや、それは知ってはいますよ～。
たまたま不死鳥だっただけです。
それはそれは安価で入手できそうなもので、、。

276　 じじい　 2002/05/26(Sun) 03:38

>ＫＵさん
ＧＡＢ製のリヤスタビは外径１６ミリで純正比１．４０倍と記載されて
いますので、ＲＩＧＩＤ製リヤスタビとの組み合わせでも悪くないのでは
ないでしょうか。
ＡＷのスタビは脱着が難しくないですから、装着して違いを体感することを
おすすめします。

277　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/06/17(Mon) 14:16

スプリングに遊びがあるとなぜ危険なのか小一時間俺を問い詰めてください。

278　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/06/19(Wed) 15:51

春は受験のシーズンだから遊びすぎると危険。

んな冗談はさておき、まずレースで失格になる危険がある。
後、スプリングが動いちゃうって事は振動でガタがでちゃう事もあるし、
本来の性能が出し切れない・・・だったと思います。

279　 ガイジンさん　 2002/06/25(Tue) 23:03

近々復活してくるわがSW３型GTSに車高調を屠ってやろうと思っています。
アラゴスタなんか入れてしまおうかと考えているのですが、回りに使っている人が居ないのでもしご存知の方がいらっしゃいましたら情報ください。

280　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/06/25(Tue) 23:10

>>279
http://www.carshop-nagano.co.jp/syakouchoukitto/aragosuta.syakochoukitto.html
結構良心的な価格の車高調だね。

281　 名無しさん＠近畿　 2002/06/26(Wed) 00:36

>>279
去年近畿のＡ３地区戦でアラゴスタのＳＷがいましたが、しなやかで良い足でしたよ。
待ち乗りもそんなに乗り心地悪くないし。
ttp://www.m-i-t.co.jp/

282　 ガイジンさん　 2002/06/30(Sun) 23:31

>>280,281
そうなんすよ。ビルシュやオーリン（こっちはSW設定なさそうですが）は良いでしょうが高いっすよね。
でも最近もっと安いバディに興味が・・・

283　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/07/04(Thu) 16:42

>>282さん
MR2ちゃんで初のアラゴスタユーザーになってレポートするという役はどうですか？
その他サイトなどのレビューでは悪い印象はないですね。

284　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/07/05(Fri) 17:43

こんにちは
後輩からピロアッパーもらいました。
取り付けるときにスプリングコンプレッサとか必要ですか？
後輩はショップでやったのでわかりません。
レンチだけで交換できるなら、やっつけてしまおうと思っています。

285　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/07/05(Fri) 19:33

ジャッキアップした状態でスプリングが遊んでいれば可能です。
遊んでなければスプリングコンプレッサーが必要です。

286　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/07/05(Fri) 20:08

柔らかいバネなら自前パワーのみで作業している俺って危険？

287　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/07/05(Fri) 20:17

手で押して縮むならいいが、注意しないとダンパー上部のネジをバカに
しかねないのでは？

288　 286　 2002/07/05(Fri) 20:53

>>287
体重をかけるようにやると縮むバネもあるんっす。手が滑ったらと考えると危険だな。＜自己回答

289　 284　 2002/07/05(Fri) 22:10

レスありがとうございます。
バネには遊びは無いみたいです。
ここは素直に？スプリングコンプレッサーでも買ってくるが吉ですか。
バネ交換にも使えそうだし、そうします。
では。

290　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/07/07(Sun) 18:18

ノーマル形状のバネで、硬いの欲しいのですけど、どのくらいまで硬いのはあるのでしょうか？
１０Ｋとかありますか？

291　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/07/07(Sun) 20:53

リアならキャロッセのジムカーナ用スプリングが12Kだったはず。
がしかしそれを支えるダンパーが問題ですね（藁
オーリンズとかビルシュタイン等リセッティング可能なダンパーを
使うしかないのでは？

292　 ななし＠マターリ　 2002/07/08(Mon) 00:43

5型GTSに乗ってます。最近ショックの抜けを感じますので替えちゃおうと思います。
現状フルノーマルです。
ちょっとお山を軽快に走るぐらいです。サーキットは考えてません。
デーラーで純正を買いなおすと高そうなので、社外品を考えてます。
純生＋ほんのちょっとαぐらいでお勧めのショックありますでしょうか。

293　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/07/08(Mon) 07:25

純正ショックアブソーバは安いし悪く無いですよ、スプリングが純正なら。交換はディーラーでなくとも良いしいろいろな修理工場、ショップで純正交換の見積もりを取って比較すると正確な商品価格と工賃の比較が出来る上、タイヤもスプリングも変わらないのにショックアブソーバだけ硬いものを勧めようとするダメ店舗をいぶり出す効果も期待できます。

294　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/07/08(Mon) 09:41

そうだね、バネが純正というのが前提なら純正のショックが無難かつ高性能な選択かもね。

295　 292　 2002/07/08(Mon) 12:58

>>293 >>294
レスありがとうございます。
ポテンザの調整式にして一番柔くして使おうと思っていたのですが
純正も大変気に入っているので悩んでましたが
やっぱ純正新品にします・・・

296　 名無しさん@陽気な不良外人　 2002/07/08(Mon) 13:32

純正ビル足マンセー

297　 774　 2002/07/08(Mon) 13:40

純正ビル足をオーバーホール、という道はないのですか？

298　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/07/09(Tue) 15:08

純正ビルはOHできません。

299　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/07/09(Tue) 16:41

>>298
そんな～。ビルシュタインだよ～？（涙）　いずれＯＨするつもりだったのに。
交換しかないの？本当に？いくら位するんだろう…？18,000円／本位で買えないかな？

300　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/07/09(Tue) 19:32

安部商会のビルが１台分定価１０万円
ヒラノ等量販店で買えばもっと安いでしょうね。
O/H仕様変更可能ただし在庫限りで生産されません（藁

301　 名無しさん@陽気な不良外人　 2002/07/09(Tue) 19:42

>>299
スーパーノーマルに汁

302　 298　 2002/07/09(Tue) 21:35

>>299
国道みたいね。某所の（ｗ
純正ビルのショックまじまじと見たことおありか？
カートリッジを抜いたり、オイルを抜いたりする場所がまったくないのよ。
純正ショックってそこらの社外より高いよね。確か。

漏れはソレが嫌でNAのシェルケース探してきてカートリッジにしたけど。
つか、多分普通に純正形状のショックをヒラノあたりで買ったほうが安いよ（ｗ
安部のビルが６マソちょっとくらいじゃなかったっけ？それにノーマルバネでいいとおもうけど。

303　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/07/11(Thu) 16:46

純正ショックにしようかと思ったけど、Monroeってどうよ？
１台分で￥34000（定価）は激安だと思われるが
（AW）
使ってるのを見たことが無いけどナー

304　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/07/11(Thu) 17:26

>>279ガイジンさん

アラゴスタどうなりましたか？

305　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/07/11(Thu) 23:02

モンローのAW用ってカートリッジなんですか？
HPの適応表見てもいまいち分からないもので(汗)
303さんの書き込みで安さに釣られてしまいました(((^^;)

306　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/07/12(Fri) 11:05

モンローは車高を落としてはいけない商品だから、
「純正にしようかな？」「モンローにしようかな？」というのは
正解だね。減衰力自体は純正品よりも高い設定だけど、乗り心地を
確保する様々な工夫が売りであれだけの販売数を誇るそうだ。

>>305さんの疑問についてだが、シェルケースなどは必要無く、
純正のショックアブソーバーと丸ごと交換タイプだよ。
これはLE20880、LE20238については確認済みだから安心していいよ。

つーか、たった今問い合わせ先へ電話して聞いたんだけどね。
自分で問い合わせて報告の書き込みをする「漢」に成長してくれ（笑）。
電話で「これはローダウンとかではないので…」
『ええ、承知の上で電話しておりますが、何か？』という、いつ喧嘩が
始まってもおかしくない、殺伐としたやり取りが展開されたのは秘密です。

http://www.tenneco.co.jp/
http://www.tenneco.co.jp/Monroe-Catalog-Toyota.htm

307　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/07/12(Fri) 11:17

>>306
まさしく「漢」
漏れも同じ電話しちゃおうかしら

308　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/08/02(Fri) 15:59

微妙に車高が下がってきたバネはもう寿命でしょうか？

309　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/08/03(Sat) 22:53

1cmくらいなら、まだまだ旬だと思うけど、
それ以上下がってくると、レートも低くなるし、
バネも遊ぶし、寿命かな？
レートが低めの車高短バネだと割り切れば
それでも使えるとは思うけど・・・

310　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/09/08(Sun) 12:40

AW11の純正形状のショックと
バネの組み合わせでお勧めなのを教えてください。
なるべく車高が落ちてハートな走行が出来るものが良いです。

311　 ３型足回りノーマル　 2002/09/25(Wed) 23:35

テインから発売になったＦＬＥＸダンパーかなり興味ある！
付けてみようかなぁ～。

312　 まりりん　 2002/10/01(Tue) 18:56

モンローはカートリッジ。純正に比べると気持ち硬めな乗り心地。

313　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/10/03(Thu) 09:13

モンローのカートリッジ
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21768343

314　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/10/09(Wed) 03:37

純正並みに乗り心地ﾏﾀｰﾘな車高調知ってる人いたら教えてくだされ
Ⅱ型　ＧＴ　ビルシュタインパック海苔です
おながいします

315　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/10/09(Wed) 13:51

JICだけはやめておくのが吉。ガチガチ最悪。
つるしのN1('98)も案外固め。
某枯れ福（ストリート車高調）のは意外にしなやかで良かった。
後は乗ったことも着けたこともないので不明

316　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/10/09(Wed) 17:34

>>315
どもです。
実はJICも候補に入ってました（；´Д｀）
現在、テインＨＡ使ってます。
減衰最弱にしてもｶﾅｰﾘガチガチですた。
ただ、路面状況がいい場合（舗装したてとか）は
結構気持ちよく曲がれます。
今後はﾏﾀｰﾘ待ち乗りが多くなる予定で、車高は落としたい
が雪国なので冬はノーマル車高に戻したいといった感じです。

他にTRD.GABﾚﾎﾞ２.CUSCO-comp1.SUSTECなどが候補なのですが
どなたか使っている方などインプレおながいします。

317　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/10/14(Mon) 00:35

>316san
無難なのはＴＲＤ。
予算が許せばエナペタルがおすすめ。
オーリンズは突き上げが強い。

318　 たいちょ　 2002/10/14(Mon) 08:39

>316
オーリンズはPCRにするとかな～りマイルドになるらしい。

319　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/10/14(Mon) 09:49

SW用のPCRの設定ない罠
HKSのハイパーMAX2がPCRと同じ内部構造だが、これまた設定がない。
純正並みの車高調なんて存在しないぞ！
乗り心地が良いと言われてる奴でも純正形状倍ほどのスプリングレートが
あるので他社製車高調に比べれば乗り心地がｲｲってだけですね。

320　 オーリンズ　 2002/10/14(Mon) 11:07

> SW用のPCRの設定ない罠
少々高くつくけど、頼めば作ってくれるよ。
車高調も、ジムカーナ用ならスプラインさんが売ってますね。
スプリングレートは選べるのが普通で、
スポーツ走行や車高を下げることを前提にしているから
バネも減衰も固めてあるのではないでしょうか？

321　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/10/14(Mon) 17:14

オーリンズベースの車高調の値段を考えると少々じゃない気がするのですが？

322　 TEZ2000改　 2002/10/16(Wed) 01:30

ＰＣＲじゃないよ、そりゃ違うダンパー。
ＰＣＶですよ～

323　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/10/16(Wed) 13:00

純正ビルの入れ替えに、KYBのSSforStreetを考えてます。
あまり車高が下がらないバネで組みたいのですが、
TRD白バネ、アイバッハ、Ti2000のうちではどれがおすすめでしょうか

324　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/10/16(Wed) 17:11

>>323
RS-R以外なら、どれでもいいんでない？俺は何気にKg/mmをすすめるが。

325　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/10/16(Wed) 20:18

GABのノーマル形状から圭オフィスのエアフォルグKEIタイプGUに交換しました。
はっきり言ってお勧めです。リアの出かたがマイルドでコントロールがかなりし
やすくなりました。ただし、車高長の場合フロントのホイールサイズも気おつけ
ましょう。（ＳＷに乗ってます)

326　 ななし＠マターリ　 2002/10/16(Wed) 21:12

どのように気おつければよいですか？フロントのホイールサイズ

327　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/10/17(Thu) 15:36

TRDの車高調でもノーマルホイルに５ｍｍのスペーサー入れないと
内側が擦るはず。
幅が同じホイルならノーマルオフセットの-5-10mmのオフセットを
選べば問題ないはず。

328　 地獄大回転車　 2002/10/17(Thu) 17:38

始めてこのサイトに入りました！質問ですが純正置き換えのインタークーラーをつけるときはエンジンをずらさないといけないんですか？ホント困ってます・・・

329　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/10/17(Thu) 18:35

>>328
確か下から交換するんじゃなかったかな？エンジンをずらさなくても良かったと思うが。

330　 ちたえ　 2002/10/17(Thu) 22:38

アンダーカバー取り外し
アクセルワイヤー取り外し
エンジンフードサイドパネル取り外し
インテークパイプ取り外し
ファン取り外し
エアコンVベルト取り外し
パーキングブレーキケーブルクランプ切り離し
リササスペンションロアブレース取り外し
エアコンコンプレッサー取り外し（中吊り）
アイドラープーリー取り外し
ワイヤーハーネスプロテクター取り外し（O2センサ類）
エンジンマウント取り外し
インタークーラー取り外し
-------------------　以上(藁　-------------------

331　 ちたえ　 2002/10/17(Thu) 23:03

今気が付いたがスレ違い！

332　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/10/18(Fri) 10:35

スレ違い続きですが･･･

＞パーキングブレーキケーブルクランプ切り離し
＞リササスペンションロアブレース取り外し
＞エアコンコンプレッサー取り外し（中吊り）
＞エンジンマウント取り外し

これは必須ではないような･･･。とにかくめんどくさい。
中でもエアコンコンプレッサーをずらすのが一番大変でした。
それをもとに戻すのも。
慣れている人がやらなければ丸一日で終わるかどうかです。
私は一人で作業して14時間かかりました。
2度とやりたくない作業の一つです。ｗ

>>327
あ、話を戻しますが、TRDではないですが車高調でもノーマルホイルには
干渉しませんでしたよ。ただし5型の話ですが。

333　 ちたえ　 2002/10/20(Sun) 12:13

漏れ整備解説書コピペしただけ(藁
自分でイロイロ弄る人は、整備解説書買っとくとなにかと
重宝しますよ。
そのうち在庫なくなれば買えなくなるだろうし。

334　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/10/22(Tue) 17:57

整備解説書はトヨタでもう売ってない罠。
ヤフでは定価の2倍くらいになってるし。

足回りで弄るよりも太いタイヤ入れたりトレッドを
スペーサーとかで広げたりのほうが安くていいかも･･･。

335　 ちたえ　 2002/10/22(Tue) 18:56

SWのなら売ってますよ。
今まで使ってたのであまりに汚くなったので、つい最近もう一冊買いました。

336　 たいちょ　 2002/10/23(Wed) 10:35

整備書は１型と自分の車の追補版の２冊は最低そろえませう。
配線図集は最終版のみでOKっす。（っていうかそれしかないはず）
以上SWの場合ですが(^^;

AWなら豊田市中央図書館の閉架に一通り入ってます。

337　 334　 2002/10/25(Fri) 14:15

１型の整備書は新品でもうないって言われたんですけど･･･。
まだ売ってるんですか？なんと。
ヤフオクでは定価以上の高額になることもあるし･･･。訳分からぬぅ。

338　 ちたえ　 2002/10/25(Fri) 20:57

あんよ変えました(藁
ヤフオクで手に入れたしたQUANTUM
物は車高調整の皿が１個回らなかったり、スタビリンクのネジがバカに
なってり修正しながらだったので、取り付けに半日かかってしましました。

Ｆ１０Ｋ　Ｒ１０Ｋのスプリングレートですが、意外と乗り心地
(・∀・)ｲｲ!!
段差とかあると流石に胃から液体が逆流しそうになりますが（ｗ

今までの足（ビル＋アイバッハ）と比べると、何にも考えないで
凄く曲がる、前加重なんて考えなくてもガンガン曲がる（ｗ
かといってリアが出る感触もなく大満足！
ＦＩＳＣＯ行くのが凄く楽しみ！

339　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/10/26(Sat) 21:24

整備書、買えたんですか！ウワアアン。
といいつつ、私も何とか知り合いから手に入りました。

ヤフオクのQUANTUMはちたえさんがゲットしたのですね。
最後は結構あがりましたねぇ。
乗りごこちがいいのはさすがに物がものだけにでしょうね。
F10Kってのは固めに思えますがさすがQUANTUM。

あとはアラゴスタとかもとっても(・∀・)ｲｲ!!んでしょうね。

340　 ちたえ　 2002/10/26(Sat) 21:55

QUANTUM組み付けたのですが、結局返品となりました。
減衰調整ありとなっていたのですが、付いてませんでした。
都合２回の組み付けをやることとなりましたが、１回分の
工賃＋アライメント代を先方で負担して返金してくれそうです。

341　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/11/27(Wed) 01:08

車高調装着のとき、アッパーマウントは純正がやっぱり乗り味はいいんですよね？
そもそもピロアッパーマウントってなんですか？純正ってゴムでしょうか？

342　 たいちょ　 2002/11/27(Wed) 12:34

>>341
このへん読んでみるといいかも↓
http://www.kgm.co.jp/QA/Q-FS&E.htm

343　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/12/20(Fri) 20:08

純正ビル付きに乗っていますが、ヘタってきたのでショック買い替え検討中です。
この場合、TRDのシェルケースを入手しておいたほうが、のちのちカートリッジ交換だけで
色々試せるので良いと思うのですが如何？
シェルケース＋カートリッジ式ショックで、純正ビルシュタインと外形同じになりますか？

344　外人　 2003/01/04(Sat) 01:36

現在車高調導入を検討中です。
ただ、現在履いているホイルが、
Fr:17ｘ7.5+38
Rr:17ｘ8.5+37
なので、とくにFrが足と干渉しないか心配しております。
つきましては皆さんお使いの車高調とホイルサイズを教えてください。

345　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/01/04(Sat) 09:37

>>外人さん。
おれはＦｒに15インチ７．５Ｊor16インチ７Ｊですが、
ＴＲＤの車高調ではあたりません。ばねが確かＩＤ６３でちょっと細いですし。

346　外人　 2003/01/04(Sat) 22:00

オフセットはいくつですか？
幅だけではなんともいえませんよね(^^;

347　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/01/05(Sun) 02:25

345
すんません、忘れてました。＋２８だったと思います。フェンダーの耳折してます。

348　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/01/06(Mon) 23:34

ちなみに純正ビルシュタインって、在庫あるのでしょうか？
この前、ネッツで聞いたら「もうパーツ無いんですよね」と言われました。

349　 へべれけぇ　 2003/01/14(Tue) 09:16

>>348さん
参考になりませんが…m(_ _)m
純正はわかりませんが、SW20用のノーマル形状のBILSTEINダンパーは
もう作っていないそうです。

350　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/01/15(Wed) 20:54

>>３４８さん
つい先月話ですが事故って
フロントとリアのビルシュタイン一本ずつ新品に交換されてましたで
あるのではないかと･･･

351　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/01/16(Thu) 08:28

ないわけないでしょ

352　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/01/16(Thu) 10:30

３４８です。
そうですか、在庫が無いというのは、単に「自分の県の」倉庫に無いという意味だったのかもしれません。
もういちど聞いてみます。
みなさん、ありがとうございます。
ここは良いサイトですね。

353　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/01/16(Thu) 15:21

共販に行くと在庫がない場合、
「県内にはないです」とか「名古屋にもないです」とか言われません？
大抵のものは名古屋にはあるはずです。

354　 名外人　 2003/01/16(Thu) 18:53

これがＡＷの場合だと○○県にありましたとかいった感じで全国中部品が検索されます。

355　 Shuri　 2003/01/25(Sat) 14:54

三型GTSのビルシュタインパックなのを中古で購入したのですが、
バネ変えたときにビックリ。ダンパーが指でスコスコできるようになってました。
で、ショックを買い換えようと思ったのですが、
かなり初心者な質問ですみませんが、カートリッジだけじゃだめなんですよね？
いまいち何をかえばいいかわからないんですが、シェルケースというのが必要なのでしょうか？
それはトヨタで純正を買うのでしょうか？
ほんとにつまらない質問ですみません。

356　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/01/25(Sat) 19:06

>>355
カートリッジっていうのはシェルケースに入れるダンパーです。
なので、NA用か１型GTのダンパーを探してきて分解するのが一番安いと思います。
お勧めのシェルケースは３型以降ですが、２型でも問題ないです。（１型は苦い経験が）

357　 もるー　 2003/01/26(Sun) 18:08

>>355-356
純正のビル足は、ＮＡ用とはシェルケースが違ってたはず。
純正のカートリッジを買うのでなければ、ＮＡ用のシェルケースが必要です。
私はTRDの純正形状と一緒に買っちゃいましたが、
355さんの言われるように中古を探した方が安かったですね(^^;

358　 Shuri　 2003/01/26(Sun) 21:10

356さん、もるーさんありがとうございます。
ってことは三型以降の、ビル足じゃない中古シェルケース（ダンパーを分解）
を手に入れてこなければいけないということですね。
ヤフオクとかにあればいいなあ。
お金さえあればカートリッジ式じゃなくてもいいのに・・・

359　 たいちょ@会社(^^　 2003/01/28(Tue) 09:58

>>358
2型の足でよければあげるよ～。

360　 たいちょ@会社(^^　 2003/01/28(Tue) 10:01

>>自己レス
ダンパー本体だけでバネとアッパーマウントはないので別途必要。

361　 Shuri　 2003/01/28(Tue) 17:58

>>たいちょさん
まじですか？是非ともお願いいたします。
もしよろしければメールお待ちしております。

362　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/01/28(Tue) 18:30

>>たいちょさん
在庫が掃けそうで良かったですね。（笑）

>>361
カートリッジ式は結構楽でいいよ。OHの時でもそこそこの足で走れるし、
AE92とかのを流用できるし。

363　 たいちょ@会社(^^　 2003/01/29(Wed) 09:01

>>Shuriさん
しまった。メールするの忘れてた。
帰ったらメールします｡

364　 Shuri　 2003/02/01(Sat) 02:02

>>たいちょさん
メールしますた。よろしくです。

365　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/02/08(Sat) 00:11

>>362さん
ＡＥ92のカートリッジを流用できるという話なんですが、
詳しく教えていただけないでしょうか？
というのも、友人に最近ＡＥ９２に乗り始めた者がいるんですが、
純正の足が完全に抜けていて困っているみたいなのです。
私はＳＷ２０のⅡ型ＧＴなのですが、ＫＹＢの減衰調整つきの物と、
純正ビル足が余っているのです。
そこで、
ＳＷ２０→ＡＥ９２の流用が出来るのかどうか知りたいのですが、
教えていただけないでしょうか？よろしくお願いします。

366　 Shuri　 2003/02/10(Mon) 17:38

たいちょさんありがとうございました、マジで恩に着ます。
ところでみなさんに質問ですが、
三型GTSで今はへたりきったビル脚ですがこの度晴れて、たいちょさんより二型のダンパーを譲り受けましたので、
ショックを変えようと思うのですが、何かお勧めなのはありますか？
なるべく安いもので。
ちなみに今はKGMのダウンサスを使っており、車高がかなり落ちています。
でもMR2ってストロークの関係で車高下げないほうがいいとかいうし、車高戻してもいいかなあ、なんて思っています。
やっぱあんまり車高は下げないほうがいいのでしょうか？たしかに車高下げたら荷重の移動がわかりにくくなったしなあ・・・

367　 Shuri　 2003/02/10(Mon) 17:39

ちなみにバネはレート不明の中古で買いましたが、
前6キロくらい（かな？）、後ろ10キロくらい（もしくはそれ以上）、
とかなり硬いバネです。

368　 たいちょ@会社(^^　 2003/02/10(Mon) 19:47

>>367
人柱希望！（^^;ぉぃ）
ttp://www.yzz.co.jp/shock.htm

369　 たいちょ@会社(^^　 2003/02/11(Tue) 10:34

>>車高
底突きしない範囲でなら下げてもいいと思いますが、こればっかりは仕様（タイヤ、バネレート等）と状況（町乗り、サーキット、ジムカなど）で変わってくるのでなんとも。。。
単純に言えば、ノーマルの倍のレートにすればストロークは半分でもいいって事もいえなくはないけど、ノーマルのストロークが足りてるかどうかも怪しいとこですよね。

370　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/02/11(Tue) 12:17

>>365
92のカートリッジは太さがSWと同じで、ロッドを除いた部分の全長がSWよりも短いのです。だから92用をSWに流用は可能ですが、SW用を92に流用は不可です。

371　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/02/11(Tue) 12:43

>>365
ケース部分が９２のほうが短いので、SW20に使えるってだけで反対は不可です。
ちなみに86用と92用は互換性があって、86と92は交換できて、SW20にもつかえます。

>>366
お勧めはフロント92ショートorHTS86用で、後ろはTRDSW20５段or固定です。
それか、TRDのノーマルですね、前後とも。楽ですよ、いろんな意味で。

372　 Shuri　 2003/02/11(Tue) 16:58

うーんなににしようかなあ・・・
安さでｗ、KYBのクライムギアにしようかと思っていますが、どなたか装着されたことありますか？
インプレなどお聞かせください。

373　 365　 2003/02/11(Tue) 20:39

370さん、371さん、ありがとうございます。
そうですか、流用不可ですか。
どうにかして、使えるものを探したいと思います。

374　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/02/12(Wed) 19:07

>>372
クライムギアスグ抜けるよ（ｗ

375　 Shuri　 2003/02/13(Thu) 23:53

あれ？もしかしてKYBのクライムギアってカートリッジ式じゃないんですか？
シェルケースつきなのでしょうか？

376　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/02/14(Fri) 06:20

>>368
それってTRDのカートリッジをショート加工したやつでしょ。
なんかすごいこだわりみたいな事書いてるけど
昔のCB誌に出してた広告にははっきりTRDベースって書いてたような。

377　 Shuri　 2003/02/15(Sat) 04:28

誰かクライムギアの経験者の方おられませんかあ？

378　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/02/15(Sat) 10:46

ショックの特性は
伸び側、縮み側の減衰の数字を見て
解釈するしかないんじゃない？

379　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/02/15(Sat) 12:18

>>377

380　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/02/15(Sat) 12:20

>>377
ロードスターについてたのなら乗ったけど、純正よりほんのちょっと固いかな？
ってくらいであんまり変わらなかった気がする。
まぁ、純正ビルシュタインと変わらないって思ったほうがいいかも。
ちなみにすぐ抜けたらしい。

381　外人　 2003/02/18(Tue) 01:23

とっぽラインのアラゴスタに興味シンシンナのですが肝心のHPに行っても
問いあわせる連絡先が見つからず。
特に気になってるのは車高調整法とサーキット仕様。
乗り心地はどうでも良いんで。

382　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/02/26(Wed) 22:47

ttp://www.rpspeed.com/mein.htm
コレはどうでしょう？
使ったことのある人の話は聞いたことがないですが…。

383　 382　 2003/02/26(Wed) 22:59

ttp://www.rpspeed.com/perts/index.htm
こっちでした。

384　 たいちょ@会社(^^；　 2003/02/27(Thu) 14:55

>>383
本題とは関係ないけどなんかスペルミスがたくさんあって気になる～(^^;
mein,perts,frends,acsessなどなどrinkって書かないだけマシか？

385　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/03/06(Thu) 19:20

371さん、フロント92ショートorHTS86用の仕様は峠、ミニサーキットで使えますか？
最近、純正ビルでは物足りなくなってしまったんで、足を変えてみようかなと思いまして。

386　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/03/06(Thu) 23:15

>>385
フロントは今92ショート（固定式）つかってるけど、後ろはTRDのSW用５段調整。
これだと後ろは４段目でないと変なオーバーステアがでるので、初心者にはお勧めできないよ。
HTSの86用は調整幅が大きすぎて難しい。
ちなみにいつもは峠でRE-01はいてます。これで良いくらいのレベル。
見にサーキットには硬いかも。TIとかでS入れて使うくらいのものだし。
普通に車高調とかTRDのダンパーを普通に入れるほうがお勧め。

387　 hiro　 2003/03/06(Thu) 23:18

>>377
少々遅レスですが
SW1型にクライムギアつけてます｡以前つけていた純正ビルシュタインと比べると硬いというより乗り心地が悪いです｡ギャップを越えた時の収まりが悪く変な揺れ方をします｡ショートサーキットでは切り返し等で押さえが効かず結構スリリングです｡
以前乗っていたセリカ(ST165)にもクライムギアをつけていて好印象だったので意外な結果でした｡はずれをひいただけなのかもしれませんけど｡

388　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/03/07(Fri) 08:12

>>387
バネレートとのバランスが悪いでない？

389　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/03/07(Fri) 19:48

386さんレスありがとうございます。
自分はダンロップの901なんでタイヤが負けそうですね。
それよりも、腕が問題。
ちなみにYZサーキットロング、初走行で46秒2（3型NAリアのみ16インチ）です。
ビル足に飽きたとか言って、物のせいにしたらいけませんね(^^;

390　 hiro　 2003/03/07(Fri) 23:33

>>388
そうなんですよ。
待ち乗り時の乗り心地の悪さから伸び側のダンピングが強すぎるのかと思ったのですが､サーキットでは完全なダンピング不足の症状です｡ちなみにバネは1型GT純正のはずです｡

391　 喜び隊　 2003/03/09(Sun) 12:09

みなさんお初です。
現在ＳＷ３型ＮＡにＴＥＩＮ．ＨＲ（ゴムアッパーのヤツ）を
使っているんですが
完全にショックがご臨終のようです・・
で、お聞きしたいのですがＴＥＩＮの車高調に
社外のＳＷ用カートリッジタイプのショックを
入れる事は可能なんでしょうか？

392　 Shuri＠三型GTS　 2003/03/26(Wed) 18:14

こんばんは、聞きたいのですが、KYBのクライムギアを使っておられる方はおられますでしょうか？
購入を考えているのですが、これってカートリッジ式ですか？
写真を見ると一体型に見えるのですが・・・
どなたかわかる方おられましたらお教えください、よろしくお願いいたします。

393　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/03/26(Wed) 18:50

>>392
KYBのクライムギアはカートリッジ式です。
ちなみにKYBはバズスペック以外はカートリッジ式です。

394　 Shuri＠三型GTS　 2003/03/27(Thu) 19:24

あの、シェルケースについてですが、二型用と三型用では何か違うのでしょうか？

395　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/04/20(Sun) 00:47

ノーマル形状のショック（４０ミリ程度ショートストローク）に組み合わせるスプリングは何がいいのでしょう？
以前単なるダウンスプリング（Ｒ○Ｒ）をつけてたんだけど乗り心地が悪くて…。
友人のテ○ンもイマイチだったし。
そもそもショートショックにダウンスプリング（車検対応）だとプリロード強すぎの感がある。
自由長の短い荒巻バネはないものか…。

396　外人　 2003/05/02(Fri) 00:48

足決まりました。
今まで使ってた純正形状オーリンズを車高調に改造しました。
が、別に用意しておいたFr用のスプリングの内径があわずまだ走れてません…
おってレポートします（聞きたい方がいらっしゃれば(^^;）

397　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/05/07(Wed) 00:05

>>395
swiftなんてどう？

398　 395　 2003/05/07(Wed) 17:20

>>397
swiftってノーマル形状ありましたっけ？
あ、ちなみにＳＷの話でした。
確かＭＲ－Ｓはあったような気がしますが。

399　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/05/08(Thu) 01:47

>>395
TRDとかkg/mmのショートストローク用使ったら？

400　 ちたえ　 2003/05/08(Thu) 17:01

>>395
ノーマル形状ってジムカーナ用とkg/mmのDR-Racingを除いて
どこのも大差ないと思うけど。

401　 395　 2003/05/09(Fri) 17:30

結局kg/mmのショートにしました。
やっぱりバリアブルレートと違って挙動が自然で良い！
どこぞのダウンスプリングと比べたら雲泥の差ですね～。
あと１～２年はノーマル形状でがんばるつもりです。
…本音は車高調が欲しいですが（笑）

402　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/06/01(Sun) 19:57

萱場のSSforStreet を注文シマシタ。
愛バッハのスプリングと組み合わせで使用する予定。
早くこないかな～わくわく

403　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/06/13(Fri) 20:04

とんでる？

404　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/06/21(Sat) 18:06

これもテストです。

405　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/08/08(Fri) 18:48

しばらくブリにやってきました。
このごろ皆さんどっかいっちゃたようで。
閑話休題。
で、AW11のサスストローク(ノーマル)は伸び側・縮み側それぞれ
どのくらいなのかな？　　
どなたか知ってる方いませんか。

406　白猫　 2003/08/08(Fri) 20:45

SWで、NAにターボのビルシュタインの足を入れると車高が上がるって
ホント！？

407　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/08/09(Sat) 08:18

>>406さん
ＳＷのＮＡに、ターボのビルシュタインとバネ（とスタビとスタビリンク）入れてます。
見た目で、少し（1cmぐらい？）リヤの車高が上がったような気がします。

と思って、ちょっと乱暴に計算してみました。

ＮＡはターボより40kg軽い（カタログ値）ですが、この40kgがすべてリヤの分だとすると、
ターボに比べて、リヤの1本の足にかかる重量が20kg軽いことにしましょう。
ターボの純正バネレートが3.6kg/mm（TRDカタログより）ですから
20÷3.6＝5.55555･･･
ということで、5.5mmぐらい上がるみたい。合ってますかね？

でもショックだけ変えたらどうなるかはわかりません。

408　 SS製薬　 2003/08/09(Sat) 09:05

ＳＷにクライムギアorポテンザ（ジムカーナ？）で悩んでます。
ジムカーナに使おうと思ってるのですが
どちらか使ってる方インプレ教えてください。
ちなみに今使用しているサスはRS-Rの２CMダウンです。

車高調ほしいのですが予算がないもので・・・＞＜

409　白猫　 2003/08/09(Sat) 15:38

>>407さん
やっぱり車高が上がるのですね！
でも１ｃｍくらいなら見た目も悪くないですよね。
ＮＡの足回りで、サーキットを１回走ったのですがちょっと柔らか過ぎ
と思ったので、自分もターボの足回りを付けようと思っています。

車高調欲しいが、予算的に非常に厳しい！！

410　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/08/09(Sat) 18:07

17インチホイールにF215/40,R245/40履かせたいんですが7Jと8Jでいいんでしょうか？
それと、このサイズで前後ともツライチにするにはオフセットはいくつにすればいいか、どなたか分かりませんか？

411　 slimepower＠5型NA　 2003/08/09(Sat) 18:24

リアは分かりませんが、フロントは、215/40-17履いてます。
オフセットは+44で、ホイルは7.5Jでツライチになってますが（＾＾；

一応参考までに。

412　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/08/09(Sat) 19:50

>>406さん
ＳＷのＮＡに、ターボ純正ショック＆バネ＆スタビを付けた状態の写真を
画像掲示板にアップしてみました。
これでもホイールハウスの隙間が一番わかりやすい写真です。ご勘弁を。
参考になりますかどうか．．．

413　白猫　 2003/08/09(Sat) 21:32

>>412さん
写真見ました。
確かにリヤが少し上がっている感じがします。
この状態でサーキットを走るとフロントに加重が乗りやすくて良いのか、
リヤが出すぎて乗りずらいのか？
どうなのでしょうか？

414　 412　 2003/08/09(Sat) 22:34

>>白猫さん
乗りやすいですよ。アンダーになる傾向が減った感じはしますが、不安定すぎは
しないです。
定常円でのアクセルオフでは、オーバーになりますが、スピンさせるには狙って
待ってやる必要があります。
またジムカーナみたいなタイトターンでも、１速での立ち上がりにステアリング
の戻しが遅れさえしなければスピンしません。
（４型NA180PS、LSDなし、RE711またはRE01です。ただしアライメント変えてます
ので、ご参考程度に．．．Fトー0、RトーIN1mm、FRともキャンバはネジ穴の遊び
でつけられるだけつけてます。）

415　白猫　 2003/08/10(Sun) 10:42

>>412さん
ありがとう御座います。
参考にさせて頂きます。
ところで、アライメントですが、フロント、リヤ共に
基準値よりトーのアライメントをずらしている狙いは何ですか？
アライメントに関して詳しく無いので教えて下さい。

416　 たいちょ　 2003/08/10(Sun) 19:06

>>415 白猫さん
>>412のリアトーIN1mmはやりすぎのような気がします。
（ちょっとテールハッピーな気が。。。まぁそれはそれで楽しいけど）
はじめはIN4mmぐらいがいいかと。。。。

417　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/08/10(Sun) 23:10

すみません、リアのバネレートって左右でちがうんでしょうか。
純正でも社外品でも作りわけて有りますか。
某ショップでスプリング組替えて貰ったらリアの左の方が１ｃｍぐらい
高いです。（Eibachのprokit）

418　白猫　 2003/08/10(Sun) 23:16

>>416 たいちょさん
リヤのトーIN4mmは、基準値ですよね。
やはり基準のアライメントに合わせるのがいいのでしょうか。
と、言うことは、トーIN方向に振ると安定するって事ですかね。
ご意見ありがとう御座います。

419　 たいちょ　 2003/08/11(Mon) 10:56

>>418　白猫
あれ？基準値って4mmでしたっけ？ターボとNAで違うのかな？
すいません。4mmってのは"基準値と2/3ぐらい"って読み替えてください。

420　 412　 2003/08/11(Mon) 19:40

>>415 白猫さん
たいちょさんもおっしゃっている通り、曲げるためです。
現状ＬＳＤなしですので．．．

421　白猫　 2003/08/12(Tue) 20:40

>>たいちょさん
基準値ですが、どこかで見かけて３型のトーINはリヤ4mmなんだって
思った記憶があるだけで確かではありません。
誰か、３型NAのアライメントデータ知ってる人いたら教えて～！！

>>412さん
そういう理由でしたか。
アライメントに付いては少し勉強しようと思います。

422　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/08/12(Tue) 20:56

>>421
修理書見てみますた

リヤのトーイン基準値は、１型：5mm、２型：6mm、３型：4mmですね。
3型海苔なので4型以降は良くわかりません(w

423　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/08/16(Sat) 21:08

車高調を入れたところ、
劇的にリアの動きが非常にわかりやすくなった（マイルドになった）のですが、
何が原因でそうなるんでしょうか？
足回りとかアライメントにあまり詳しくないので
車高が下がって重心が低くなったのが原因かなと、
特に根拠もなく推測しているのですが。
足回りとかに詳しい方ご教授ください。
ちなみに、車高調は APEXi の N1ダンパーTYPE V 倒立ショックです。
リアのアライメントは
トーイン４ミリ、キャンバー－１．５５°
のノーマルであわせてあります。
車高は純正－１０ミリです。
ほとんどつるしの状態です。

424　 yaya　 2003/09/26(Fri) 02:12

皆さんにお聞きしたいのですが、APEXiのN1ダンパータイプＶって
どうでしょう？どなたか使ったことある方いらっしゃいませんか？

425　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/09/26(Fri) 21:18

↑なんてリアルタイムな書き込みだ。
オレはＴＥＩＮのＦＬＥＸが気になる・・

426　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/09/26(Fri) 23:34

>>424
私はＮ１ダンパーのタイプproですがわりと気に入ってます。
思ったほど突き上げもキツくないですし。
バネをスイフトに替えてあるのでそれも理由の一つかもしれませんが。
モノとしての全体的な作りも良いしほとんどのステージで対応できると思います。
ただ、Ｎ１ダンパーはすぐにグリス切れして異音が出ます。
その音の凄まじさと言ったら…壊れたかと思うくらい（笑）
定期的なオーバーホール（と言ってもグリスアップで異音は直りますが）を考えるのであればオススメです。

427　 yaya　 2003/09/30(Tue) 04:35

>>426
インプレ、ありがとうございます。非常に参考になりました。
詳しくお伺いしたいのですが、
グリスアップはどの程度の頻度で必要なのでしょうか？
そしてグリスアップのたびに足回りをばらさないとだめですか？

428　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/09/30(Tue) 10:54

Ｎ１ダンパーの突き上げは正直きついとおもいまつ。
旧タイプのJICよりはマシだったけどってレベルかも。

429　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/09/30(Tue) 14:29

>>428
まぁ、人によって感じ方の違いはあるとおもいますが、
自分は一番減衰力を落とした状態ですと、
純正ビル足よりも突き上げはおとなしいと思いました。
でも、バネレートが上がっているので
ばねの「びよよ～ん」した感じはしょうがないですが…

430　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/09/30(Tue) 22:20

>>427
使用頻度や使い方にもよると思いますが、私は街乗りオンリーの時で5000キロくらいでした。
もっとも新品の状態でしたらもっと持ったと思いましたが。
基本的にショック本体とケースのクリアランスが大きいのでわりとすぐ音が出ます。Ｎ１ダンパーの説明書にも書いてあります。
ただ、今は異音対策の新たなグリスがあるらしいのでどの程度持つのかわかりません。アペックスディーラーなどで扱っているらしいです。
グリスアップは足回りをバラさないとダメです。倒立式のショック本体をケースから取り外す必要があります。
まぁショック本体をバラすわけではないので個人でもできますけどね。

431　 yaya　 2003/10/01(Wed) 02:30

>>430
なるほど、５０００キロ程度でしたか。
構造的な欠陥だとなると仕方がないですね。
グリスの事など、アペックスのディーラーに行って聞いてみようかと思います。
色々と教えていただいてありがとうございました。

432　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/10/16(Thu) 18:34

3型NAに乗ってます。
今回ピロテンションを入れたので、キャスターを2型基準値にしようと思っています。
そこで皆さんにお聞きしたく、悩んでいるのがリアのトーです。
3型基準値の4mmにするか2型基準値の6mmにするか･･･。
フロントはトーイン1mmを考えています。

走る所は1速に落ちるようなヘアピンあり、110～120で抜ける中速コーナーありの所です。
アクセルオフで弱オーバー、パーシャルで弱アンダーの足を考えてます。
ご教授よろしくお願いします。

433　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/10/16(Thu) 20:10

ＭＲ２に乗り換えてそろそろ２ヶ月。
サーキット走行を徐々にして行きたいのですが、
（筑波２０００をメインにミニサーキット等）
おすすめの足があれば、ご教授して頂きたいです。
取り敢えず、車高調を考えています。（初めてですが）
クスコ　ＺＥＲＯ２Ｒ、アペックスＮ１ダンパーＰＲＯ等、気になります。
この２つはどうですか？

434　 たいちょ　 2003/10/16(Thu) 22:56

乗り換えたばかりならノーマルショックにジムカスプリングでも結構走れたりするんですけど。。。
いきなりレート高いやつにしても乗り難いだけだと思うのはあたしだけ？

435　 ちたえ　 2003/10/16(Thu) 23:32

漏れ純正ビルにローダウンスプリング（ｗ

436　 433　 2003/10/17(Fri) 00:22

＞＞たいちょうさん、ちたえさんレスありがとう。
うまく説明できませんが（汗）、車遊びは最後のつもり（３０代前半）で、
ＭＲ２を買いました。ノーマル形状の足も今までの車では乗ってきましたが、
今回は乗り心地を重視せず、敢えてサーキットでの有利さに重きを置いて足を
決めたいと思いご相談しました。
ですから、ノーマル形状では無く車高調でのアドバイスをお願いします。

437　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/10/17(Fri) 10:04

MR2だと純正ビル足（抜けてないのが前提）で車の挙動とか覚えてからの方がいいと思いますよ。
通常のFR他とはまったく動きが違いますので、いきなり車高調は大変ですよ。
ある程度のMR経験と腕があるなら良いかもしれませんが、FR乗りだったりすると厳しいような・・・
自分は初車がMR2だったので、純正ビル足で二年乗ってました。

車高調とかは好みが別れるところなので、ブランドで選ばず自分のスタイルで選んだ方が良いと思いますよ。
足があわないと動きが嫌になったり、車そのものを嫌いになりますよ・・・

438　 たいちょ　 2003/10/17(Fri) 10:14

>>433
車高調を入れると、履けるホイールがかなり限定されます．特にＦｒ。
いきなり高レートのスプリングにするとサーキットはかなり辛いかと（曲がらない）。
Ｆ３Ｒ６ぐらいならノーマル形状で十分です．
まぁこの辺は個人の好みなので、自分が欲しい特性の物をチョイスしてください。

車高調にするんなら、Ｏ／Ｈのできる出来ないはあんまり考えなくてもいいかも。
趣味で乗ってる分にはＯ／Ｈが必要になる頃には足回り変えたくなると思います。
多分非分解との差額とＯ／Ｈ代を合わせると、別の非分解が一式と大して値段変わらない。

まぁこの辺の好きヾですけど

439　殿様　 2003/10/17(Fri) 12:22

純正ビルにkgのＤＲレーシング入れてるﾔｼのを見たら
ベタベタでストロークしてるのかってくらいにバンパ擦ってた・・・
あれじゃ車も悲しいわな・・・

おれは純ビルにRSRサス入れてるけど･･･
あのくらいのしなやかさ+車高で十分やな

440　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/10/17(Fri) 18:49

車高調でもノーマル形状でも選択するのは難しいですよね。
ただ、ガチガチだと純ビルよりタイムが遅くなった経験上
私は固めのものは敬遠しております。
正直N1ダンパーもつるしの状態では私には全然合いませんでした。
ショップ物とかはそれはいいんでしょうけど、高すぎて手が出ませんし。
結局ノーマル形状のオーリンズで今は落ち着いております。

441　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/10/18(Sat) 18:49

SWのノーマル足がそこそこの性能持ってるだけに
車高調の選択が非常に難しい・・・
レートも難しい・・・

442　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/10/18(Sat) 22:42

>>441
難しいからこそ命！楽しんでいきましょ～。

443　 FuKu　 2003/10/18(Sat) 23:38

４３３、こんにちは、クスコのＺＥＲＯ２Ｒつけてます、（８Ｋ、１２Ｋ）
以前はＴＥ○ＮのＨＡ（６Ｋ，１０Ｋ、減衰変更）でした、バネレ－トが
高くなったのに、突き上げ感が全然ちがい、横に乗った友達も驚いています！
そのうちリヤを１４Ｋに替えるつもりでいます、細かく、仕様変更をするので
あれば、Ｎ１のＰＲＯの方がいいと思います､ロ－、セコがメインのコ－スでは
３Ｋ、６Ｋが走りやすかったです。私的にはもうちょっとバネレ－トを上げた
方が安定？（安心感）があると思いました、（私的な感じです、）

444　 433　 2003/10/19(Sun) 23:25

>>ＦuＫuさん情報どうも。（＾ー＾）
参考になります。僕もＺＥＲＯ２Ｒで（７Ｋ、１１Ｋ）位を考えてました。
取り敢えず、ノーマルの足で一回走ってみてから、交換しようと思います。

445　 432　 2003/10/27(Mon) 21:33

返事がないので「てめぇでやれや( ﾟДﾟ)」と言う事なんだなと思い、2型基準値でエビス西を走ってみました。
ちなみに車は3型NAでピロテンション、リアトラクション、タワーバー(FR)が入っています。
足はノーマルです。
で、感触ですけどリアがメチャクチャ粘りました。
滑り出しても余裕で対処でき、3速で抜けるようなコーナーもオーバー気にせず
クリアできました。

が、2速ヘアピンとかがアンダーで非常に苦しかったです。
3速コーナーで前を走る車両に食いついて行けるかもっと早いペースで抜けられるけど
2速ヘアピンでサヨナラされてしまう状態でした。
次に走る時はリアトーを4mm前後でやってみようと思います。

と言う事で勝手なインプレ書いてｽﾏｿ。。。

446　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/10/31(Fri) 22:02

SW20にZERO2Rの設定ってあるの?
cuscoのHP見ても設定無いんだよなぁ･･･

447　 FuKu　 2003/10/31(Fri) 23:11

ＺＥＲＯ２Ｒはですね、あるんですよ！！ＨＰには載ってないので「ＳＷ用はないんだ～」
とあきらめていたのですが、通販でいろいろショックの値段を聞いていると
店の人が「え？ZERO2Rじゃないんですか？」と聞かれ、「あるんですか？」店
「ありますよ！」ということです、その後でHPを見ましたが、載ってないんですよ！？
ちなみに、３件ほど値段を聞きました。
４３２さん　　わかりませんでしたm(__)m

448　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/11/01(Sat) 19:37

AW11用のZERO2Rも有れば良いのにな....。
AW11用でフルタップ・伸び側縮み側別々に調整できるの無いかな？

449　白猫　 2003/11/01(Sat) 20:00

>>445
432さん私も3型NAで走ってます！
エビス西は結構走られるのですか？
私は結構エビスの西は好きで良く走ってます。
MR2では、この前初めて走ってきましたが、雨でした(T_T)
足はターボのビルシュタインで前後タワーバー位の仕様ですが、
非常にオーバーステアでした。アライメントは見ていないので分かりませんが。
3速で抜けるところは怖くて踏めませんでした。
今度アライメント見る機会があったらリヤトーイン5mmくらいにしようかなって
思ってます。ナイスなインプレありがとう！！

450　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/11/01(Sat) 21:45

>>448
TODAが作ってくれます。TYPE STかEXです。

>>449
リアをトーイン5mmくらいにしたら劇アンダーになって荷重移動ができてないとまったく曲がりませんよ。
まぁ、雨の日のオーバーステアは他にも要因があるのでその辺を考えて･･･｡

451　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/11/01(Sat) 22:32

>>447 Fukuさん
あら、裏メニューであるんですね。
あるんならZERO2Rにしようかな。
金ないから相当先の話だけど(w。

>>449 白猫さん
エビス西はこの間初めて走りましたねぇ。
仕事の関係上、マンデーチャレンジに参加しやすいんで
これからちょくちょく行こうとは思っております。
あとよく行く、、、って言ってもMR2でサーキットなんて
この間のエビスで三回目なんですが、あとはしのいとかですねぇ。

リアトーは自分の場合は多少なりともアウト気味にして
アクセルオフ時ニュートラルもしくは弱オーバー、パーシャル時弱アンダーのセットの方が
しのいを走った感触だと早く走れた気がしますねぇ。
4mm最大でそれからアウト気味に振って行く方が自分には合っている様な感じです。

あっ、ちなみに>>446=>>432です

452　 ちたえ　 2003/11/01(Sat) 22:35

漏れノーマルビルにローダウンスプリングでリアトーイン
６ｍｍですが、さすがに茂原じ辛かった（ｗ
でも１－２速どっちを使うか迷うようなところ意外は、
以外に問題なかったけどね。

453　 たいちょ　 2003/11/02(Sun) 06:36

>>451
とりあえず、タイムも書いてもらえると比較しやすいかも

454　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/11/02(Sun) 19:18

>>453　たいちょさん
トー、キャスターをFRⅡ型基準値でエビス西、1"18でした。
しのいはドライでタイムを計った事が無いので不明です。

また今度エビス西に行くのでその時
いろいろRトーを変更してみてタイムを見てみたいと思っています。

455　白猫　 2003/11/02(Sun) 23:46

>>450
でも、オーバー気味よりアンダー気味の方が良いです。
ドライの那須も走りましたが、やっぱりオーバー気味でした。
腕が無いのが原因かもしれませんが…。
現状のアライメントがどうなっているか見てから決めようと思ってます。

>>451
栃木県民ですが、しのいは走った事ないです(T_T)
最近では、那須かエビスが多いですね。
今度走るのは来年になりそうですが。
マンデーチャレンジは走り放題なので良いですよね！
エビスで会ったらよろしくです。

ところで、自分でトーを計る良い方法を知ってる方教えて下さい。

456　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/11/03(Mon) 01:18

弱アンダーくらいが一番乗りやすいよね

457　 たいちょ　 2003/11/03(Mon) 11:24

アクセル踏む事も戻す事も出来ないから嫌い＞オーバーステア

458　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/11/04(Tue) 22:25

突然明日休みになったのでフロントⅡ型基準値、
リア手調整トーイン3mmでしのいを走ってみたいと思います。

>>455　白猫さん
「トー調整」とかでｸﾞｸﾞるといろいろHPが出てきます。
自分はそれを参考にして調整しました。

459　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/11/05(Wed) 09:09

コーナリング特性をアンダーとオーバー、
たった二つの単語だけでは語りつくせないよな。
セッティングで車を速くしようとするなら、
コーナリングをいくつかのシーンに分けて考えないとね。
例えば、進入と脱出、といった具合に。
進入での挙動、脱出での挙動をどうしたいか。
そういった問題意識を持って始めて、
トーをどのように調整したらよいかの方向性が見えてくるんだよな。

460　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/11/05(Wed) 22:32

>>459
自分としてはコーナー進入で弱オーバー、脱出で弱アンダーを考えてました。
>>432 で書いた、アクセルオフで弱オーバー、パーシャルで弱アンダーと言うのは
上記したセッティングにしたかったからです。

で、、、今日しのいを走った感じではリアトー3mm(手計測なんであいまいですが)よりも
4mmぐらいがベストっぽかったです。
3mmだと3速コーナーの進入からクリッピングまでがちょっとオーバーきつめで
踏み込めなかったのですが、4mm(これも現地で勘で調整したので恐らくですが)にしたら
3速コーナーの進入もまぁまぁの食いつき、2速ヘアピンもブレーキングオーバーから、
脱出のアクセルパーシャル弱アンダーで綺麗にリアが流れてくれて良かったです。

タイムはベスト53"788でした。
大して早くないですが、フロントM7R、リアDNAGPの練習タイヤなんで
まぁ、、、いいか。。。　って所です。

461　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/11/06(Thu) 10:41

2速ヘアピンって場所はスライダー前のところですか？
その場所でもブレーキングオーバーができてるのなら50秒は切れそうですよね。
どうしても自分はそこが決まらない･･･。(´Д⊂
あとダンスシケインのような下りのクネクネ脱出で全開にできない。
ちなみにリアトーは0mmです。

462　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/11/06(Thu) 16:32

＞リアトーは0mm

ツワモノだ…。

463　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/11/06(Thu) 17:27

>>461
綺麗に、、、って言っても個人的にですが、
自分なりにうまくいってたのはヒーローコーナー抜けての第一ヘアピンです。
ダンスシケイン前のヘアピンです。

自分もスライダー前のあのヘアピンは厳しいです･･･。
突っ込みが甘いだけっぽいような気がするんですけど、
なかなか上手く流れてくれなかったですねぇ･･･。

所でリアトー0mmだと103Rがオーバーでキツくないですか??

464　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/11/06(Thu) 20:26

>>462-463
>>461は実はトラクションロッドがピロ化されているという秘密があったりして。（藁

465　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/11/07(Fri) 12:38

>>464
トラクションロッドをピロ化して、ゴムブッシュのたわみで
トラクションロッドが前後に動いてしまうのを防ぐ事ができたら、
ブレーキングでトーがアウトに振れてしまうのを抑制できる。
だからイニシャルのトーをゼロにできると。

あまりたくさんトーをつけると直線で抵抗になるような気がしてるんで、
トラクションロッドのピロ化はいいかもですね。

466　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/11/07(Fri) 17:45

>>465
バンプアウトがなくなるのでトラクションロッドのピロ化は基本的なメニューとして
周りの人、みんなしてます。もちろん、私も。でないと妙な動きとかも出てきますからね。

というか、イニシャルのあの激しいトーインはバンプアウトでトーアウト→スピン誘発を防ぐためなので。

467　 もうすぐ三十路　 2003/11/08(Sat) 01:57

AWの車高調でレーシングギア(RG)の減衰5段調整使ってる人いますか？
通勤＆お遊びジムカーナ用として購入しようかと思ってます。
インプレお聞かせ下さい。

468　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/11/10(Mon) 14:46

>>466
トラクションロッドってトレーリングリンクのことですよね？
トレーリングリンクは車両の前後方向に配されるリンクの事ですけど、
それがどうしてバンプステアに関係あるのかと小一時間……考えてました(^^;

静止状態でトレーリングリンクの前側(車体側)取り付け点が、
バネ下側取り付け点(前側ロアアームと接続されている点)より高くなっている場合、
(MR2はアンチスクォート特性を得る為にこうなっている)
サスペンションが縮められて、バネ下側取り付け点がトレーリングリンクが水平なるまで移動する間、
ロアアームは後ろに押される事になる(ホイールベースが延長される方向に動く)。
MR2のリアハブは、トレーリングリンクと、2本のロアアームに支えられている訳だが、
車両を上面から見た場合に、この2本のロアアームが平行で等長であれば、
ロアアームが後ろに押されても、トーは変化しない筈。

469　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/11/10(Mon) 18:19

車高が低くて水平以下だったらどうなりますか？

470　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/11/10(Mon) 20:29

>>468
そりゃ、全部ピロ化してたらね。ゴムブッシュでたわむことを考えてください。
ついでにダンパーがストロークしたらロアアームとテンションロッドは水平どころの話ではないのであしからず。
そんな理論よりも、ジャッキアップしてやってみりゃわかる。

471　 468　 2003/11/10(Mon) 23:16

>>469
トレーリングリンクのバネ下側取り付け点が車体側取り付け点よりも高くなっている場合でも、
2本のロアアームが車両上面から見て平行かつ等長であるなら、
トレーリングリンクによってリアハブが前方に引っ張られたとしても、トーは変化しませんね。
(>>468では余分な事を書いてしまいました)
これは、平行四辺形において、向かい合う2組の辺の長さは一定のまま、
一つの角の大きさを変化させていったとしても、向かい合うそれぞれの組の辺は平行、
という事から説明できると思います。
蛇足ですが、
2本のロアアームの配置を変えたり、それぞれの長さに差をつけた場合のトー変化については、
ダブルウィッシュボーンのキャンバー変化特性に置き換えて考える事もできると思います。
つまり、前側ロアアームをアッパーアーム、後側ロアアームをロアアームと置き換えれば、
ネガキャンに変化していく物はバンプトーイン、ポジキャンに変化していく物はバンプトーアウト、
ということになりますね。
ダブルウィッシュボーンのアーム配置と長さによるキャンバー変化については
こちらに簡単にまとめているので参照してみてください。
http://mr2.jp/cgi-bin/BBS/readres.cgi?bo=MRS&vi=1037450289&res=108&fi=no

>>470
＞ゴムブッシュでたわむことを考えてください。
これまでの話は、トレーリングリンクの上下動によって、
もしくはトレーリングリンクがブッシュの変形によって前後方向に移動する場合でしたが、、、
2本の平行ロアアームが横力を受けた場合はどうなるでしょうか？
前側アームの方は、後ろ側よりも車軸の近くに配置されています。
ここに横力が加わると、大半の力が前側アームに作用します。
なので、前側アームのブッシュの変形量が後側よりも大きくなり、トーはイン方向に向かう事になります。
これを、横力トーインといいます。

バンプトーアウトを矯正したいのなら、コッチを使うのが正解(藁
http://mr2.jp/cgi-bin/BBS/readres.cgi?bo=MR2&vi=1016979309&rm=100

472　 名外人　 2003/11/11(Tue) 01:37

>>468
ところで、ロアアームは等長になってないと思ったけど？

473　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/11/11(Tue) 09:51

>>472
激しく同意。明らかに後ろが長い。

474　 468　 2003/11/11(Tue) 10:55

>>472
私はAWですけど、ほぼ等長と思いのですが。
ま、正確に測った訳じゃないですけど(^^;
ただ言えるのは、トレーリングリンクをピロ化したところで、
バンプステアがどうかなる訳ではないという事。
しかしそれだと、なぜリアトーがゼロにできるかの説明にはならないのですが(^^;

475　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/11/11(Tue) 17:58

>>474
この話題の発端はSWでの話なのでAWで言われてもねぇ。

476　 468　 2003/11/12(Wed) 15:28

>>475
SWは1型と2型以降でリアサスのジオメトリが大幅に変わってるんですよね？
1型のジオメトリはAWからさほど進化しておらず、2型以降のリアサスはバンプステアを積極的に用いて
ストロークしたら必ずトーインに動くようにし、コーナリング時のリアタイヤの限界を上げている。
と、私の認識ではそういう風になっています。(自分で確かめた訳ではないので間違っているかもしれませんが)
なので>>465に対するレス>>466でバンプアウトという言葉が出た時点で、これは1型の話題かな、と考えました。
(言い訳(^^;)
前後等長で平行ならトレーリングリンクでのトー変化は皆無と言い切れるのですが、
この話題が2型以降を扱った物で、
車両上面から見た場合の2本のロアアームは平行、後ろ側アームは前側より長い、
と仮定し、小一時間考えていました。

結論から言えば、後側アームが長い場合、トレーリングリンクによるバンプステアはありますね(^^;
ただし、、、
車両を上面から見て、2本のロアアームが車両の左右方向の中心に向かって直角に位置しているのか、
アーム外端が内端より前方に位置しているのか、後方に位置しているのか、
またその場合、どれくらい傾いているかによって、
トー変化の仕方に違いがあります。
ここで、トレーリングリンクの傾きは無視した上で、
ブッシュが潰れてトーアウトに変化するのはどんな時か、考えてみましょう。
ブレーキングでブッシュが潰れる時、2本のロアアーム外端は後方に移動します。
2本のロアアームが垂直、あるいは外端が後方に位置している場合は、トーインに向かいますが、
外端が前方に位置し、垂直になるなるまでの間はトーアウトに向かいます。
次に、ブッシュの変形は無視して、トレーリングリンクの傾きについてだけ見た時はどうか。
静止時、トレーリングリンク後端が前端よりも低くなっているとして、
ブレーキングでテールリフトすると、トレーリングリンク後端はさらに低くなり、
ロアアーム外端は前方に移動します。この時、
外端が垂直、あるいは前方に位置する場合、トーはイン方向に向かいます。

ブレーキングが終了、コーナリングを開始し、クリッピングポイントを過ぎると加速します。
トレーリングリンクのブッシュはブレーキングとは反対に潰されて、
ロアアーム外端は前方に移動すると考えられます。
外側後輪のショックは圧縮されるので、トレーリングリンク後端は上方に移動します。
トレーリングリンクが水平になるまでは、ロアアーム外端は後方に移動しますが、
トレーリングリンク後端が水平からさらに上方に移動すると、
ロアアーム外端は前方に移動します。
ここで、静止時の2本のロアアーム外端が前方に位置している場合、
ブッシュの潰れによってトーはインに向かおうとします。
トレーリングリンクの傾きにおいては、水平になるまではトーイン
水平からさらに上方に移動するにおいてはトーアウトに向かおうとします。
以上のことから、
ロアアーム外端が前方に位置し、トレーリングリンクの傾きが十分に確保されている場合、
トレーリングリンクをピロ化すると、ブレーキングによるトーインが促進され、
安定性が増す、と言えるでしょう。

477　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/11/12(Wed) 20:47

なが杉（ｗ

478　 名外人　 2003/11/13(Thu) 00:59

>>474
ＡＷも等長でないですよ、水平方向での取り付け角度も後ろアームが浅めです。
上から見た時にアームが並行になっているかどうかは見てないですが。
でも何故トラクションロッド（テンションロッドとかストラットロッドのことですよね？）
ピロ化でバンプステア対策になるのかは俺には分かりません、テンションロッドピロ化や強化ブッシュ化は確かにかなり効果はありますが。

479　白猫　 2003/11/16(Sun) 19:04

本日、トー調整して来ました。
現状の数値が、F:out1.6mm R:in0.4mmでした。
リヤが出過ぎると思っていましたが納得です。
調整後は、F:0mm R:in3mmにしてみました。
元がかなりずれていたので、これでかなりまともに走れるのではないかと思っています。
今度、日光走るので楽しみですv

480　 432　 2003/11/20(Thu) 09:13

フロントトーイン1mm、リアトー手調整4mmの状態でエビス西を走ってみました。
結果から言いますと1秒以上のタイムアップになりましたが、
3速コーナーが恐かったです。
吹っ飛ぶのを出来るだけ素早く感知してすぐに対応しないとダイナミックにぶん回る(笑)
のでタイムは多少良くはなったけど辛かったですね。
結局はメインストレート前のシケインでダイナミックにぶん回ってぶつけそうになったし(笑)。

どうやら個人的にはリアトー5mmが最適のようです。
あとはノーマルの足を変えて細かくセッティング出来るようにしないと
これ以上は自分の目指す足の動きを得られそうにないので。
その前に買った時から付いてきたフロントのM7がご臨終だからそれも変えなくちゃならないし･･･。
金ないなぁ･･･

481　白猫　 2003/11/23(Sun) 20:59

日光サーキット走って来ました！
479でのセッティングで走りましたが、なかなかいい感じで走れました。
日光や那須あたりでは結構楽しめるセッティングだと思います。
２速のコーナーはとても曲がりやすかったです。
リヤもそこそこ流れますが、少しカウンターを当てるか、うまく走れた時はほぼ
ゼロカウンターで行けました。アクセル踏みすぎでスピンもありましたが(^^;)
３速で曲がるところは飛んで行きそうでちょっと怖かったですが。
エビスだとリヤトーin-4か-5mm位が良いでしょうね。

482　 酔っ払い　 2003/11/28(Fri) 19:35

ロールセンターアジャスター
重心とロールセンターが近づけばロールが減る。
そこで車高を落とすと、ロールセンターがずれる。
車軸懸架式だとラテラルロッドの関係でずれますよね
独立懸架式の場合だとどうずれるんでしょうか？？
歌い文句はロールセンターのずれを修正って書いてあるけど、
あのスペーサーでロールセンターの位置が重心から
すこし離れるような気が・・アームの角度の問題なんでしょうか？？

483　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/11/28(Fri) 22:50

車体がロールする時、ある点を中心に回転運動すると考えられます。
この‘ある点’を、ロールセンターといいます。

☆ストラット式のロールセンターの求め方☆
車体内側に向かってロアアームの延長線を引きます。
ストラットの頂点から直角に、車体内側に向かって線を引きます。
・この二つの線の交点を、点Oとします。
次に、タイヤの接地中心から点Oに向かって線を引きます。
・この直線を仮想スイングアームと言います。
・左右の仮想スイングアームの交点が、ロールセンターです。

しかし、ロールセンターは常に定位置にはいません。
車体がロールやピッチング方向に運動し、ロアアームやストラットの角度が変わると、
点Oの位置が上下左右に移動することから、その事が分かると思います。
ロールセンターは常に移動していますが、この、瞬間的なロールセンターの位置が、
次の瞬間の運動に関係するのです。

重心は、車体に対して常に定位置にあります。
車高を下げれば、落ちた車高分、重心は下がります。
ところが、車高を下げればロアアームの角度が変化し、点Oの位置が低くなります。
点Oの位置は、車高が低くなった分よりもさらに、低くなると考えられます。
(どんどん車高を低くしていき、ロアアーム内端が外端より低くなり、角度が急になっていくと、
点Oが地面より低くなりますが、重心は地面より低くなる事はない)
車高を低くしようとして、静止時のロールセンターが下がり過ぎると、ロールセンターと重心点を結ぶ線、
すなわちロールモーメントが大きくなり、ロールしやすくなってしまいます。
この弊害を解消しようとするのが、ロールセンターアジャスター等と呼ばれる製品です。

ところで、車軸懸架式の場合、ロールセンターは車軸の中心、車軸の高さにあり、移動しません。
>>482酔っ払いさんは少し誤解なさっているようですが、
ラテラルロッドによって横方向の動きを制限している車軸式の場合、
車高を下げると車軸全体が左右のどちらかに移動してしまいますが、
これはロールセンター位置が移動するのではなく、
前車軸と後車軸の位置関係がずれる事によるアライメントの弊害です。

484　 酔っ払い　 2003/11/29(Sat) 08:53

483さんへ
ありがとうございます。納得です。

車軸懸架式でラテラルロッド付きの場合は
ロールセンターではなくアライメントの弊害なんですね。

究極は逆ハの字になってアームの角度が車両の重心から
はなれることにあったんでね。
勉強になりました。

485　 日本人　 2003/12/12(Fri) 21:47

純正ビル足ってのは
町乗り５峠５くらいの仕様だと何万キロくらい持つんですか？
俺は何万キロ乗ってるけどまだ抜けはないぜーって人います？

俺のはもう６万キロくらいで抜けてるっぽい…
しかし純正最高！なので
誰か純正余っていたら譲っていただけないでしょうか？
バネも純正ｷﾎﾞﾝﾇ！
別々でも良いが募集したい

もちろん無料って訳にはいかんだろうし
ある程度までなら…金は出ます

486　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/12/12(Fri) 23:50

>>485
結構もちますね･･･

僕のＧは普通の純正ですが、
４万㌔イク前にヘタってきた感じがしちゃう

487　 名無しさん＠陰気な不良外人　 2003/12/13(Sat) 15:26

>>458
ヤフオクにて

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62401188

488　 日本人　 2003/12/13(Sat) 16:16

ＳＷ、ＧＴ系の純正スプリングって
新品で買うといくらくらいするんですか？

489　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/12/14(Sun) 18:38

他力本願ｲｸﾅｲ！
たまには、自分で調べる。

490　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/12/15(Mon) 00:06

純正シェルケースを加工した車高調を使っている人、いますか？
純正改なら抜けてもカートリッジの交換でＯＫだし、
なにより安いから作ってみようと思っているのですが。
ダメダメな足しかできないですかね？

491　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/12/15(Mon) 07:37

クスコのコンプSと値段が大差ない気がしますが？
コンプSもカートリッジだったと思いましたけどね。
選択できるダンパーも純正形状用なんでスプリングレートも
それなりのしか選択できないでしょ？

492　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/12/15(Mon) 12:34

漏れAWでフロントはクスコのシェルケースだけどリアは純正改だす。
で、ダンパーはお約束の、フロントEP71用容量うｐ、リアはAE92フロント用のTRD調整式。
固いバネ入れたら調整は最強しか使わないけど、それでもややダンピング不足と感じる事も。
まあそれはバネレートをどうするかで決まってくる物だけど、そんなに極端に固いバネを組む訳でもないし。
自作のいい所は使うダンパーに合わせてケース長を自由に設定できる事かな。
既製品のいい所はシェルケースに直接ネジが切ってある分軽い(だろうと思われる)点(?)

493　 490　 2003/12/16(Tue) 19:58

>>491,492
すいません、車種名書くの忘れてました、SW20です。
減衰力は自分も同じこと思いました、堅いバネを使えないなと。
自分はミニサーキットを走るんで、そこそこ堅いのが欲しいんですよね。
自作するなら、他の車種でサイズをみて流用するしかないかな。

494　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/12/17(Wed) 19:39

ミニサーキットでSタイヤ使うなら既製品の方が良くないですか？
F3-5K R8-10K程度のスプリングが欲しくなると思う。
それか中古のビルかオーリンズを加工すれば、仕様変更で
対応可能ですね。

495　 名無しさん＠AW　 2003/12/18(Thu) 23:16

AWでの話しで申し訳ないけど、
AW用TRD4段調整にフロント5㎏/㎜リア9㎏/㎜組み合わせてた時は、
減衰力に不満はなかったな。
漏れなりの感じ方かもわからないけど。

496　 seki　 2003/12/19(Fri) 21:46

どなたかAWのフロントの足回り関連のパーツを売ってもらえないでしょうか？
雪道でスリップしてサイドから当たってしまい、フロントの足回りが特に逝ったのか、
ハンドルをやや斜めにしておかないと真っ直ぐ走りません。
事故したときの速度は30km以下でしたので他のところは傷が出来た程度で（恐らく）
大丈夫だと思いますが、フロント（右側のみ）は明らかに歪んでいると思います。

部品共販には寄ったのですが、その手の部品は大量受注でもない限り発注不可だそうです。
私は今は豊田市に住んでますので出来れば豊田市…又は東海で住んでおられる方で。

細かい部品指定は私が無知な事ゆえまだわかりませんが…。

497　 名外人　 2003/12/20(Sat) 01:31

まずは破損箇所を特定したほうが良いと思いますが。
ハンドル以外におかしなところが無いなら意外とアライメントが狂っただけなこともあります、
ＡＷはアライメントが狂いやすいですし。

498　 490　 2003/12/20(Sat) 01:38

>494
Ｓは使わないつもりなんですが、F4k R8kぐらいは欲しくなるかも・・・。
中古のオーリンズを自分で車高調化したらOHは可能なのかなぁ？
オーリンズならセッティングが変更できるから、オーリンズのがいいっすね。
いかん、新たな悩みが増えたw
>495
貴重なデータをどうも。
AWでも参考になります。

499　 seki　 2003/12/20(Sat) 06:50

>497
わかりました。
ただ、今は雪が積もってますので、また出来るようになり次第調べてみます。
助言ありがとうございます。

500　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/12/20(Sat) 11:24

>>498
オーリンズを車高調にするなら自分でするより、金かかるけどラボ･カロッツェリアでしたほうがいい。
ちゃんと加工してくれるし、OHもできる。自分で加工したら余計な工賃かかるか受付不可。
ちなみに純正シェルケース加工（部品は中古使用）して作ったことあるが、既製品買ったほうが安くつく。
しかもダンパーも限られるし、バネの長さを位置から考えないといけないし。

501　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/12/20(Sat) 16:05

>>500
しかし、オーリンズを車高調にしてもらったらオーバーホールの予算が
2倍以上になっちゃった～よ；；

502　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/12/20(Sat) 21:28

>>501
あと先考えず自分でして、OH拒否されて他のを買うようになること考えたか？

503　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/12/23(Tue) 18:35

5型NAでノーマル足からターボの純正ビル足への交換を考えているのですが、サスは
どうするべきでしょうか？
ターボ用に変えると数センチ車高が上がりそうな気がするんですが、以前あったビルシュタイン
パッケージはターボ用のサスになっていたという話がありますし。
ちなみにディーラーにビル足に交換したいというと、ビル足だけの見積もりだして
きました。

504　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/12/23(Tue) 23:14

≫503
純正ビルの値段教えてクレクレ君

505　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/12/23(Tue) 23:23

>504
すみません、明細の各料金見忘れました。小金入ったもので気にしなかった (^^;)
取り付け、調整工賃コミコミの値段で14万でした。
また今度聞いてきます。

506　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/12/23(Tue) 23:27

>>503さん
以前、ＮＡで、ターボ純正ビル＋ターボ純正バネに交換してしばらく乗りましたが、
その時よりも、その後さらにターボ純正スタビ＋ターボ純正スタビリンクに交換した
ときの方がだいぶ感動が大きかったです（あくまでも私の感想です）。
ちなみに車高は、リヤだけ少し上がりました（5mmぐらい）。

507　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/02/03(Tue) 15:54

積雪のある地域のMR2で車高調の人は冬は車高上げるんですか？

508　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/02/03(Tue) 22:44

>>507さん
純正足に戻します。

509　 たま＠ｉ　 2004/02/06(Fri) 01:06

純正ビル高いんですね。純正ビルより下品な乗り心地にはしたくない…今年車検なんで交換を考えてますが皆さんのお勧めありますか？

510　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/02/06(Fri) 12:06

＞509
安くて、町乗り程度でＯＫならノーマル形状のショックに変えれば？（バネはそのまま）
サーキット走行なんかをやるつもりが有れば、クスコのＺＥＲＯ２Ｒとか、アペックスの
Ｎ１ＰＲＯとかが、おすすめだけど、、、

511　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/02/06(Fri) 12:18

>>509
TRDのストリートダンパーにしたら？なかなか良い。

512　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/02/18(Wed) 18:22

クスコが話に出ると、ＺＥＲＯ２Ｒしか例にでないが
ＺＥＲＯ１とかじゃダメなんでしょうか？
（金額的に２０マソ以上は難しいので･･･）

もし、使った事のある方が居たら教えて下さい

513　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/02/18(Wed) 19:22

ショックアブソーバーは素手で動かしてもゆっくりと滑らかに動くものだが、安物のスポーツ走行向けとして売られているものの多くが素手で動かそうとしても渋い。渋い動きのショックアブソーバーはどうかと思うわけだ。硬ければそれだけで納得してしまう人がこういう商品に騙されやすい。例えば純正ビルシュタインはノーマルより硬い設定だがやはり渋くは無くきちんと仕事をする。オーリンズもしかり。高ければ良く、安ければ悪いとは必ずしも言えないが念のため購入前に動かしてみたい。仕様上の都合で渋いものは問題ないがコスト上の問題で渋いものは粗悪品としか言い様が無い。

514　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/02/18(Wed) 22:40

ダンパーの質問してもいいですか？
ダンパーというのはスプリングの振動を吸収する為のものだけど、
ここを見ると
ttp://www.toyota-trd.com/en/comp/shockab.html
Damping forceというのと、Reaction Force of Rodというのがあるじゃないですか。
Damping forceは文字通りスプリングの振動を吸収する性能を表しているんですよね？
じゃ、Reaction Force of Rodというのは何を表しているのですか？
ダンパーを単体で手で押してみると、ニューっと自然に伸びてきますが、
その力を表しているんですかね？

515　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/02/18(Wed) 22:41

伸び側・縮み側

516　 514　 2004/02/18(Wed) 22:53

>>515さん
早速のレス(ですよね？)有難う御座います。
では、SW20のGymkhana用の、Damping forceが2156/539Nとなっていますが、
この"/"は何を意味するのでしょうか？
前の数字と後ろの数字は何で、どういう風に性能を判断したらよいのでしょうか？

517　 たいちょ　 2004/02/18(Wed) 23:12

>>514
DampingForce(減衰力)の伸び側と縮み側でしょう。<2156/539N
ピストンスピード0.3m/sの時の減衰力となってますが。。。。
ReactionForceってなんだろ？
想像ですけど、ガスショックかなんかで内圧がロッドを押してる力じゃないかなぁ？

518　 512　 2004/02/19(Thu) 07:11

>513
なるほど、レス感謝

519　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/02/19(Thu) 10:41

～ダンピングフォース

規定のピストンスピードでの減衰力　伸び側／縮み側
ジムカーナ用途であれば伸び縮みの差が大きい。（縮みやすく伸びにくい）

～リアクションフォース

伸び縮みが発生する力　これ未満の重さでは動かない（反力）

単位は[kgf]（キログラム重（じゅう））もしくは[N]（ニュートン）
重さの単位であり、質量の単位ではない。　1[kgf] = 9.8[N]

520　 514　 2004/02/19(Thu) 22:34

>>517 >>519
レス有難う御座います。
では、リアクションフォースが強いほど、動き出しが遅くなる、という事でしょうか？

521　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/02/19(Thu) 22:47

小さい力ではただの棒になるという意味ではないの？

522　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/02/22(Sun) 08:39

＞512
クスコのＺＥＲＯ２Ｒは平野○イヤとかで２０万以下（１６万円台）で買える。

523　 512　 2004/02/22(Sun) 09:54

>522
マジっすか？
情報提供感謝ですｗ

524　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/02/22(Sun) 23:43

バネレートについてお聞きしたいのですが、
つい先日中古でテインの車高調typeHAを購入したのですが、
付いているバネのレートがわかりませんでした。そこで質問なのですが、
みなさんは大体どのくらいのバネレートを使ってらっしゃいますでしょうか？
また、車高調用のバネってどこの会社のでもつくのでしょうか？

車の方はＳＷ20の三型ＧＴＳで、
前後ＴＲＤタワーバーや、柿本マフラー
エンドレスＣＣＲパッド、ＴＲＤエンジンマウント、などの仕様で、
現在の足回りは、純正ビルシュタインに、ＫＧＭのバネ（かなり固め、多分Ｆ8から10、後ろ10から12位）、
ＴＲＤ強化ブッシュ、です。

工賃を一回で済ますために少しでも上手くいくレートのバネを購入して組んでもらおうと思っています。
もちろんバネレートなんて個人や車に違うとは思いますが、
大体こんなくらいだよ、というのをお聞かせ願えればありがたいです。

525　 524　 2004/02/23(Mon) 00:04

書き忘れましたが、乗り方としては普段乗り+週末にミニサーキット（ＭＬＳや瑞浪）
でタイムを出す・・・・・・・べく頑張っているところです。

526　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/02/23(Mon) 06:16

今使ってるスプリングが、KGMのDRレーシング(金色スプリング）なら
F4.4K R8.4K、DR21（青色スプリング）ならF3.6K R6.2K
純正ビルにDRレーシング組むと車高ダウンが大きくてショックが
底突きしてる状態だと思うけど（ｗ

TEIN-Type-HAの標準スプリングがF4K R8Kでフロントに使える
スプリングは、φ65 175mm、リアがφ70-100(テーパースプリング）200mm

こんなことは、KGMとTEINのHP行けば書いてあるんだがな！

527　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/02/23(Mon) 10:54

足回りについてまだ全然知識が無かった頃、ストローク不足は
車高調に交換すれば解決できると思い込み無理して買ったんだ。

買って二日で間違いに気付いた俺…。

そして一回も車高を変えたことすらない俺…。

結果として車高が下がってストロークが不足した分はストローク
が少なくて済む硬いバネでしか補う方法がないことがわかり、
もう純正ビルでいいやと思いつつ無駄に硬い足のまま乗り続けてます。

528　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/02/23(Mon) 22:10

他人より速く走りたいとか、そういう目的意識の向こうにあるんだよな、
車高調って。

529　 負債160000000円で、じき逝く　 2004/04/21(Wed) 09:37

Ⅰ型純正の足から3型純正の足に換えたんだけどもかなり硬くなった気がする
べつに不満はないがそういうものかい？
抜けてる感じはないが・・・
全部オークション利用のためスプリングは4型NA用のをつけた。
NA用とターボ用で違うのかな？
どうにもダンパーが勝っててスプリングが負けてるような感じだよ
それとアライメント調節って自分でやってるやついる？
最近不幸があってすこしずれてさ…

530　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/04/21(Wed) 09:40

>>529
＞それとアライメント調節って自分でやってるやついる？
ヤフオク検索しる！

531　 負債160000000円で、じき逝く　 2004/04/21(Wed) 09:40

５２９質問する前に謎はすべて解けた
NAにビルシュタイン設定なし・・・
どうりで
まあ、そういうこともあるかな
そんな悲しい私に清き一票を

532　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/04/21(Wed) 17:04

ノ

533　 負債160000000円で、じき逝く　 2004/04/22(Thu) 01:38

ちなみにアライメント調整、特殊な道具を使わずにじぶんで調整したってやついる？
はたして正確にあわせられるものか・・・
自分でやってみるかそのままにしておくか・・・
時速80キロで側溝に落ちたのが・・・JAF12000円コース
水温計が一つ買えたじゃねえかぼけ
過労運転はひかえましょう

534　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/04/22(Thu) 02:12

トー調整だけなら簡単に出来ます。
タイヤに空き缶と糸で調整する人がいるけど、
オレはめんどくさいから、1Gでタイヤのサイドウォールに
メジャー引っかけて、車体下に通しタイヤ前後を計測する。
もちろん完全に正確には出来ないけど、目安ぐらいにはなります。

注意点としては、タイロッドエンドを一回転も回すとかなり数字が
変化します。（２～３㎜）

535　 負債160000000円で、じき逝く　 2004/04/22(Thu) 13:25

なぜあれほど硬くタイロットエンドのねじ等が固定されているのにアライメントがずれてしまうのか説明できるひといますか？
鉄が曲がるのか？

536　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/04/22(Thu) 15:07

ショップのアライメント調整が
２００００円/台が高いと思う人てーあげて！

537　 たいちょ　 2004/04/22(Thu) 15:08

アームの曲がりもあるだろうけど、ボデーの歪とかバネの経たりもあると思う。

538　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/04/22(Thu) 15:11

サスペンション取付に、ゴムブッシュや、ピロボール等の
可動部があるからです。　年月距離で少しずつ重力側に沈む。
足回り取付部品に、使用しているボルトは調整幅を持たせる目的で
やや細い。　これもまたズレてく。
ついでに、サスアームは硬いが、ボディ側はけっこうヤワい。
路面からの入力等で、長い年月を掛けて、取付穴が長穴調に変形していく。
足が稼動する以上はアライメント変化は、避けられません。

539　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/04/22(Thu) 16:43

>>536
安いだろ。俺なら信用しないけど。実走行テストせずに
機械で合わせてハイドーゾだろその価格じゃ。

1日1台しかアライメント予約取れなくて、測定・調整・走行テスト
をしっかり繰り返して納得の行く状態にしてくれる店が近所に
あるが確か36,000円だったと思う。（調整箇所が少なかったら損だよなｗ）
一回、当日に車が帰ってこなかったことがある。どうしても店が
納得する数値が出ないとのことで二日間に渡っての作業になった。
結局アームなどを加熱して正しい位置になるように調整された。（事前連絡あり）

540　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/04/22(Thu) 18:00

一律36,000円てのもどうかと思うが。
基本料金2万とかで調整一箇所につき１０００ってとこじゃない？
ｓｗだとトー調整しかないから楽だけど、キャンバーキャスター
トー全て調整できる車種だと、一箇所調整すると他もつられて
数値変化するから面倒！

541　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/04/22(Thu) 19:47

>>540
調整する基準値があるなら別だけど、ショップが長年掛けて
蓄積してきたアライメントデータとメカニックを買うって
ことなら36,000円でも充分に安いと思ってるよ。ノーマル
サスペンションにノーマルアライメントなら1箇所1,000円式
のところに出すけど、皆そうじゃないだろ？

乗ってみてリクエストと違う感じだったらクレームでやり直し
効くというのが一番でかいかもな。AWだから余計にそう感じる。
オートバックスでアライメント調整に出したこともあるが、
彼らには無理のようだ。メーカー基準値に調整するしかできない
と思った方がいい。車高がノーマルと違うのに…。

542　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/04/22(Thu) 20:09

超自動後退とかでも、数値指定すればそこへ調整してくれますけど（ｗ
ショップお勧め値よりは、自分で蓄積した数値が重要！

543　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/04/22(Thu) 21:01

ん？ボディのわずかなゆがみ云々が影響するアライメント調整だろ？一部のマニアみたいな奴以外は数値なんて意味無いだろ。

544　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/04/22(Thu) 21:07

>>543
古い車は調整しても無意味だから調整するなと言いたいのか？

545　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/04/22(Thu) 21:14

漏れはボディ剛性を強化するメリットには懐疑的だが、
それは、自動車がサスペンションシステムを備え、路面からの衝撃を吸収するようになっているからだ。

時速80kmで溝に落ちて自力で脱出できなくなるような状況が頻繁に起こるのなら、
そのような衝撃にも耐えうるボディ強化を考えた方がいいかもな(w

546　 偽者さん　 2004/04/22(Thu) 21:28

サスを生かすためにＢｏｄｙ固めるんでなかったっけ？

547　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/04/22(Thu) 21:36

>>546
それは極端に硬いバネを組む時に考えればよいこと。
と考えている。
しかし、サスを介さずにボディが直接衝撃を受けるのなら話は別だ（藁

548　 偽者さん　 2004/04/22(Thu) 21:44

例えば、ねじれが一気に逆方向に変化するときなんかはどうでしょう？
だから、制御しにくいＢｏｄｙのねじれを規制して、サスの仕事を増やしたほうがいいと思うんだが。

549　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/04/22(Thu) 21:44

だから、ゴムブッシュを使っている以上は、キチンとは調整できないって

それより、みなさん車高を落としてますよね?
車高を落とすとアライメントが変化するのも知っているハズ。
知っている人は知ってると思うけど、ノーマル車高で組み立てられた
ゴムブッシュにはネジレて反力が発生してると思いません?
そんな不安定な反力がある状態で、高い金払っても勿体ないですよ。

一回マンガとかスロープで車体を上げて、ロアアーム車体側付け根のボルト
をゆるめて締め直してみるコトをオススメいたします。
たったコレだけで、ゴムのネジレがキャンセルされ、ブッシュ長持ち
足の動きも良くなり、乗り心地向上、アライメントもズレにくくなる。

550　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/04/22(Thu) 21:48

>>548
何のねじれなんか言うてみ

551　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/04/22(Thu) 21:48

>>549
普通そういう風にやるだろ。
１Ｇ状態での本締めだろ？

552　 偽者さん　 2004/04/22(Thu) 21:52

Ｂｏｄｙのねじれですな。
しらないかもしれないけど、Ｂｏｄｙは結構ねじれてるらしいよ。
ま、スポーツ走行でどのていど体感できるのかはわからんが。

553　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/04/22(Thu) 22:05

ねじれや圧縮や伸びは当たり前のように発生してる。じゃないとすぐ壊れちゃうよ。鋼材を扱ってる人達には常識ですよ。

554　 偽者さん　 2004/04/22(Thu) 22:11

誰が誰だかまったくわかんないんだが。

555　 偽者さん　 2004/04/22(Thu) 22:21

とりあえず、Ｂｏｄｙ補強の効果が完全にないとはいい切れませんね。
ま、普段乗ってるだけじゃ、Ｂｏｄｙ硬いとかはわかんない。
ジャーナリストがまともに感じとれるんだろうか？

556　 550＠ｉ　 2004/04/22(Thu) 23:29

>>555
ボディ硬いとかわからないんだろ？
それはサスペンションが路面からの衝撃を吸収しているからなんよ。
ワンダーシビックとか、もともとボディが弱い車なら剛性アップパーツの効果は実感できるかもしれないが。

557　 偽者さん　 2004/04/22(Thu) 23:50

>>556
いや、段差を斜めにゆっくり通過すれば、わかりますよ。
ま、ホンダとトヨタじゃ全然品質がちがいますけど。
今のに慣れれば、硬いとかわからないでしょうね。
ま、自分はレースするわけじゃないし、楽しく走れればいいんで、
今のところ不満はありませんね。
タワーバーとかよりもやりたいものがいっぱいあるし。

558　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/04/22(Thu) 23:59

SWのTバー（フルノーマル）じゃ２～３cmのマンホールの凹みだけでも
フレームギシギシ音がきこえてきますね

関係ないかもしれないのでｻｹﾞ

559　 偽者さん　 2004/04/23(Fri) 00:05

>>558
あれ？私はガラスがキシキシなります。
正直、気になります。

560　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/04/23(Fri) 00:10

>>559
あればかりはロールバーでも入れないときついのかな。

561　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/04/23(Fri) 06:52

>>540
だれも突っ込まない（ｗ
アライメントが調整できないほどゴムブッシュのタワミで
動いたら車まっすぐ走りませんが。
全方向にグニャグニャに動くわけじゃないので、アライメント不要
とまでは行かない。

562　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/10(Mon) 20:35

おい。コーナーウェイトって調整した人っている？
あれって勝手に車高変えられちまうのか？？

563　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/10(Mon) 20:42

変えないと重量配分変えられませんが（ｗ

564　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/10(Mon) 20:44

↑本末転倒でないかい？
車高調とは本来コーナーウェイトを調整するもんだろ！

565　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/10(Mon) 21:28

巷ではコーナーウェイトのこと知ってる人すくねーような気がするよ。
車高下げて左右合わせたりって人もいるじゃん。

566　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/10(Mon) 21:37

それでいいじゃないの。
きちんと合わせたらドライバーの体重、バネにもよるけど
空車時には重い右リアだけ３㎝近く上がってしまう。
競技車じゃないんだからカッコワルイのはイヤでしょ。

567　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/15(Sat) 23:26

今、車高調取り付けてるんだけどさ、スタビリンクの角度ってかなり正確じゃ
ないとマズいの？多少左右の角度のズレは平気そうだよな。

568　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/17(Mon) 23:53

ＴＲＤの強化ブッシュ全部組み込んでもらった時、いくらかかりましたか？？

569　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/18(Tue) 10:09

>>568
ラバーインシュレータという名称でセットになっているものが
3万円もしなかったような気がします…（不明瞭）

ただ、工賃の方が高かった記憶がありますねぇ。次の人にバトンタッチ（ぇ

570　 10キロMR　 2004/05/18(Tue) 10:50

>>568
タイベルのついでに強化エンジンブッシュ４つ交換の時
少し安くしてもらったんで９万でできました。

過重の移動がストンと速くなったので自分としては満足してます。
ただ、ボディーがひん曲がりそう・・・（泣

571　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/18(Tue) 11:13

>>570
タイミングベルト＋エンジンマウント＋ラバーインシュレーター全部で9万ですか！？

激安だ！

572　 10万キロMR　 2004/05/18(Tue) 16:04

あぁ、いやラバーインシュレーターはしてないがウォータポンプは
取り替えたけど、ソレ位した。すまん、ネタずれてた。

タイベル、ウオータポンプ部品、工賃含み　　５～６万ほど
ＴＲＤ　エンジンマウントセット 10210-SW202 　　35,175円

でも、強化エンジンブッシュ４つ振動激しすぎ・・・。

足周りのブッシュならセットでそんなにしないはずかと・・・。

573　 ちたえ　 2004/05/18(Tue) 18:26

>>568
ネッツで足回りブッシュ全部交換してるんだけど、工賃込みで
13万円くらい取られた記憶が（ｗ

574　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/18(Tue) 19:09

>>573
やっぱりそんなイクんですね～！
高い・・高すぎるゾ。まぁそれだけ手間がかかるんだろうが。
たかがゴムによー

575　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/18(Tue) 19:22

ゴムは大事だよ。
病気から身を守るためにも徹底しましょう。

576　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/18(Tue) 20:32

>>573
部品代だけだと安いですよね？

あの純正のブッシュをいちいちプレスで取り外す作業って
面倒なんだろうなぁ。

577　 ちたえ　 2004/05/18(Tue) 21:08

ブッシュをプレスで外す作業より、足回りをバラバラに
する作業が手間だと思が。

578　 サード　 2004/05/18(Tue) 21:19

ネッツで見積もりもらってあります。サポートフロントサスペンション　2　14000 サポート　リア　サスペンション　2　14000 ブッシュセット　サスペンション　1　27000 取替え工賃　　　　　　　　　　　 50260 合計　　　　　　　　　　　　　　　105260 だそうです。(税別) この見積もりを手渡しながら、「メカはやりたくないって言ってますよ。」って、フロント氏ににこやかに言われたよ。

579　 偽者さん　 2004/05/18(Tue) 21:20

足まわり単体で持ち込むと工賃も安くなるんでしょ？
実際、どんだけ安くなるんでしょうね。

580　 サード　 2004/05/18(Tue) 21:21

>>578
自己レス
足のブッシュのみね。

581　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/18(Tue) 21:38

＞ブッシュ交換
こういうのがあれば自分でできるよ～
ttp://www.astro-p.co.jp/cgi-bin/search/search.cgi
目が飛び出すほど高価な物でもないんだな…

582　 581　 2004/05/18(Tue) 21:47

ごめんリンク失敗してた。
ttp://www.astro-p.co.jp/cgi-bin/search/search.cgi?mode=part&part=6
これの12tプレス(^^)

583　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/18(Tue) 23:02

>>578
サポートってアッパーマウント？？
ってことはＴＲＤのブッシュセットのみならかろうじて１０万以下で
収まるだろうかね。でもやっぱりディーラーは高いんじゃない？

584　 サード　 2004/05/18(Tue) 23:17

>>583
TRDのアッパーマウントだったと思いますよ。

＞でもやっぱりディーラーは高いんじゃない？
ん、私はそれ以前に、
「やりたくない｣って言うメカ＆フロントには任せませんね～。

585　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/18(Tue) 23:56

>>584
確かに。最近ネッツのディーラーむかつく。まぁ個人的なことだけどね。

586　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/19(Wed) 02:14

標準作業時間の話。
一般的な国産ディーラーでは、１時間あたり6000～8000円の作業工賃が
設定されております。　でも、1hの作業に本当に１時間も掛けると
メカさんは怒られてしまうそうです。
約50000円の標準作業時間なら７時間程度の作業工賃ですよね。
会社にもよるとは思いますが４～５時間程度で作業を終了するように
ノルマ的な努力目標があるハズです。
でも現実問題、新車も古い車も同じ時間では作業できないために
２～３日に分かれる作業スケジュールが組まれたりして
メカさんサービス残業、古い部品をプレス機にかけると破損する可能性が
高く弁償しなければならないためフロントは戦々恐々なのが現実だと思う。

それが「やりたくない」と言ってくれる本音でしょう。
本音を言える人間には信用できる人が多いからオレなら安心して車を預ける。

工賃だけを聞くと高いと思うでしょうが会社組織とはそのようなモノです。

オレはディラーとは無関係な年季の入った只のプライベーターだか、
なんでも自分ひとりで出来るわけではない。　
自分で出来ない面倒なコトを頼むのだから、相手の立場も少しは考えて
大人の対応をしようヨ。

587　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/19(Wed) 09:43

ねぇ、会社の車両を一手に引き受けてる自動車整備工場とかないの？
そういうところって、会社との取引のアンパイ打ちたいって気持ち
あるから、安くて丁寧にやってくれるもんだよ。

588　 偽者さん　 2004/05/19(Wed) 12:31

>>587
板金屋も同じくですね。
下請けやってるとこで、新車の触れるようなとこは腕もいいし、
中間マージンカットで安くあがりますね。

589　 サード　 2004/05/19(Wed) 13:53

>>586
言わんとすることは分からないでもないです。
『会社内』の話は仰るとおりなのかもしれませんね。

で、
＞自分で出来ない面倒なコトを頼むのだから、相手の立場も少しは考えて
大人の対応をしようヨ。
これって、私に言ってます？(^_^;)

私はネッツで工賃値切った事はないし、ネッツを中傷したつもりも無いですよ。
ただ、安心して任せられるところにお願いしたいだけですよ。

「やりたくない｣って言う所は正直だから安心、って言うのはちょっと･･･ねぇ。

590　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/19(Wed) 14:01

>>589
変な改造車なんかディーラーに持ってきて欲しくないってのは本音。
で、ちょっとしたことでクレーム。
やりたくないってのはそういうのもあるかも。
そんな漏れはトヨタの整備士一年生。

591　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/19(Wed) 14:24

近所のネッツはTRD製品を勧めてくれるよ。TRDなんだからさ
気持ちよくやってくれよと思う。たまたま近所のネッツが
対応良いんだけど、ラッキーだと思うな。

そこの店長は元整備士で彼が新米だった頃にAW11が発表され
たそうな。当時は新米整備士にはお客のAW11を触らせてもら
えなかったそうで、行く度に店長がリフトアップしてくれる
んだ。

592　 サード　 2004/05/19(Wed) 14:39

>>590
「やりたくない」というのはですね、
フロント氏曰く、
「ウチのメカにSW20のブッシュ交換をやった事があるのが
一人いるんですが、大変だったので2度とやりたくないと言ってますよ。」
という事でした。
>>574-578
の流れがあったので簡単に書いちゃいましたが。
分かんないですよね。(反省)
だから、586さんの言う事は分からないでもない、と。

590さんの言う事も、ディーラー側からしたらそうなのかも知れませんね。

ズレてますからsageます。

593　 たいちょ　 2004/05/19(Wed) 14:49

メカとしての腕のうちに入るのかも知れないけど、前に同じ作業を経験してるかどうかで、出来が変わってくるので、一般的に発生する不具合の経験はディーラーメカの方が圧倒的に多いだろうし。
逆に、社外パーツに関連した不具合なら、そういうのを扱っているショップメカの方が向いてると思う。（一般論として）

作業者を信頼できるかどうかに関しては、ディーラーメカでもきっちり仕事できる人もいれば、どうしようのないのもいる。それは有名ショップでも同じ。
信頼できるかどうかは付き合って見ないと分からないし、コレばっかりは授業料（修理代）払って自分で探すしかないでしょう。
他人にとってベストなメカが自分にとってもそうだという保証もないしね。

こういうところで聞きかじった生半可な知識で作業にケチをつけるのだけはやめた方がいい、ってことは確実に言える。

594　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/19(Wed) 15:04

正直なところ、ディーラー勤務のメカニックが規定の時間内に
ブッシュ交換するのにヒィヒィ言うのはいただけない。プロ
だろ、プロ。むしろ、会社の利益を追求するならば規定の時間
料金を戴いた上で、同じ質の仕事を規定より短時間で完了させ
なきゃ本当のプロじゃないよ。

コルホーズやソフホーズで農業やってるんじゃないんだからさ。

595　 たいちょ　 2004/05/19(Wed) 15:13

>>592
どういう状況でそう言って来たのかってのが気になりますが、、、、
ちなみに私の良く行くショップのメカだと事あるごとに「SWのリア周りは面倒だから触りたくねぇ～」ってにこやかに言ってくれやがります。
彼の場合は半分冗談(半分は本気？)で作業自体はキッチリやってくれるので気にしてませんが、コレが真顔で「前に懲りたので二度とやりたくありません」と言ってくるようなメカならとっくに私はそこには行かなくなってるでしょう。
そういう冗談を嫌う人にとっては彼は「いいメカ」ではないでしょうが、私には合ってます。

596　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/19(Wed) 15:41

作業は一度やったことがあるかどうかでやはり変わってくるね。
ＳＷのタイベル交換でも、やったことないところに頼むと、あまり良い顔はされない。
相手は人間なのだから仕方ない。
問題は作業性の悪さをわかりながら設計したトヨタにある。

597　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/19(Wed) 16:33

まぁまぁ。冷却水が多いってだけで面倒がる某所のネッツより悪いところは数少ないと思いますよ。

598　 たいちょ　 2004/05/19(Wed) 17:06

近所の旧ビスタに別件で行った時に「キャンペーン期間なので1000円でLLC交換してますがどうでしょう？」と言って来たのでやってもらった。
ら、30%で入れやがったので「寒冷地仕様は50%だろ」って言ってやり直してもらったことならある。
正直これで1000円なら安いと思った。

599　 サード　 2004/05/19(Wed) 17:32

>>595
私の場合、このネッツ店には車検やLLCの交換等で世話になっており、
サービスフロント氏とは顔見知りですが、
メカニックとはほとんど面識ありません。

ネッツ店に置いてあったTRDのカタログを見て、
サービスフロント氏に見積もりを依頼。
PCに向かったりメカと話をしたりして、約10分後。
件の『やりたくないと言ってますよ』と言われた訳です。

そんな訳で、メカがどういうつもりで言ってるのかは分かりません。
サービスフロント氏が、
どういうつもりでそれを私に伝えたのかも分かりません。
「どういう意味？」とも聞きませんでした。

ただ、このやり取りで"私は"
「この店にブッシュ交換してもらうのはやめよう。」
と思った。
それだけの事なんです。経験談ですよ。

経験豊富なメカもいれば、そうでないメカもいる。
知識豊富なサービスフロントもいれば、
そうでないサービスフロントもいる。
それら全部ひっくるめて、ひとつのお店ですよね。

どんな人と会うかによって、その店の印象が変わるんでしょうね。
一般論としては。

私はこの店を感じの悪い店とは思っていません。

ただ、やりたくないって言うならやってもらわない。それだけです。
LLC交換はまた頼むかもしれません。嫌な顔された事ないですから。

600　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/19(Wed) 17:37

>たいちょ氏

1,000円は安いなぁ。MR2は例外的存在だったろうにｗ

しかし、寒冷地仕様じゃなくていいんでないの？温暖な地域なのにｗ

601　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/19(Wed) 17:43

千円じゃ、大赤字だったろうに…

602　 たいちょ　 2004/05/19(Wed) 18:26

>>600
住んでる所はね。
でも冬場はスキーに行くから30%じゃちょい不安。

>>601
一応鍵を渡す前に本当に1000円でいいのか確認したんですけど、向こうがそれでいいって言うもんだから(^^;

603　 名無しでお願いします　 2004/05/22(Sat) 21:52

ショックって寝かせておいておくと、
中のオイルが滲んできたりしますか？
漏れてるだけなんでしょうか・・。

604　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/22(Sat) 23:00

壊れていますね。　OHをおすすめします。

605　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/24(Mon) 08:28

見積もり取ってみた(SW20)
純正ビル＋アイバッハで工賃、アライメント調整込みで20万、
オーリンズ＋バネで工賃、アライメント込みで30万。
サーキットで走ることもあるので10万の差なら後者か。

606　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/24(Mon) 09:48

世の中、金のあるところにはあるんだねぇ。
30万あったら適当な中古車が買えるよ。
漏れならサーキットじゃなくて公道を走る軽のほうが魅力だ。

607　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/24(Mon) 10:55

海外ブランドパーツが好きなんでしょ。

608　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/24(Mon) 11:16

>>606-607
スレ違い。僻みや嫌味を読みたくて集まってるんじゃない
んだよ。普通の人々は。

609　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/24(Mon) 13:35

>>606-607
走りにもよるでしょうが、安くていいショックのお勧めは
ありますか？

610　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/05/24(Mon) 14:16

>>605
つか純正ビルってトヨタ純正のこと？
アイバッハてのがどんな発条か知らんが
ノーマルより高いレートの発条組むんだったら
10万高くてもオーリンズでしょう。

611　 たいちょ　 2004/05/24(Mon) 14:27

ノーマル形状のバネレートなんてたかが知れてると思うけどね。。。
シャコタンバネ組むなら純正ビルで十二分でしょう。

612　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/24(Mon) 14:36

純正形状にこだわりが無くて、車高を多少下げれる環境なら
国産車高調にしたほうがいいかもね。　安いし。

この業界では、高圧ガスの単筒式で倒立な、海外メーカー製のショックが
良いとされているけど、海外メーカーはともかく、どれも構造的には
硬くなりやすくフリクションの大きさから跳ねやすい傾向があります。
少なくとも路面の荒れたストリート＋峠向きではないですね。

オレ的には乗りごこちの悪くなく比較的長寿命の、低圧ガス複筒式で正立の
KYB製ショックをおすすめします。←ハイグリップラジアルタイヤまでなら

でも走りも価値観もみなさん違うから、いろんな意見の人がいるでしょうね。

613　 605　 2004/05/24(Mon) 21:46

色々なご意見ありがとうございます。
色々話を聞いていてお勧めで出た物の見積もりを取ってみました。

ところでアイバッハ＝シャコタンバネなんでしょうか？
車高はターボ車だと少し下がるようですが、私のはNAでリヤが軽いので
車高は同じくらいになりそうです。

614　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/24(Mon) 22:00

アイバッハのバネをNA車に使うと車高が純正よりも上がるそうな。
http://www.asahi-net.or.jp/~tw8i-ysd/CAR/COLUMN/bane.htm
を参照されたし

615　 たいちょ　 2004/05/25(Tue) 00:13

>>605
すまぬ。あたしの勘違いだわ。
ノーマル形状で車高が落ちないSPってTRDのジムカSPしかないと思ってたよ。

616　 605　 2004/05/28(Fri) 20:59

ありがとうございます。
考えたり調べたりしていると悩んじゃいますね。奥が深い
可変レートなどで車種別に準備されているバネの場合、SW20はターボに合わせて
いるでしょうから、NAだと微妙にマッチしないんでしょうか？
私にゃわからんレベルだと思いますが...

617　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/28(Fri) 23:47

>>616
テインのＳテクはⅠ型ＮＡにはキツイです。
ショックとのバランス悪いです。

618　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/30(Sun) 16:03

>>617
1型ターボにはどうでしょう？今度組み合わせる予定で購入してしまった・・・S-TECH

619　 617　 2004/05/30(Sun) 16:15

どの程度減衰があるかによると思います。
かなり下がるので簡単にフルバンプします。
硬くしてもストローク量は変わらないので硬くても駄目かもしれませんが。
私はＮＡなので減衰すくないですからね。
はねるし、落ち着かないです。

620　 Ⅲ型乗り日本人＠ｉ　 2004/06/09(Wed) 12:56

最近ﾊﾞｰﾃﾞｨｸﾗﾌﾞのﾚｰｼﾝｸﾞｽﾍﾟｯｸﾀﾞﾝﾊﾟｰを買ったんですが、まだ300キロくらいしか走っていないのに、車庫入れ等ゆっくりｽﾃｱﾘﾝｸﾞ切るときﾌﾛﾝﾄｻｽあたりからｺﾞﾝｺﾞﾝ音がなります。原因がわかりません(つД｀)どなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽを!

621　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/06/09(Wed) 15:43

>>620
微速で転舵する時に異音が出るとの事ですが、
まず、足回りを交換した、という先入観を排除した上で、
フロント周り各部品の取り付けを確かめてみてはどうでしょうか？
ハンドルを切って当たる所がないかとかも…

書き込みだけでは判断出来ないですが、
車高が下がってタイヤがインナフェンダに当たってる可能性もあるかと。

622　 Ⅲ型乗り日本人＠ｉ　 2004/06/09(Wed) 22:53

>>621さんありがとうございます。さっき、ﾌﾛﾝﾄﾀｲﾔ両方外して、ｽﾃｱﾘﾝｸﾞを友人に切ってもらい、中の動きを見ました。助手席側は問題ありませんでしたが、運転席側が、ｱｯﾊﾟｰｼｰﾄとｻｽの中に見えるｹｰｽが動かず、ｻｽがｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｼｰﾄに擦れて音が鳴っていました。ｽﾃｱﾘﾝｸﾞの動きに合わせてｱｯﾊﾟｰｼｰﾄを無理矢理力を入れて回すと本来の動き方ですから音はなりません。明日、店に持っていきます。治れば良いのですが。

623　 ＳＷⅡ型海苔　 2004/06/13(Sun) 17:42

オーリンズのノーマル形状使っているんですが、
ＯＨって幾らくらいかかるもんでしょうか？
仕様変更等はしないつもりです。
もしかしてＴＥＩＮのＦＬＥＸ買えちゃうくらいしますか？？

624　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/13(Sun) 17:48

ＯＨ工賃だけで１本１万くらいでなかった？
送料、程度による差額などはわかりません。
代理店にきくのが一番の近道ですね。

625　 そのうち全塗装　 2004/06/13(Sun) 18:14

TEINスーパーストリートダンパーってどんなものでしょう？HPのコストダウンという言葉がが気になる.....HA(HR)のリファイン版なのであろうか。

626　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/13(Sun) 19:00

TEINは工場を一箇所に集中させたり、
全部自社製造ってことでのコストダウンじゃないんだ？

まあ、コンプＳよりは良いと思うが…

627　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/13(Sun) 19:05

TEINの車高調付きの車を数台乗ったが、乗り心地悪く跳ねるだけで
安っぽいからキライ。

クスコのほうが、まっとうな足だと思うよ。

628　 ＳＷⅡ型海苔　 2004/06/13(Sun) 19:32

>>624さん　ありがとうございます。
もっと高いのかと思っていたので少し安心しました。
今度、聞いてみます。

629　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/13(Sun) 19:45

オーリンズOHなら、もっと高そう。下記参照

http://www.geocities.jp/sancha_rc/touhoku/sw20/oh/oh.htm

http://www.garagehrs.com/notes/ohlins/ohlins-oh.htm

630　 たいちょ　 2004/06/13(Sun) 22:59

>>629
オーバーホールの基本工賃が一本一万でそこから交換部品と仕様変更の費用が乗せられていく感じってことだやね。

631　 そのうち全塗装　 2004/06/14(Mon) 00:40

>>tein>>みなさんRESありがとうございます。もうサーキットは走らないのでHPを信じて程よいスポーツカーに仕上げようと思います。跳ね気味で落ち着かないのもバネレートを下げたついでに良くなっているのでなかろうか？と期待を込めて。

632　 そのうち全塗装　 2004/06/14(Mon) 00:41

あ、しまった。

633　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/14(Mon) 13:17

真偽の確認はできていませんが、「最近TEINが出しているタイプは、
一昔の車(SW20)は実走データを十分に取っていないと思うよー」
と近所のショップで聞きました。SW20がそうだと悲しいですけど。

634　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/18(Fri) 21:26

ノーマルからの足回りの変更に数ヶ月悩んでいましたが、結局N1ダンパーに
しました。今のホイールを使いたかったのでノーマル形状に使用と思ってた
んですが、N1ダンパーもノーマルホイールOKだったので。

まだ走ってませんが楽しみ♪

635　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/06/28(Mon) 02:30

教えてください。
純正形状のオーリンズが付いた車を
借りているんですが、
減衰力を強くする場合はダンパー下のノブは
どの方向に回すのですか？

636　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/28(Mon) 05:40

オーリンズは持っていないけど、基本的に下からみて右回しで強くなる。

637　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/28(Mon) 11:46

>>635
回して壊れるものではないから、一度時計回りに全部回して
走り、次に逆向きにいっぱいまで回してから走る。

それでどちらへ回すと硬くなるのかは簡単にわかりますよ。

638　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/06/28(Mon) 20:28

>>637
馬鹿なこと教えんじゃねーよ。
オーリンズは20段階で、時計回りに締めて○段戻す、っていう正しい調整方法教えろ。
反時計回りに20回以上回すと減衰のシムやバルブが外れて壊れんだよ！
テキトーなこと言うならレスつけんな。

>>635
てな訳で、５段ずつくらいやるといいよ。
オーリンズは伸び側だけしかできないよ。

639　 636　 2004/06/28(Mon) 23:14

回しすぎたらいきなりシムやバルブが外れる構造にはなってないだろ。
ちょっと固めになっているはず。

ちなみに右回転で締めて減衰力上げるとき、固くなったらすぐやめる。
締める方も無理な力かけるとよくないらしい。

640　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/28(Mon) 23:40

調整方法は>638のとおりでよいかと思います。
本当に壊れるのかどうかはやったことありませんがオーリンズの取扱説明書には
・アジャスタを強く締め込むと内部部品が破損し調整不能になる恐れがあります。
・製品によっては２０段以上戻る場合がありますが戻さないでください。２０段以上戻すと部品（サークリップ）が脱落したり調整不能となる恐れがあります。
とありますので、戻さない方がよいでしょう。
まずはゆっくり何段か締め込んで、抵抗があるところで締め込むのをやめてそこを０段として
２０段以内で戻して調整するという調整方法になると思います。

641　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/06/29(Tue) 00:01

635です。
みなさん、ありがとうございます。
明日？今日、調整してみます。　　　　

642　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/02(Fri) 21:01

質問です。
ＴＲＤジムカーナＳＰを２０ｍｍくらいショート加工したショックに使用すると
何か問題ありますか？
ショックのメーカーは不明なんですが、ノーマル形状です。
どなたか教えて下さい。

643　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/02(Fri) 21:40

>>642
組む時しんどい。

644　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/07/07(Wed) 08:27

とりあえず車高調は高いので資金集まるまでタウンサスで行こうと思うんですが、
工賃っていくらぐらいなんでしょうか？

本体はかなり安い値で売られているようですが…
売れないから安い…？

645　 644＠ｉ　 2004/07/07(Wed) 10:21

タウンサス→ダウンサス
です、もちろん。アホだぁ。

大体一台分バネ４つで３万程度が相場みたいですね。
実売は半額以下ですが。

646　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/07(Wed) 10:28

>>645
そんな程度の誤記は訂正しなくてもいいよ～

647　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/07(Wed) 17:05

>>644
金ないならサス組むくらい自分でやったほうがいい。
頼むと「万」からの金が飛ぶよ。

648　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/07/07(Wed) 17:38

１万ぐらいだったらいいんですけど…
アライメントも狂うだろうから最低３万はいりそうですなぁ

649　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/07(Wed) 17:42

>>648
ん？アライメント全く無視で3万円以上掛かるよ。

650　 偽者Ⅲ　 2004/07/07(Wed) 18:15

私は自分でやりましたが、インパクト対応のスプリングコンプレッサーがあったからまだよかったですね。
ハンドツールだとショックにバネ組むだけでも、結構大変ですよ。

最寄のお店で聞くのが一番一番ですが、
ttp://www.kts-web.com/koutin/index.htmlにもありました。
ＭＲ２はさほどやりにくい車種ではないので、工賃も並なのでは？

651　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/07/07(Wed) 20:40

フロントタイヤが内減りするんですがどういう方向でセッティング直せば良いでしょうか。

652　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/07/07(Wed) 21:01

外減りしそうな角度にするとか？

653　 648＠ｉ　 2004/07/07(Wed) 21:25

店で聞いてみました。
バネのみ取付でも３万円とのことでした。
アライメント２万５千で税抜きで計５万５千…
モノが１万ちょいだからってナメてました。
ですが、ついでに前後スタビ、メンバーブレース、前後タワーバーの取付もサービスで３万の中に入れてくれました。

654　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/08(Thu) 00:07

バネだけで工賃３万もするのか…
でーらーのほうが安かったりして

655　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/07/08(Thu) 02:00

ＴＲＤジムカ、アイバッハ
オーリンズにはどっちがオススメ
ですか？
ご意見よろしく！

656　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/07/08(Thu) 08:06

人それぞれ
走り方による

おおざっぱにどっちがオススメなんてわかるわきゃねー
見た目重視のミーハーだったら安いほうにしとくが吉

657　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/08(Thu) 08:26

>>651
ほとんど直進しかしていないのにキャンバー付き過ぎ。
もしくはトー狂い過ぎ。

>>653
バネのみってのはあまり関係ない。どうせ外して
バネ組み直すんだから組みあがったものを交換す
るのとは違うでしょうに。

658　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/07/08(Thu) 12:46

つまりバネ付け替えるのとサス交換じゃ交換のほうが安いってぇことか。
まぁ付け替える手間があるから当然だが。

659　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/14(Wed) 20:40

教えてください。
ＳＷ２０のスタビライザーの交換されている方お願いします。
リア側のスタビを外す手順はどんなかんじでしょうか？
当方Ⅱ型です。

660　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/07/14(Wed) 20:53

普通に紹介してるページとかあるだろうから探したほうが早いよ。
写真も付いてるからわかりやすいし。

ここで文字だけで教えても手間だし解りづらいと思われ。

661　 たいちょ　 2004/07/15(Thu) 12:37

>>659
たしかサスメンを10cmほど下ろさないと、スタビを止めてるブッシュのところがバラせなかったような。。。

662　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/16(Fri) 15:23

>>661
整備書みたら、サスメンバーのボルト緩めて10cmほど下げるって書いてました。
意外と面倒そうです。

663　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/25(Sun) 19:56

　こんな足回りないでしょうか？
・ストロークちゃんとある
・ロールもする。
・クイックに反応する
・アッパーまでワンセット

3型GT-S　で、遠乗り6山道4くらいな。
ショックが硬くてバネが柔らかいイメージかな？

664　 たいちょ　 2004/07/25(Sun) 20:07

>>663
純正足は？。。。

665　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/25(Sun) 20:09

純正をおすすめします

666　 663　 2004/07/25(Sun) 21:12

　早速どうもです。やっぱり純正ですか・・・
純正死んでるのと、高速域でどうしても一発で姿勢作りにくいってのが
あるイメージがあるのでちょっと。
　純正いいのですが、高いですよね。それで安易に車高調に流れようかとおもったのですが・・・
他にありませんか？

667　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/25(Sun) 22:41

クスコ　ZERO-2 減衰５段調整　スプリング F5K R8K　Fピロ Rゴムリジット
つまり、市販状態で使用しています。　FR共減衰３です。　スペアタイヤレス
なので、フロント車高のみクスコ吊し車高より－５㎜でアンダーを相殺しました。
使用タイヤは旧ネオバです。

ご質問の
・ストロークちゃんとある→あります。バンプタッチもマイルドです。
全長調整式のためか、足も良く伸び挙動が破綻しません。

・ロールもする。→しますが、ふにゃふにゃではなく適度です。

・クイックに反応する→そうでもありません。　純正ビルよりは良好。
　　
・アッパーまでワンセット→そういう商品だと思います。

・ショックが硬くてバネが柔らかいイメージ→そうだと思います。ただし
連続S字コーナー等の素早い切り返しで、ショックが戻ってくる前に切り返す
と若干のトラクション抜けを感じるかもしれません。

乗り心地も車高調としては良好で、BMW３シリーズみたいです。
SW20としては、ややアンダーステアとなりますが、直進安定性を重視し
トーをF-2mm R-4mmにしているせいかもしれません。

純正ビルシュタイン＋純正バネは、法定速度のような低速域でゴツゴツし
高速域でフニャフニャするイマイチなセッティングだと思う男のインプレでした。

668　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/07/26(Mon) 03:41

N1ダンパーTYPE Vって、誰か使っている人いますか？倒立式の減衰調整十三段なんですが…

669　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/26(Mon) 08:02

>>668
TYPE PROなら使ってますが。

670　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/27(Tue) 19:51

ＡＷ用のクスコ車検対応ダウンサス、フロント（３．８ｋ）の自由長わかるかたみえませんか？
ジャッキアップ時に若干遊んでしまいます。
どのショックなら大丈夫なんでしょう・・。
バネは廃盤になっているらしく、詳細情報が分かりません。
宜しくお願いします。

671　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/27(Tue) 20:23

>>670
実測するヨロシ

672　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/28(Wed) 03:18

>>671さん
ごもっともなんですけど、
今ついているので、何かと面倒だと思いまして・・・ｍ（＿　＿）ｍ

673　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/28(Wed) 10:08

クスコ　車検対応　ローフォルムスプリング（青色塗装）25mm～40mmダウン
AW11フロント用　品番135 300 F0038 バネレート３．８k 定価\9000
クスコカタログ1997年版にもバネの自由長は記載されていませんでした。残念。

たぶんなんだけど、その当時のバネは片側一輪のみジャッキアップしたときに
スタビライザーの突っ張りでバネが遊ばない、ギリギリの長さだったと思う。

674　 663　 2004/07/28(Wed) 22:54

>667　詳しい情報どうも。
　クスコ良さそうですね。高かったような（汗
　なんにしろ、全長調整式は必須のようですね。
　
　レスくれた方々どうもです。迷いの日々となりそうだ。

675　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/29(Thu) 14:02

>>673さん
ありがとうございます。
しかし今クスコのバネ付けてる方はどうしてるんでしょう・・
車検だけ付け替え？？；
それともショートストロークのショックだったら遊ばないのかな・・
う～む。

676　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/07/29(Thu) 19:20

車検対応のダウンサスで遊ぶっておかしいよね。
ヘタって自由長がたりなくなったのでは？

677　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/07/29(Thu) 19:21

遊ぶってどうなる状態ですか？
またどんな不具合が？

678　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/29(Thu) 22:02

>ばねが遊ぶ
サスペンションスプリングは、上下それぞれの皿に受けられているが、
ジャッキアップしたりしてショックアブソーバーのロッドが伸びていき、
皿とスプリングが密着しない状態になったら、
そのスプリングは遊んでいる、と言います。

スプリングが遊んでいると、車体がジャンプした場合など、
着地した時にスプリングが皿に戻らない場合があります。

679　 たいちょ　 2004/07/30(Fri) 11:00

外れる事もあるしねぇ。。。＜遊び

680　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/30(Fri) 15:06

>>676さん
かもしれないですねぇ。
ほかのショックを買ってつけてみてそれでも遊んだらノーマルバネですね・・；
今入ってるショックがわかればいいんですけど、わからないので。
クスコにメール出してみようかなぁ。

＞たいちょさん
ですね；
幸いジャッキアップ時でもバネは上下のお皿についてることはついてるんです。
でも手で横にずれてしまうんですね；

681　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/07/30(Fri) 16:14

ほんの少し遊んでるだけなら気にしなくてもいいのでは？
外れる危険もなさそうだし。
それか、皿に穴を開けてスプリングをタイラップで締めてしまう、
というのはダメなのかなあ？

682　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/30(Fri) 16:45

>>680
それは全くバネが遊んでいないでしょ。
車高短バネなんだから。　へたってもいないと思うよ。
最近は聞かなくなったが、ポリさんのジャッキアップ攻撃も
車検の検査も合格する合法状態じゃないか。
まだ気にするなら、ノーマルがおすすめ

683　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/31(Sat) 02:31

>>681さん
>>682さん
情報さんきゅ～っす。
この足で知り合いのディーラーさんで整備してもらったところ、
怒られたんです。
これ、遊んでるよって。。。
外れる危険はなさげなのですが、
車検も近づいてきたし、そろそろ真剣に考えなきゃと、カキコさせて頂いた次第です。

「バネが遊ぶ」という言葉の厳密な定義って何なんでしょうか。
上下のお皿にバネが触ってる状態で、簡単に動くならＮＧ？ＯＫ？
ショックがだいぶ終わりかけなので、
ショックをかえて、まだがたつくようならノーマルバネでいくことにします。

684　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/31(Sat) 07:46

>>683
ジャッキアップしてタイヤが路面から浮いた状態にして、
バネが上下の皿に密着していなければ遊んでいると言います。

ショックが終わりかけ、というのはあまり関係ないような。
タイヤを路面から浮かしていくと、当然ショックのロッドも伸びていく訳ですが、
ロッド長というのはへたってきても変化しないですよね。

685　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/31(Sat) 09:55

>>684さん
「密着」ですか・・。
「密着」した状態で左右にバネが動く場合はどうなんでしょう・・
検査官さんのお心一つなんですかねぇ。

ショックが終わりかけというのは、また別の話ですよ～
ただ、ショックを今より、伸びきったときのロッド長の短い物にかえれば、
回避できないかなと思っただけです；

レスさんきゅ～っす。

686　 たいちょ　 2004/07/31(Sat) 10:36

それって車高調なんですか？
それならロアシート下げ過ぎてるってことない？

687　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/31(Sat) 11:36

純正形状のショックに、クスコのダウンサスを組んでいる人みたいですよ。

終わりかけショックじゃショートロッド加工するのも、勿体ないね。
KYBとかポテンザとかからショートショックが売っていたハズ。

検査員の胸先三寸なのは否めないが、合法な状態に難癖を付けてくる
お店には関わらない方が吉だと思うよ。

昔、車検対応ダウンサスで２センチは遊ぶバネを見たことある。
SW用の競技専用バネに至っては８センチも遊んでいた。

688　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/31(Sat) 15:23

さっきパッドかえるために車あげたんですけど、
遊んでなかった・・・（汗
でもタイヤを手で下に押し、ショックのロッドを伸ばすと少しバネが動くかなって感じです。
もしかして解決？？
１０分とか宙に浮いてるとだめかもしれないですけど（笑

>>たいちょさん
車高調だったらいいんですけどね・・・

>>687さん
親切にどうもですm(_ _)m
整備ついでに組んでもらったんですが、
組む前は確かにちょっとバネが遊んでるかなという感じだったんです。
そんで組み付け後にリフトの上に車がある状態で呼ばれて、
遊んでるよと。んで手で揺すってみると確かに動くと。

この足自体中古を頂いたものでして、
荷重がかからない状態で一定期間保管してあった分、ロッドがのびきってたのかなぁ・・
そんで今は遊ばないと。。
そんなことってあるんでしょうか・・
う～む。

689　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/07/31(Sat) 15:55

片足ずつジャッキアップしたらスタビの強さでロッドが伸びきらない
事があると思うがどうですか？

690　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/31(Sat) 17:41

>>689さん
あ・・・たぶんそれですね・・；；
そして車検は両輪ジャッキアップですよね。
期待もつかの間でした（笑

691　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/07/31(Sat) 19:28

ただ、車検を陸運局のラインで通す時は、車輪を浮かせるような事はしないんだよな。

692　 認証工場　 2004/08/02(Mon) 22:57

それぞれの陸運局で違うと思いますが私の場合は
低床のジャッキで両輪を上げられチェックされました。

693　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/08/03(Tue) 02:28

見た目がヤバそうな人は、チェックも厳しいんじゃないの？
って冗談ｗ

694　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/19(Sun) 14:26

ＨＫＳのスーパーセックスⅡ入れたんですけど、フロントからゴリゴリ異音がするんです。
ただの作動音なんですか？
直進でも曲がってても鳴ります。
スピード出してるときは気にならないんですけどゆっくり走るとゴリゴリ聞こえてきます。
多少ハンドルまで振動が伝わってきます。
ショップ曰く干渉は無いらしいです。
買ったばっかなのに…

695　 アライメントマニア整備士　 2004/09/19(Sun) 19:03

>>694
場合によって、タイヤの内側とスプリングが”かする”かも？しれんね。

696　 ななし＠ｉ　 2004/09/20(Mon) 07:58

>>694
スプリングがきれいにシートに収まってないのかも。
もう一度、慎重に組み直してみては？

697　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/23(Thu) 21:12

っつーかＨＫＳのスーパーセックスⅡって何？

698　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/23(Thu) 22:05

ちょっとは調べろよ
すぐわかるだろ

699　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/24(Fri) 06:36

せ・・・・せっくす
まじか

700　 がけつ　 2004/09/28(Tue) 10:52

>>694
ＴＲＤのforサーキットと、Ｐ１レーシング＋２０５タイヤの組み合わせで
タイヤの内側とロアシートがこすりました。
つか、こするどころか５ｍｍ近くサイドウォールが削れた Σ(;Д)ﾟﾟ
あわてて５ｍｍスペーサー入れて対処しましたが・・・

こういうこともあるのでご注意。

701　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/09/28(Tue) 12:48

オフセット考えずに付けたとか？

702　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/28(Tue) 18:44

＞がけつさん
直巻と荒巻の違いでしょ？　ＴＲＤのパーツ一覧にも書いてあった。

703　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/28(Tue) 22:03

P1は、７，５Jだからするんだよ、タイヤ取り付けた時に
普通は当たっているからワカルはずだよ！

704　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/09/30(Thu) 03:30

チューンする前に腕みがけボケ

705　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/10/02(Sat) 23:01

【お宝】ヤフーオークション統合スレ【ハンター】
1068　名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/10/02(Sat) 22:12

ところでさ、
車高短にするとすぐ、スタビリンクをショート化、なんて発想するやつが居るけど、
MR2ってAWもSWも、スタビリンクはシェルケースに働きかけているわけじゃん？
>>1064の出品物も、フロントのリンクを短くしてってことだろ？
＞車高を下げるとスタビリンクが突っ張った形になり、スタビライザーの機能が十分発揮されません。
車高を下げるとスタビの腕の部分は確かに端部が持ち上がる形になる。
　　＿＿＿＿＿
　｜　　　　　｜←スタビの腕

けどリンクを短くしたら、さらに端部は持ち上がる。
この場合、スタビリンクは長くするのが正解、じゃね？
--------------------------------------------------------------------------------

1069　名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/10/02(Sat) 22:33

>>1168
車高を下げると総体的にストラット全部が下がるからじゃないのかなぁ。
車高が下がるのはバネが縮むだけじゃないんだから。
…とは言ってみたものの私もよくわかりません。
あとは足廻り関連のスレで聞いてみましょうか（笑）

706　 ヤフオクスレ1068　 2004/10/02(Sat) 23:10

MR2のスタビリンクは、スタビ側が下、シェルケース側が上となる。
シビックなど、リンクがロワアームに働きかけるタイプはスタビ側が上、ロワアーム側が下。
車高下げてもスタビの腕をノーマル車高時と同じ傾きに保ちたい訳で、
(静止時)
シビックなどの場合はリンクを短くするべきだが、
MR2の場合は長くするべき。

707　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/10/04(Mon) 12:33

　私のＡＷの場合、車庫長にするとノーマルのスタビリンクが邪魔で
ネジ部分が全然取れなくなります。
　そのためスタビリンク取り付け位置を下げる必要がありショートの
スタビリンクを使用しています。
　

708　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/10/04(Mon) 14:57

ただ単に、ある特定のメーカーが作るシェルケースにおいて、ショートストローク・ショートケースにしたら
スタビリンクブラケットを付ける場所がなくなって、アクスルキャリアブラケット付近になる。
そうなるとノーマルに比べて約１０cm程度低い一になるため、リア用のものを使う。
もし長いものを使うと、ロアアームにあたるし、スタビが下を向きすぎる。

709　 706＠ｉ　 2004/10/04(Mon) 15:13

>>707-708
そうですね。
MR2が車高短にするとスタビリンクを短くしなければならない、じゃなくて、
特定のシェルケースには短いリア用を流用、が正解ですよね。

710　 そのうち全塗装　 2004/10/09(Sat) 20:14

>632
結局TEINスーパーストリートダンパーに交換しました。TEIN_HAよりゴツゴツ感が無くなり十分満足。付属品：防錆スプレー(笑)

711　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/10/11(Mon) 16:00

AWのリアスタビのオススメは？
個人差云々は仕方ないので、個人的のインプレ
宜しくお願いします。

712　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/10/11(Mon) 21:46

>>711
漏れのAWもリアスタビは検討中です。
現在は純正ですが、12kg/mmのスプリングに対してピッチング方向の動きと
ローリング方向の動きでバランスが取れていないというかなんというか、
とにかくスプリングの強さがあるのにも関わらずロールが大きいです。
しかし現在、新品で買えるAW用のスタビってARCしかないんじゃないかなあ。
ジュニアとシニア、スライド調整式の3種。
スライド調整式は調整式ってだけで魅力を感じるが、リンクのスライド部分の接続の
信頼性はどうなんかなあと思う。

713　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/10/15(Fri) 09:46

AWのスタビリンクはサイズがわからないから何とも言えないが、
SWはショートスタビリンク化するとき、工業部品の流用がお勧め。
ロッドに焼きが入ってるから丈夫だし、長さが調整できる。
ただし、「スタビリンクくれ」と店のおっちゃんに言っても出てこないので注意。
構成部品と各ナットのピッチをちゃんと言いましょう。
ちなみに１本1500円くらい。

714　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/10/18(Mon) 23:58

＞スタビリンク
リンクがロアアームに働きかけるように変更されている！
このアイデアはいただきかも。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n8439614

715　 たいちょ　 2004/10/19(Tue) 08:19

>>714
AWの純正のスタビリンクってシェルケースに繋がってる(SWと同じ)んだっけ？
なんかスタビの効きがレバー比分弱くなりそうな気がするんだけどそれが狙い？

716　 714　 2004/10/19(Tue) 08:33

>>715
>>707が言ってる通り、シェルケースにスタビリンクの取り付け部があると、
ロアシートのネジ部分がたくさんとれない。(クスコのシェルケースはその辺うまく出来てるけど)
なので取り付け部をロアアームに移動させる、と言う事です。
＞なんかスタビの効きがレバー比分弱くなりそうな気がするんだけどそれが狙い？
リンクの取り付け部はできるだけ外側にするという事で(^^;

717　 ノーマルⅤ型＠ｉ　 2004/11/10(Wed) 19:07

初めて書き込ませてもらいます。
ノーマルのSWに乗ってますが近々足回り交換しようと思ってます。知人経由でJICの古いタイプの車高調の話があります。シルバーの物です。これって評判どうですか？固い、やわらか過ぎとか教えてください。街乗りサーキット６：４の割合でラジアルのみで使いたいです。よろしくお願いします。

718　 あぼーん　あぼーん

あぼーん

719　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/11/11(Thu) 00:09

>>717
スチールのシルバーのやつならかなり前に使ってました。
もともと足はしなやか好きなのもありますが自分には硬すぎでした。
ミニサーキットでもビル+ダウンサスのタイムより落ちました。
個人的にはお勧めできません。

720　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/11/11(Thu) 03:24

>>717
以前その型のJICはスタビリンクブラケットの作りが悪いとかで、
場合によってはスタビが全然効かなくなることがあるという話を聞いたよ。
人から聞いた話なんで信憑性は？だけど…。
ちなみに自分は現行の金色のやつ（FLT2）使ってるけど、硬さ的にはだいたい満足してる。
使用状況は街乗り：峠＝３：７くらい。スポーツ走行時のショックの動きとかは問題ない
と思うけど、街乗りで細かい段差を拾った時の突き上げ感がけっこうキツイ。

721　 ノーマルⅤ型＠ｉ　 2004/11/11(Thu) 12:50

719＆720さんｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
決してしなやかではない、固いですか～街乗りかなり辛そうですね。ﾀﾞｳﾝｻｽよりﾀｲﾑ落ちたとなると考えちゃいますね。それにﾌﾞﾗｹｯﾄが信用性に欠けるとなると･･･。720さんの金色ﾓﾃﾞﾙだったら買いだったんですけど（笑）
金額抜きに考えればたくさんありますが、余裕ないので今一度よく研究してみます。

722　 ノーマル＠ｉ　 2005/01/05(Wed) 00:23

街乗り中心で、おすすめの足回りは何になりますか？

723　 MATO　 2005/01/05(Wed) 11:26

そりゃノーマルが一番でしょ。

724　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/01/07(Fri) 00:30

>>722
社外品ならモンローとかカヤバとかトキコとかいろいろあるのでは？
お財布と使い道で選択汁

725　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/01/08(Sat) 01:46

ちょっとアドバイス頂きたいのですが、現在バズスペック使っている
のですが何か固いだけって印象しかなく、街乗り多目の自分には
ちょいときつくなってきてしまい、変更を考えています。

以前、枯れ服のオーリンズ（純正形状）を使っていたのですが
なかなかどうして良かったのですが、今回は予算が足りなく断念。
中古のオーリンズをOHするか、その予算と同価格帯の車高長にするか
迷っています。

中古オーリンズOH（仕様変更ショート加工）+TRDあたりのバネ
新品バディクラブ（バネレート変更F4R6くらい）
上記が今の候補なんですが、車高長ってガチガチの印象があって
今まで使った事が無く全くイメージが沸かなくて･･･。
バディクラブのは意外としなやかに乗れるかな？と感じたのですが
甘いですかね･･･

726　 ななし＠ｉ　 2005/01/08(Sat) 07:45

>>725
ノーマル形状用のオーリンズでTRDのバネならショート加工は必要ないと思うけど。
あと車高調で4k6kだったら意外と柔らかいと感じると思いますよ。

727　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/01/08(Sat) 15:07

乗り心地を気にするなら純正ビル＋ローダウンスプリング程度が
お勧めだけどね。

728　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/01/08(Sat) 19:31

>>726
それはスプリングのメーカーによると思うし、その車高調がどこを狙って設定してあるかにもよると思うが。

>>727
漏れもそー思う。純正ビル＋ＴＲＤダウンサスは山なんかでもかなりよい。

729　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/01/08(Sat) 19:44

純ビルは高ぇんだよな…。

730　 726＠ｉ　 2005/01/08(Sat) 21:18

>>728
メーカーによるというのは、スプリングの先端がオープンがクローズか、て事かな？
4k6kくらいではそんな事関係無しに柔らかく感じると思うよ。
むしろ自由長やダンパーのストロークによってプリロードを掛けざるを得なくなった場合には、
同じレートのスプリングでも硬いと感じると思うね。
あとはダンパーの良し悪しによっても乗り心地が変わるというのには同意。

731　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/01/08(Sat) 22:14

純正ビル高いし、O/Hできないしな....。

732　 725　 2005/01/08(Sat) 22:19

随分前は純ビル+何かのダウンサスやってましたが
悪くはなかったのですが、ちょっと腰砕けっぽくて止めました。
それに最近はヤフオクあたりでも程度の良さそうな純ビルとか出なく
なりましたよね･･･。

枯れ服のはショート加工とアペックスバネで6k8kとかだったよう
ですが減衰調整次第では乗り心地も悪くなかったのでそれに
近い設定の仕様にしたいなと、なのでTRDに拘ってる訳じゃないです。

とりあえず、車高長も全てがガチガチという訳ではなさそうですし
車高長も視野に入れつつもうちょい情報仕入れてみます。
ちなみに、バディの中身はテインじゃないのか？という話を
聞いたのですが、どうなんでしょうかね？

733　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/01/09(Sun) 14:37

テインでSW用の倒立ショック作ってないでしょ！

734　 725　 2005/01/09(Sun) 18:34

あらら、そうなんですか･･･。
別車種の情報から引っ張ってきたんで間違ってましたか。

とりあえずとあるショップでバディの見積もり貰ったんですが
送料税込みで132000だったです。
吊るしオーリンズで160000程度･･･うーむ･･･

735　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/01/09(Sun) 21:07

>>733
ジムカーナ用は倒立でわ？？

736　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/01/09(Sun) 23:17

ジムカーナ用ってType-HTでしょ？
別タンクのそんな高いの使かって１０万ちょいの車高調作れないと思う。

737　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/01/10(Mon) 00:13

純正ビル…
乗り心地いいし、そこそこ良い足にする費用で二回くらい履き替えられる。
コストパフォーマンスはいいんでないかい？
ディーラーでアライメント込みで10万円強で変えられるだろ。

738　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/01/10(Mon) 00:35

低速域でゴツゴツし、高速域でフニャフニャの純正ビルシュタインに良いとこ無し

まぁ80～150km/h位の3速主体の中速峠くらい迄なら、程々には遊べるかも

739　 725　 2005/01/10(Mon) 01:11

何気に私の車はビルシュタインパッケージだったり。
といっても手に入れた時にはそんなのついてなかったけど。。
現在3台目のSWなのですが、一台目に初めにやった足が純ビル+ダウンサス。
悪くなかったけど、言ってしまえば純正足でダウンサスでした。

結局、悩んだ挙句にバディクラブのレーシングスペックにしました。
レートは4.5k8.5kに変更するように指定。
SWのレビューを聞いたことないので、装着したら報告します。

740　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/01/11(Tue) 14:09

３型ＧＴ－Ｓにバディー入れてます。バネはスイフトの６Ｋ１０Ｋ．
ＲＥ０１でサーキット走ってますが、なかなかいい感じですよ。
待ち乗りもそんなに突き上げキツクないですし。
この値段だったら買いだと思いますヨ。

741　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/01/13(Thu) 14:29

バーディーはストロークしたとこの減衰が弱いからきらい。特に最近の。壊れやすいし。
SHOWA製のころのはよかった。
シビック、シルビア、AW11、SW20ともにそうだった。

742　 あぼーん　あぼーん

あぼーん

743　 バディー２型改＠ｉ　 2005/01/13(Thu) 18:42

ストロークしたところ？？バンプからリバンプに変わる瞬間の事？
もっといいモノたくさんあるんだろーけど、コストパフォーマンスで言ったら悪くないと思う。
自分も半年使って仕様変更してもらったらスゲーよくなった。
ちなみにＳタイヤ、フルブッシュ、スポット増し、ブーストアップ仕様に着けてるョ。

744　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/01/16(Sun) 21:37

既出だったらすみません。
最近、３型ＧＴ－ＳにＴＲＤのサスキットforサーキットを入れたのですが、
ロワーシートを取り説どおりの位置に設定しても、
説明書どおりの車高に落ちません。
フロント-20mm、リア-15mmになるはずなのですが、
ほとんど落ちてない…。たぶん前後-5mm程度。

また、説明書どおりの落ち方に設定しようとすると、
ジャッキアップ時にバネが遊んでしまいます。

これって、やっぱりつけ方が変なんでしょうか…？
つけてくれたショップに聞いても、
車重の違いがあるからといわれるばっかりで…
（車重の違いにしては、誤差が大きすぎるような…）

また、サーキット走行時の推奨設定にすると、
ジャッキアップ時に前後とも完全にバネが遊んでしまいます。
公道じゃないから、これは、これでも、いいのかな？

同じ組み合わせで、設定どおり車高が落ちている方、
何かコメントとありましたらお願いします。m(__)m

745　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/01/16(Sun) 22:02

はじめまして。SW20の３型GｰLimに乗ってるものですが、ノーマルのサスがとても走りやすくてイマイチ社外品に換える気が起きません。しかしやはり換えてみればノーマルとは段違いに走りやすくなるのでしょうか？ノーマルの足回りで出やすいこんな挙動がでなくなる～とかってあるんですか？

746　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/01/16(Sun) 23:34

>>745
お釣りのコントロールができる腕があれば、
減衰力を上げることで、ロールスピードを抑えコントロール性は格段にあがる。

振りっ返しのＳ字コーナーとかノーマルでは…？

伸び側の良く効いたジムカーナショックなどは、基本的にそんな考え方じゃない？

747　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/01/16(Sun) 23:47

それって、交換前のショックが抜けてて最初から車高が落ちてたとかでなくて？

748　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/01/17(Mon) 00:25

>>745
チューニングって基本的にはノーマルで不満なところをアフターパーツで補完していこう
というものだと思うんです。あなたが言う”こんな挙動”の意味をおそらくあなたも
分っていないんじゃないかな？実際、ノーマルの足に不満がないのだから、
出なくなってほしい挙動も無いはずでしょ。そうならば純正足を使い続けるべきだと
思いますね。746さんのレスもあなたには理解不能なのではありませんか？
ショックが抜けると車高が落ちるというオチは面白いですけどね。

749　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/01/17(Mon) 00:44

漏れは純正ビル足をほぼ新品から使ったが、あまり良い足だとは思わん

速く走りたいのなら、迷わず車高調にするが吉　

タイヤのグリップが年々上がってきているのに、

いつまでも古い設定の純正に固執する必要性は見あたらない

750　 745＠ｉ　 2005/01/17(Mon) 02:06

皆さんレスありがとうございます。
なんていうか、実際ノーマルの足でしか走ったことなくて現状があたりまえでそれ以外の例がないので現状での何かが改善されたときのイメージが沸かなかったのです。でも746さんの「振りかえしのS字～」とか聞いてイメージすると、なるほどって気付きますね。
来春から整備士なので書かれてることを読んで理解することは出来るのですが、経験は少ないので皆さんの意見を参考にしたいです。
748さん、こんなアホですが多めにみてください。

751　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/01/17(Mon) 05:42

747です。
自分は元年式SW20のGLTDにのってますが…二年ほどまえの冬にフロントサスがバンプ時にバキバキいいだしてディーラーでみてもらったところショックが抜けてそこに水が入り込み冬に凍ってそんな音がなるんだということでした。以前から抜けていることはわかってたんですが街乗りだけだったためその後一年ほどそのまま乗り続けてました。次の年の冬にスタットレスにはきかえたところ夏タイヤが今までみたこともないくらいにフロントのイン側が片減りしてました。ショックが抜けたせいで車高が落ちてなったものだと解釈してたのですが…ちがいますかね？

752　 ななし＠ｉ　 2005/01/17(Mon) 07:30

ショックが抜けると車高下がるのか？
バネがへたると落ちる物だと思っていたが。
だって元々、ショックには車体を支える力なんてないから。

753　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/01/17(Mon) 08:02

>>752
中に封入されている窒素ガスが抜けると、確実に変化するぞぉ。

754　 752＠ｉ　 2005/01/17(Mon) 08:47

>>753
そうなんだ。
でもいくら新品のショックでも、バネなしに車体は支えられないですよね？
これは皮肉ではなく、本当に無知な漏れに教えて欲しいのですが、
例えば、強いバネと弱いバネを並列に置いて一つの重りを支える場合、
二つのバネの強さは合計されるのですか？

755　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/01/17(Mon) 11:08

同じバネレートでも減衰力によって若干車高はかわりますな。
レートの違うバネを並列に並べて付けるのは無理ですよ。直列では？
どちらにせよ、合計ではなく、平均です。
使用例がアシストスプリング。レート計算は足して２で割るのではないです。
計算式は、忘れました。スイフトとかに書いてあったと思う。

756　 754＠ｉ　 2005/01/17(Mon) 11:51

あ、いやいや、例えばエンジンのバルブスプリングだったら、
コイルの直径が大きいバネの内側に小さいバネを入れるというのがありますよね。
ダブルスプリングというやつ。
あれはコイルを並列に置くという事だと思うんだけど。
ショックにはロッド反発力があるので、ショック単体を人間の体重で押し縮めても、
離せば元の長さに戻る。
ロッド反発力とバネは並列の関係にあると思うんだけど、
もし並列のバネの力は合計されるのだとしたら、
ロッド反発力の強弱で車高の変化はあるかも、と考えたのですが。

757　 753＠ｉ　 2005/01/17(Mon) 13:04

>>754＠ｉ
正解！
ツッパリがヘタレば車高も下がる。

758　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/01/17(Mon) 14:54

バネのレートは並列なら足し算、直列なら逆数の和の逆数でし。

ただ、ロッド反発力(?)がどれぐらいあるのか知らんけど、体重で縮む位だから15kgfぐらいか？
3kgf/mmのバネにあわせたとしてもストローク変化は多くても5mmぐらいがいいとこでない？

余談だけど、バネ力はストローク量で変わり、ダンピング量はストローク速度で変わるので、
ダンパーのへたりは押しただけじゃ駄目で、押した時のストローク速度を見ないと意味無し。

759　 たいちょ　 2005/01/17(Mon) 14:55

久々に書いたら名無しになってもうた。。。。

760　 756　 2005/01/17(Mon) 22:14

>>758
＞ただ、ロッド反発力(?)がどれぐらいあるのか知らんけど、体重で縮む位だから15kgfぐらいか？
ロッド反発力にかっこ付きのクエスチョンマークが付いてますけど、
ショックアブソーバーの性能を示す一つの指標であるようです。
ttp://www.trdparts.jp/list_race_gym-shock.html

あ～でもまた分からなくなってしまいました。
バネ定数はN/mmなのに、ロッド反発力の単位はNなんですね。
なぜなんでしょう。

761　 たいちょ　 2005/01/17(Mon) 23:19

>>760
ガス圧だからストロークであまり変わらんって事でない？＞単位がN

762　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/01/17(Mon) 23:23

バネ定数はバネを縮めるための力だから、
一ミリ縮めるために必要な力=○N/mm
反発力は文字通り力だから
力=○N
でしょ。

763　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/01/17(Mon) 23:24

ピストンのスピードで変化するため、ショックの性能表示は
ロッドを30cm/sで動かしたときの減衰力を一つの基準として
表示していると聞いたことがあります。

764　 760 　 2005/01/18(Tue) 11:49

ロッド反発力をバネ定数のN/mmで表すことはできないんでしょうか？
そうすれば、ショックのヘタリで車高が下がってくるかどうか、
どれくらい下がるかが分かると思うんです。

色々ググってたんですけど、ショックって一般的に、単筒式高圧ガスショックと、
複筒式低圧ガスショックがあるわけですよね？
減衰力の発生の仕組みはオリフィスを通過するオイルの抵抗だから、
ショック単体を手で縮めても、戻ってはこないんじゃないかと思うのだけど、
実際は戻ってくる。ガスが入ってるから戻ってくるのかなぁ。
で、どうしてガスなんか入ってるのかと思ったら、
これはオイルのキャビテーションを防ぐためであると。
しかし、あまりにロッド反発力が強いと、バネ単体のレートだけでは、
セッティングの判断が出来ないんじゃないかと思うんですよね。(混迷)

765　 753＠ｉ　 2005/01/18(Tue) 13:02

どんな組み合わせでも、ショックがへたる頃にはバネも落ち着いて（縮んで）きて１～２㌢落ちるもんだよ、あまり病むと血圧あがるぞ。

766　 参考までに…＠ｉ　 2005/01/18(Tue) 20:05

>>764
ｱﾌﾞｿｰﾊﾞｰの戻りについて。ｱﾌﾞｿｰﾊﾞｰを縮めるとロッドがｱﾌﾞｿｰﾊﾞｰ内部へ入っていく。
そうするとそのロッドの体積でピストン内部のガスを圧縮するので、そのガス圧によってロッドが戻ってくるのだ。

767　 725　 2005/01/31(Mon) 23:58

えー、やっとこさバディクラブレーシングスペック装着しました。
とりあえず基準値が分からなかったんでBUZZと同じくらいの全長
に設定して組みつけてみたんですがめっちゃ車高上がっちゃいましたｗ
友人曰く、ラリーカーのようだ、です。
細かい調整は馴らしも兼ねて暫く走った後に行いますが、、、。
ちなみに、4k8kというレートになってます。

で、街乗りのみの感想ですが、思った以上に動く足だなぁと感じました。
減衰は現在4段と柔らかめの設定というのもあるでしょうけど、乗り心地は
程よい程度に固く、知り合いのエナペタル+TRDよりも乗り心地がよく思えました。
試しに大きめに荷重を前にかけてみたのですがつんのめり感も
無く4輪で沈み込むような良い感じでした。
今の状態でもワインディングとかでは十分イケると思います。
慣らしが終了したらもうちょい減衰を固めにしてお山なんかに
行ってみたいですねぇｗ

自分はサーキット走行とかはしないので、突き詰めた仕様では通用するか
は分かりませんが街乗り、お山、高速と程よく楽しめる足なんじゃないかな～と感じました。
調整が済んで、気が付いた事があればまた書き込みに来ます。

768　 初心者Ⅴ型　 2005/02/23(Wed) 12:59

初めて書き込みます。
Ⅴ型のNAなんですけど、ショックアブソーバー分解式ですか？
交換できるのでしょうか？
単純な質問ですみません。よろしくお願いします。

769　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/02/23(Wed) 18:57

純正(ビルシュタインも)アブソーバーは分解不可。

もしかして、スプリングを取れるかどうかってコトは聞いてないよね…

770　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/02/23(Wed) 19:09

ＮＡだったら分解式だろ。
５型にはビルシュタインパッケージも無かったはずだし。

771　 スリッパで使い　 2005/02/23(Wed) 19:15

>ＮＡだったら分解式だろ。
>５型にはビルシュタインパッケージも無かったはずだし。

Ⅲ型ビルシュタインパッケージ糊ですが分解不可でした。

772　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/02/23(Wed) 21:04

>>771
だから、ビルシュタインは分解不可なんだよ。文読め。

773　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/02/24(Thu) 01:27

分解できまっせ、普通のNA純正なら

774　 たいちょ　 2005/02/24(Thu) 07:50

純正の足は、分解は出来るけどO/Hは不可。
カートリッジ式のショックに交換するときは、非ビル足を分解してシェルケースを使う。
ビル足のシェルケースはカートリッジ用には使えないらしい（理由は知らない）

775　 初心者Ⅴ型＠ｉ　 2005/02/24(Thu) 09:52

みなさんアドバイスありがとうございます。周りにクルマ好きな子いないし、ショップに行って聞きずらくて。。。
私のＳＷはビル足ではないです。分解してカートリッジ式のショックを入れられるのか分からなくて･･･できるみたいですネ☆
カヤバのカタログ見ると、スーパースペシャルとかの欄には適合年式載ってませんが、寸法同じなＳＷは何型からなんでしょうか？
オススメのカートリッジってどんなのでしょう？ジムカーナショックってまだ売ってますか？
今度サーキットも走ってみたいです。車高はあまり下がらないスプリングを選んでます。

776　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/03/01(Tue) 11:35

昔はポテンザとかＧＡＢなどがあったけど、今はカヤバぐらいじゃん。

777　 おっさん　 2005/03/03(Thu) 16:40

質問です。SW20用のオーリンズって全型式(前期/後期)共通ですか？
あと、減衰力調整って伸び側しか調整できないって書かれてましたけど
それだと乗り心地ってあんまり変わらないのかな？

778　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/03/03(Thu) 19:45

>>777
減衰力調整って、そもそも乗り心地のために変更するものじゃないでしょ？

779　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/03/03(Thu) 20:28

大抵のダンパーは伸縮同時調整だと思う。

780　 アライメントマニア整備士　 2005/03/03(Thu) 21:43

>>777
Ｏリンズは、伸び側だけ調整ですね、基本的に。
縮み側は、スプリングレートで大体決まってしまうから。

781　 おっさん　 2005/03/03(Thu) 23:51

確かに減衰力調整は乗り心地の為の物では無いという意見もあるでしょうが、
人それぞれの使用方法が異なるので人に自分の意見を押し付けるのは良くないと
思いますよ。
ちなみに私の使用割合は、街乗８、サーキット１：峠道１です。
こんな感じであれば、乗り心地も無視できないでしょ？

782　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/03/04(Fri) 00:29

ショップオリジナルの純正形状オーリンズ使ってましたが
減衰調整で乗り味はかなり変わりました。
バネとの兼ね合いもあるでしょうけど、減衰調整で街乗りでの
「乗り心地」も十分確保できましたよ。
あんまり柔くしすぎると揺れが収まらなくなりましたが。。

783　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/03/04(Fri) 02:03

>>781
いやいや、そういう意味じゃないでしょ。根本的に減衰力とバネ
はセット調整が基本なんだから。バネがずっと振動しようとする
のを抑えるのが仕事なわけで、調整というのはそのバネの選択
にある程度の範囲を持たせるのが目的であって、バネを変えずに
減衰力だけを大きく変動させようというのが間違い。

意見の押し付けだとかなんだとか被害妄想は良くないよ。

>>782さんの最後の行読むだけでも意味はわかるかと。

784　 おっさん　 2005/03/04(Fri) 10:44

>>782
書き込みありがとうございます。参考になりました。
バズスペックを入れているのですが、普段は硬すぎて
調整付に変更しようかなと思い書き込みさせて頂きました。
オーリンズは評判も良く選択肢の一つとして考えようと思います。

785　 ななし＠ｉ　 2005/03/04(Fri) 13:41

バネ定数とダンパーの減衰力はセットで調整すべきとの考え方は、
ある意味間違いではないが、減衰力の調整は、ある程度の幅があると考えてもいい筈。
バネを単体で見て、それぞれが一定の振動数を持つ物として分類する事は出来るだろうが、
実際は同じバネでも、バネ下、バネ上の重量や、路面状況、走行速度によって振動の数や幅は変わる。
であるから、計算であらゆる条件にマッチする一定の数値が求められないのがダンパーのセッティングであって、
ドライバーの好みが大きく反映される項目であると言える。
勿論、極端に減衰力を弱くすればいつまでも振動が抑えられないというのは間違いではない。

786　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/03/05(Sat) 19:51

>>780
縮み側が調整できないとすると、初期ロールの速さは変えられないということですか？
ロールの量はスプリングの担当だとしても速さを調整することができると思ってました。

787　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/03/05(Sat) 21:40

4輪用オーリンズの減衰力ＡＤＪ（調整）について
ttp://www.tokai.or.jp/f-i.t.o/ser_idx.htm
＞現在，ＯＨＬＩＮＳ製品には次の４種類の減衰力ＡＤＪを用途によって設定できます。
＞　　　１．圧側　　　１ＷＡＹ－ＡＤＪ
＞　　　２．　　　　　２ＷＡＹ－ＡＤＪ
＞　　　３．オリフィス１ＷＡＹ－ＡＤＪ
＞　　　４．圧側･伸側　　独立－ＡＤＪ
＞それぞれに違ったメリットがあり、用途に応じた使い分けが可能です。

788　 アライメントマニア整備士　 2005/03/06(Sun) 00:03

>>786
＞Ｏリンズは、伸び（縮み）側だけ調整ですね、基本的に。
＞縮み（伸び）側は、スプリングレートで大体決まってしまうから。

勘違いしてました！
縮み側のみの調整で、伸び側が固定でしたね。
780打ってから自分で変だなと思ってたところだった…

余談ですが、ＫＯＮＩ製のショックには、伸び側のみ調整式があったな。

789　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/03/06(Sun) 00:16

オーリンズはニーズに合わせて仕様を好きに変更できるのは既出だよね？
ノーマル形状のものは新品時に仕様変更を申し出て、実質+12,000円
くらいだったと思うし。仕様がわかるように書面出してもらっておくと、
オーバーホール（ノーマル形状だと1本1万円くらい）のときにも同じ
仕様にちゃんとしてくれるよ。

790　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/03/09(Wed) 20:33

２型ターボのショックと３型ターボのショックでは
沈み込みが多いのはどっちですか？
沈み込みって言うかトラクションが掛かるって言うんですかね？
色々調べたのですが
↓２型ターボ
減衰力(kg)
(0.3m/s時)
伸び側 220
縮み側　 45

↓３型ターボ
減衰力(kg)
(0.3m/s時)
伸び側 170
縮み側 26

意味がわかりません。
沈み込みの多いショックが欲しいのです。
助けて下さい

791　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/03/09(Wed) 20:46

オレも減衰力表記の意味はさっぱり判らないが、乗り比べると圧倒的に
Ⅲ型の純正足の方が、柔らかい

誤解を受けそうな表現だが、Ⅲ型はフニャフニャだった
Ⅱ型はゴツゴツしている

792　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/03/09(Wed) 22:57

>>790
いまいち意味分かんない。
減衰力＝沈み込み量と思っているの？
それともストローク量の事？
ロール？ピッチング？何の事なんだい？

793　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/03/09(Wed) 23:36

減衰力は、ストロークスピードを変える物。
ストローク量は、スプリングレートで変更する。

794　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/03/09(Wed) 23:55

>>793
その通り。
ストロークは荷重によってスプリングがどれだけ縮むかで決まる。(アブソーバーのストロークにも関係あるが)

なので、スプリングレートの低いスプリングに換えればよく縮む。＝トラクションが掛かりやすい。
ってのが一般論では。

795　 ざきしん　 2005/03/28(Mon) 14:51

　すんません、過去ログ手繰ってもいまいちよく分からなかったもので
質問しますm(__)m

　SWのノーマル形状スプリングで「TRDローハイト」「アイバッハプロキット」
を使用されている方へ、それぞれ「どういうショックとの組み合わせで、その
結果使用しての率直な感想」を教えて頂ければと思います。感じ方は様々かと
思いますが、使用されている方の生の声が聞きたいです。よろしくお願い致し
ます。

796　 725　 2005/03/28(Mon) 17:32

バディ車高長がやっと馴染んできて丁度良い減衰の範囲とかも
分かってきたとこなのに、バディ倒産ですか。
OHとかどーすりゃいいんでしょか。。

797　 790　 2005/03/28(Mon) 20:00

>>793
>>794
回答ありがとうございます。
減衰力はストロークスピードを変えるものなんですね！
ストローク量はスプリングでって事ですね！

そーすると、>>790で明記した２型と３型のショックでは
どちらがストロークスピードが速いのですか？

教えてクンでごめんなさいm(__)m

798　 アライメントマニア整備士　 2005/03/28(Mon) 23:49

>>795
「ＴＲＤローハイト」の硬いほう、５～６年使用。
もう十年位前になりますが、保安基準の改正に伴ってジムカーナでも
地上高９ｃｍクリアしていれば、良くなったときに使っていました。

ショックはＴＲＤジムカーナ固定倒立タイプで、
埼玉、群馬戦、ミドルシリーズにエントリー、
県戦では何度か優勝することも出来たコトから

１型ＧＴ、アッパーマウントノーマルで、他はＴＲＤのフルブッシュ仕様。
特にいたずらもしてないのに、車高が他のエントラントたちより１ｃｍ低く
何度もバネのことを尋ねられたのを、憶えています。
（それでも前３０ｍｍ後２０ｍｍ位しか落ちてなかった気がする…）

「アイバッハプロキット」これは友人が組みました。
ショックはＯリンズのつるしで、なんと車高が１ｃｍ強上がってしまい、
バーナーであぶって縮めようとしたけど、駄目だったらしく
結果は分かりません。ごめん

799　 アライメントマニア整備士　 2005/03/29(Tue) 00:22

中略してしまった。
ショックとの相性も良く、結構調子良かった。
その後、３型のノーマルビルに組みなおして使ったら、
ショックの減衰力が足りないのか、乗り心地が悪く粘らない足になっちゃった。

ちなみに、当時のＳタイヤは、ＤＬのＤ９８ＪのＧＭでした。

800　 ざきしん　 2005/03/29(Tue) 20:03

>>798
ありがとうございました。ただ今足回り変更について様々な可能性を
模索中であったので、参考になりました。
　でも、やっぱりアイバッハは車高上がっちまうんですね。そんな噂を
チラッと聞いたものですから。

＃何気に800GETですな^^;

801　 CBR-XX　 2005/04/06(Wed) 19:33

みなさん、見てますか？
私の3型GT-Sですが、APEXのN1ダンパーtypeVを入れております。
質問なんですが、ピロアッパの真ん中にあるボルト、これを
中くらいのラチェットで力入れるとロッドごと回るんです。
ま、しかたないのかと思いますが、こんなもんでしょうか？
トルクレンチで締め付けようかと思いましたが、ロッド側はどこで
支えてボルトを締め付ければいいのでしょう・・。
うまく下側で挟む場所がないようなんですが。
助言お願いします。。

802　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/04/06(Wed) 21:13

>>801
アペックスのＮ１ダンパーならスプリングのアッパーシートに切り欠きがあるはず。
そこに車高調レンチを引っ掛ければロッドが回らなくなる。
良い物はきちんと考えられて作られているものだよ。

803　 CBR-XX　 2005/04/06(Wed) 21:27

>>802
あ～、そういえば・・。なんとなくわかりました！
アッパーの皿ですよね！
そっかぁ～あれに車高調レンチを・・。ありがとうございます。
さっそく規定トルクにて増し締めしてみます。

804　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/04/06(Wed) 21:37

>>803
もちろん車高調は車両から外してからね。
外さないとアッパーシートにレンチはかからないから。
それとアッパーシートにはロッドとの勘合のためＤカットされているから向きに注意してね。

805　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/04/06(Wed) 21:53

mailto:oka-soumujinji@hariki.co.jp

806　 名無し初心者　 2005/04/23(Sat) 22:40

クスコのZERO2リアを取り付けてみたけれど、ブラケットの折り返しとボディ
とのクリアが１ｍｍ位しかないんですがそんなもんでしょうか？

807　 恥ずかしの初心者　 2005/04/29(Fri) 17:05

申し訳ないんですが、教えて下さい。ＡＷ１１の後期型を購入したのですが、
ショックが抜けてしまっているようです。そこで、これを交換するとすると
どのようなメーカがあるのでしょうか。自分の乗り方は、街乗りメインです。
また、その場合、バネの交換をどうすればいいのでしょうか？
（１０万キロ走行、車高は落としたくないと考えています。）
それと、純正品に交換した方がいらっしゃいましたら、値段、注文法のアドバイス
をお願いします。（長文失礼します。）

808　 ななし＠ｉ　 2005/04/29(Fri) 19:38

>>807
ダンパーは、TRDであるとか、KYBであるとかのカートリッジ式を選び、
スプリングは今ついているノーマルを使えば良いでしょう。
ノーマルスプリング以外で車高が下がらない物と言えば、
TRDのジムカーナスプリングですが、現在は生産されていないようです。

809　 レトロ＠AW11　 2005/04/29(Fri) 19:55

>>807
ショックは変えたいけれどまだまだ他の所にお金が消えています（笑）
ゆくゆくはエナペタルのプレミアムオーダープランという奴にしたいと画策しておりますが、
その良さを知る為にもとりあえずカヤバのnewSRspecialを薦められています。
ttp://www.kybclub.com/kybclubhtm/Kybclub.shtml
街乗り指向のショックで、純正より若干固い＆安いといったものらしいです。
注意点としては、耐久性は値段なりらしく、固いバネと組んだりあんまりハードにのると
結構寿命は短いようです。
私も街乗りメインでして車高もまあ２センチぐらいまでかなと思っています。
知人のAWはTRDのバネでして、かなり車高は下がっていましてかっこいいんですけど
リップスポイラーはしょっちゅう擦ってます。
車高を落としたくないのであれば、とりあえずバネは純正のままショックだけ交換してみてはと思います。

私的には純正ショックは信用なりません。
一応高級セダンたるクラウンのショックの原価とディーラー価格の差を知ったとき
あまりにもショックだったもので（笑）

810　 長文すみません　 2005/04/30(Sat) 14:16

＞＞８０７
自分もショックの交換の選択肢の一つとしてNET○にて見積もり取りました
（ディーラーにて純正ショックを交換すると）
フロントASSY RH 16,200 LH 16,200　リアASSY RH 17,500 LH 17,500
一台分ショックASSY合計67,400円でした。
スプリングは含まれていないので、もし交換希望でしたら、スプリング
の代金フロントは1本6,000円X○本=○円追加となります。
で、こちらをディーラーに交換してもらうと工賃が発生します。
フロント左右で44,000円リア左右で34,400円税込み1台分で82,320円
となります。
ディーラーで、AW11ショックとスプリング純正仕様に作業依頼までしちゃ
うと18万近くかかってしまう・・・
ちなみに、CarSensor.netにてAW11S/C 再生計画では、TRD製ダンパー
4本　46,000円　スプリングキット28,000円　サスペンションサポート
4個　28,000円　工賃38,800円　約15万位かな？でした。

811　 名無しさん＠陽気な不良外人　　 2005/05/15(Sun) 20:20

アライメントやって結果を用紙に出してもらった
んですが、車種の欄に　SW20　91～93　とありました。
元になるデータってのもあると思いますが、2型以降は基本的に足回りは
同じという認識がありましたが、もしかして年式ごとに基準値って
変わってきてるんですかね？
もしそうであれば、2型以降で基準値を出すとしたら5型の数値というもの
があればそれで出してもらうほうが良いのかなぁ、などと思いました。
次回アライメントやりに行く時はお店で聞いてみようかと思いますが
どなたか情報持ってる方いますか？

812　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/05/16(Mon) 00:32

たしかリアのトーインを中心に少しだけ変更されているはず
Ⅱ型は6㎜くらいで、Ⅴ型は4㎜くらいだったような
基本的にはタイヤグリップ上昇に従う味付けの小調整だと思うよ

813　 名無しさん＠陽気な不良外人　　 2005/05/16(Mon) 01:12

>>812
あ、なるほど！タイヤの事忘れてましたね。
ということは、今時のハイグイップタイヤを装着してるなら
そこらへん考慮に入れたほうがいいかもしれないですね。

814　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/05/17(Tue) 01:46

>>811
詳細数値は判らないけど、2型とそれ以降では、バネレートと減衰力も違っている。
3型以降はバネレートを下げ、減衰力を上げている。快適性を上げつつ、安定させる仕様に
なっていて、アライメント数値もそれに合わせるてあるのでしょう。
アーム類に違いはないはずです。（スタビは未確認）
ノーマル比だと、2型の脚が一番面白かった。（乗り継いだ経験上）
なので、あなたの車が2型なら、2型のメーカー推奨値をオススメします。
社外品付いているなら、「お好みで」ってとこで。

815　 811　 2005/05/17(Tue) 03:42

>>814
実は私もⅢ→Ⅴ→Ⅲと3台乗り継いでますが、そんな変更があったとは
知らなかった･･･ｗ
というか、少なくともマイチェンでファインチューンは施して
あるだろうと思っていて、データが年式で分かれてるように
思いアライメント数値も違ってきてるのかな～と。
あくまでもメーカー推奨の安定志向での基準値なのでそれに
こだわる必要もないと思いますが、基準値が出せないのも
問題かと思い、今までなかったネタだったんでちょっと
振ってみた次第でした･･･ｗ
電カタで足回り関係の品番調べてみて変更がある部分を探してみます。
参考になりそうな変更があったらまた書き込みます。

816　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/05/19(Thu) 22:11

>814
確か３型以降はリアスタビの直径が細めに変更されてたような。
足回りの詳細な数値は、どこかのホームページでコピーした記憶がアル。

817　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/05/20(Fri) 01:52

ここに載ってるよ
ttp://sw20.s6.xrea.com/

818　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/06/09(Thu) 14:41

ＳＷのＮＡ乗りです。どなたか教えて下さい。
足回りノーマルからステップアップしようと思ってマス。
ノーマル形状が候補で、あまりかたくないバネに、純正ビルかＴＲＤ非調整で迷ってます。
それぞれ乗り味はどんな感じなのでしょう？減衰力とかは同じぐらいなんでしょうか？
街乗りメインでたまーにミニサーキット行くぐらいです。
宜しくお願いします！

819　 アライメントマニア整備士　 2005/06/09(Thu) 15:56

>>818
純粋にステップアップだったらショックのみ交換をお勧めしたいけど
今交換式カートリッジなんて、ほとんど作られていないのが現状。

純正ビルとTRDだったら、間違いなくTRDかな？
ビルと言っても純正はあくまでも純正。

820　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/09(Thu) 20:35

アライメントマニアさんは自分の車のアライメント直したの？

821　 ちたえ　 2005/06/10(Fri) 02:03

町乗りメインで乗り心地を重視するなら純正ショック＋ローダウン
しかないと思いますけど。
高い車高調で乗り午後地を重視した物もありますが、乗り心地は、
スプリングレートに比例すると思って間違いない。

822　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/10(Fri) 09:28

アライメントマニア整備士さん、ちたえさんアドバイス有難うございます。
ＴＲＤがいいかなぁ・・・と思ってるんですけど、シェルケース買わなきゃ
ならないらしく、金額がけっこういってしまうんで。。
純正ビルの中古があればいいんですけどね（笑）

823　 ななし＠ｉ　 2005/06/10(Fri) 09:52

純正ショックに高いレートのバネは、減衰が効かなくなって、
乗り心地悪くなるよ。
ノーマルバネに社外ショックは、昔のポテンザジムカーナ以外は、
適度に応答性が上がって良かったですけどね。

824　 アライメントマニア整備士＠ｉ　 2005/06/10(Fri) 11:24

自分はノーマルバネに、
トキコスラローム一種、GABジムカ、TRDジムカ倒立等とカートリッジタイプ使って来たけど、
トキコは一年でスカスカ
コストパフォはGABが一番（5万/台）
タイムが出たのはTRDだった
標準ビル車じゃなければNA車のストラットは分解出来るはずだよ。
このスレ上のほう読み返して見て。

825　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/06/10(Fri) 11:42

ＧＡＢいいっすね！まだ売ってるんですか？？最近ウトイんで（笑）
カートリッジの場合のシェルケース用意は、僕のは５型なんで使えないみたいです。
ＴＲＤカタログに「９８年５月以降は必要」と書いてあるんですよ。
５型ＮＡも非分解なんですか？覗くとリングナットみたいなの見えますが？？
バネは、ノーマルプラスαのレートで、車高を１５mm程度下げたいんです。ＴＲＤローハイトがベストですかぁ？
他にあれば教えて下さい☆

826　 たいちょ　 2005/06/10(Fri) 18:50

TRDのジムカスプリングでもなじんでくると、それぐらいは落ちてるような。。。

827　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/10(Fri) 21:01

>>825
５型98.10ですが、ショックは分解できました。
シェルケースは部屋に転がってます。なんでTRDカタログにそういう表記があるか不明です。
パーツカタログ見ても品番一緒ですしね。。。

828　 たいちょ　 2005/06/10(Fri) 23:50

５型に限らず純正ビルはカートリッジ非対応のはず。
（理由は知らない）

829　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/06/12(Sun) 03:29

>>827さん！
って事は、TRDのカートリッジが５型NAのシェルケースに入るってことすか？
たいちょさんもアドバイスありがとデス☆

830　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/12(Sun) 16:00

>>829
827です。
実際に組み込んではいませんが、分解は可能でした。
ただ当時の生産台数で寸法変更することは考えにくいですよね。
エナペタルとかの他のメーカーはこの年式で区切ってないですし。。。
（他がいいかげんなだけかもしれないですが・・・）
たいちょさん
NAと書かなかったので誤解させてしまいましたね。スミマセン。

831　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/06/14(Tue) 15:47

829です。827さん、とても参考になります。
足回りは車に付いている物しかないので、とりあえず中古の純ビルでも探して、
外した物を分解してみます!
バネはTRDローハイトを注文入れます。走りが良くなるの想像すると楽しみです!

832　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/14(Tue) 21:14

純正ビルは、上部蓋の部分が溶接されてるので分解できませんよ！
だもんでＯ／Ｈもできません。

833　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/06/15(Wed) 10:16

話しの流れをよく読んでから書き込め！

834　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/15(Wed) 12:44

>>832
ここは自演板だからマジレス不要らしいよ。

835　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/15(Wed) 17:45

詳しい方教えて下さい。
SW純正アッパーマウントは、GT系の方がNA車の物より強化されてるんですか？

836　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/15(Wed) 18:10

８３５さん・・・交換したとしたら、
それを替えたところで、君は違いのわかる男？になれるのか？

837　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/15(Wed) 18:55

>>836 単純にどうなのかと思って聞いたんだけど。いけない？
将来的には違いが分かるようになりたいですね。

838　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/06/15(Wed) 19:06

836は違い分かんのか？知ってるんだったら教えてやりゃーいいじゃん。俺は知らん。

839　 ななし＠ｉ　 2005/06/15(Wed) 19:24

>>835
トヨタでよくあるのは、グレードによってアッパーサポートの
ボルトの本数が違うっていうパターンだけどね。
SWがどうなってるのかは知らない。

840　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/06/15(Wed) 19:49

アッパーサポートはフロントのみが２、３型の前後でキャスター角が違うくらいで、ターボorＮＡの違いは無かったと思うよ。

841　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/15(Wed) 21:21

SWでクスコComp2Rを使ってるのですが、さすがにお疲れで
動きも渋くなってきたのでO/Hしたいのですが、Comp2Rを
O/Hしたことある方いましたら、費用など教えてください。
仕様変更とかも効かないので、カートリッジ交換になるのかな？

842　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/15(Wed) 23:49

>>841
カートリッジ交換だけどもうメーカー在庫ないです…
交換１本あたり２万５千円なので買い換えがベターかも？

843　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/16(Thu) 04:57

>>841

>Comp2Rですが、カ－トリッジ交換ですので、４万円でしたよ
私の場合、オイルが出てきたので交換しようと思い
カ－トリッジ交換と知っていたのですが、いちようク○コにTELして
聞いてみましたが、「交換ですね！」って、個人でク○コに注文
しようと思ったのですが、送料がかかるのと、値引きは？と思い
量販店？で、とりあえずで聞いてみたところ、定価４２０００！？
（去年は４万円だったような・・・？？）
値引きと送料込みで、４万円にしてくれましたよ。　　

844　 841　 2005/06/16(Thu) 19:43

自分でもキャロッセへ電話で聞いてみました。
Comp2Rでもロットによって２種類あるそうで、後期ロットなら
O/H可能と言ってました。
外見上は、同じなのでシリアルナンバーを調べないと前期か
後期かわからないそうな（ｗ

カートリッジ４万って１本にしちゃ～高いし、４本にしちゃ～
安すぎで微妙な値段ですね（ｗ
ガスの反発は、まだあるんですが動きが渋くなってきてるんですよ。

845　 842　 2005/06/17(Fri) 23:15

>>844
そうだ、前期後期ってありましたね。
ずっと持ってたコンプ２Ｒをオクで処分するのに今年クスコにＴＥＬしたら
カートリッジ在庫ありません、って切り捨てられた…
去年に聞いたときは、ダメかもしれないが前期ロットでも現物合わせでＯＨできるかも？
って言ってたのに…
そんな愛車はいまＮ１ダンパーです。
コンプ２はサーキットはいいけどホント街乗りキツい…
アペックスブランドはあまり好きではなかったけど、これはホントにいい足です。

846　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/18(Sat) 06:39

クスコ　コンプ2オーナーでつ　　なんとなくだか、中身はKYB製じゃなかったか?

なんとなくKYBなら腐るほど在庫がありそうな希ガスる

847　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/18(Sat) 17:32

846＞＞
ショ－ワ製だろう！？　
ばかたれが------
それとも俺がまちがってる？
コンプ２と、０２Rでは乗りごごち（突き上げ感）
が違います！！

848　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/06/18(Sat) 18:12

おいらもカヤバ製だと記憶してたけども

849　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/18(Sat) 19:01

自社製品じゃなから製造元が、製造打ち切ると終わりなんだよ！

850　 842　 2005/06/18(Sat) 22:04

>>847
０２ＲでＳＨＯＷＡになってから格段に良くなったとの評価ですな。
コンプ２ＲとかはＫＹＢのはずですよ。

851　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/18(Sat) 23:15

RGの車高調JTC'N1 DAMPERを手に入れたのですが、この手の
車高調にノーマルのアッパーマウントを組合せる事って
出来るものなんでしょうか？
出来ればピロは避けたいのですが、メーカーの設定には
ノーマルのアッパーマウントを使うモデルは無いようです。
ご存じの方がいらっしゃいましたら情報宜しくお願い致します。

ちなみにSWの3型です。

852　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/18(Sat) 23:19

バーディークラブの車庫調ってまだ売ってるけど流通在庫？
それとも復活して生産してるのだろうか？
サーキットメイン使用で車庫調買おうと物色中なもんで（ｗ

853　 Ｄジェトロ＠ｉ　 2005/06/19(Sun) 01:23

車高調付けるのに純正アッパーマウントじゃなくてピロアッパーマウントでないとムリでしたっけ？(・・?)参型ＧＴ海苔なんですけど、街海苔メインなんでテインのスーパーストリート付けようと思ってます！買うのにアッパー付きか無しかで迷ってて…(;-_-

854　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/19(Sun) 11:30

車庫調によって違う（ｗ
スプリング上部の形状が、純正マウントスプリング受け部分と
違うので．．．．．
メーカーに電話で聞いた方が、いいと思われ。

855　 Ｄジェトロ＠ｉ　 2005/06/21(Tue) 18:59

>>854さん
返答ありがとうございます！(__)一度確認してから買ってみようかと思います(^o^;

856　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/06/25(Sat) 18:26

キャンバー調整しないで車高調つけるの？

857　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/06/27(Mon) 14:47

車高調入れるのとキャンバー調整は別の考え方だと思われ。

858　 ななし＠ｉ　 2005/06/27(Mon) 17:44

車高を調整すれば、静止時の対地キャンバーも変化する。
ではノーマルの基準値を重視して、車高を下げた車の対地キャンバーを、
アッパーマウントで調整するのか正しいかどうかというと、
静止時の対地キャンバーについては理想通りとなるだろうが、
ロール時のキャンバー変化については、(あくまでノーマルの値を理想とするならば)
好ましくない状態となるだろう。

859　 ＳＷ最高！＠ｉ　 2005/06/27(Mon) 18:18

ピロマウント乗り心地悪いよ。キャンバー？車高調で落とした分で十分さ。
俺はTRD車高調。もちろんピロ入ってないよ。サーキットオンリーならピロやらネガキャンアダプターいいかもしんないけど、街乗りメインで週１峠の月１サーキットの俺にはノーマルマウント、強化マウントか。十分さ！

860　 あぼーん　あぼーん

あぼーん

861　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/06/27(Mon) 19:45

858氏、アッパーマウントでのキャンバー調整が好ましくないとの事だけど、
理論上では確かにそうなのかもしれない。だが我々ユーザーは、部品メーカーが出した物をチョイスして足回りの理想を追い求める他はないと思うんだけど。
ご教授は有り難く聞き受けました。

862　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/27(Mon) 20:16

車高を下げた次点でノーマルジオメトリとは、大きくかけ離れる
ってことをお忘れ無く！

863　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/27(Mon) 21:08

＞＞ＳＷ最高！さん
あなたが言う「十分」という意味は、全部中途半端という意味じゃないですか？
街乗りには固くて、サーキット走行でタイムを狙っていくと頭打ちになる。
あなたのようなファミリー走行ならフルノーマルで十分だと思いますよ。
でも、車高調付けてるからこそこんな書込みが出来るわけでそういう目的ならＯＫですかね。

864　 858＠ｉ　 2005/06/27(Mon) 21:58

>>861氏へ
>>862氏の言う通りだと思います。
車高を下げた時点でノーマルのジオメトリとは違うから、
その車高での、ノーマルとは別の、理想的なジオメトリを
追求しなきゃならんと、私も思いますね、あなたと同じ考えです。
ところで、MR2はストラットだから、少々、車高を下げたって、
そんな大袈裟に対地キャンバーが変わる訳ではないですよね、
実際のところ。

865　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/27(Mon) 23:13

で、ロールセンタアダプタの出番と鳴るわけです（ｗ

866　 864＠ｉ　 2005/06/28(Tue) 00:54

車高を下げると重心が下がる。
ロールセンターアジャスタを付けるとロールセンター高が上がる。
ジャッキアップ現象についてはどうなんだろう。

867　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/28(Tue) 01:20

858と862は同じ人？
863も別にいーんじゃない？859がそれで楽しいんだから。

868　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/28(Tue) 22:36

一応このサイトの名誉のために反対意見を書いておきますね。
862が正しいのは同意します。ただし、理想的なジオメトリーの追求をするなら
１型から２、３型への変更に匹敵する設計変更を余儀なくされるかと思います。
つまり、基本的なジオメトリーが変わってしまったサスセッティングをアライメント調整にて
自分のドライビングにあった足回りに作り上げていくことが一般的なチューンではないでしょうか。
ところで、マクファーソンタイプはバンプ時キャンバー変化が他の形式より大きいはずなんですが？

869　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/28(Tue) 22:52

>>868
そんな事誰でも知ってるからいいんじゃない？

理想的なジオメトリーを公表したらどう？

870　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/28(Tue) 22:57

>>868
一概にストラット形式がキャンバー変化大きいとは、言えない。
ウイッシュボーンでもロール時の対地キャンバーを考えて大きく
設計してる車もありますよ。
ロール時の対地キャンバーを優先すると、ブレーキングでバンプ
したときのキャンバー変化大きくなり、不安定になる反面もあるけどね。

871　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/28(Tue) 23:21

もう止めたら？

ネットでかき集めた知識なんて使えないよ。
参考にはなるけどね。
自分でアライメント考えてやってごらん。
その方が勉強になるよ。

872　 866＠ｉ　 2005/06/29(Wed) 07:17

一般的なストラットとダブルウィッシュボーンを比べたら、
明らかに後者の方がキャンバー変化が大きいんだけどな。
ストラットはショックが縮んでロアアーム外端が内端より高くなる時点で
キャンバー変化率が少なくなる。だから、イニシャルキャンバーによっては、
大きくロールした時の外輪の対地キャンバーがポジティブになる。
それを回避する為に、イニシャルキャンバーをネガティブに大きくするか、
或いはロールセンターアジャスタを付けてロアアームの取り付け角度を適正にするか、
なんだけど、それぞれデメリットがある訳で、後者の場合、
ロールセンター高が上がる事で、ジャッキアップ現象が起こるんでないの？というのが、
私の懸案事項なのだが。

873　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/06/29(Wed) 07:58

クルマの運転は知識だけでするワケじゃないからねぇ。
ここは自由な掲示板ではあるけれど、あーでもねぇこーでもねぇ理論ばかり並べられてもつまらん！

874　 872＠ｉ　 2005/06/29(Wed) 08:13

話しについて来れないなら書かないで欲しい。
ま、もうちょっと具体性をおびた書き方をする方が良かったかと反省はしている。
ジャッキアップ現象についてはもう少し、自分で勉強する事にするよ。

875　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/29(Wed) 08:30

知識は大切だけどそれだけじゃねぇ…。

876　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/06/29(Wed) 10:39

こちら話が盛り上がっているみたいですね。
ここ以外でも知識豊富な方はたくさんいらっしゃいますが、その方達はサーキット走行等経験豊富で、上級テクニックを持っているのでしょうか？

877　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/29(Wed) 12:30

サーキットでここのコテハンの人とバッタリってのは経験ある。
なぜか恥ずかしいような照れちゃうような変な気持ちさｗｗｗ

878　 ダイナミックトーシロー＠ｉ　 2005/06/29(Wed) 13:13

ドラテクの話題なら、
こちらもよろすく
http://mr2.jp/cgi-bin/BBS/readres.cgi?i=on&vi=1091969987&bo=MR2

879　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/29(Wed) 13:45

また自演っすか？

やめとけばいいのに。

880　みや　 2005/06/29(Wed) 14:38

4型GT-Sのりです。
現在スタビを検討しているのですが、新品購入可能なスタビを教えて下さい。
色々と調べているのですが、廃盤メーカーばかりで困っています。
TRDはまだ生産中と聞いたのですが、arc、タナベ、RIGIDは廃盤でした。

881　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/29(Wed) 14:50

関係ないんだけど
「スタビにパイプを溶接すると強化になる」
ってホントかね？

882　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/06/29(Wed) 14:57

どうやって溶接するんじゃい？ねじれを押さえるように溶接するには…？考えると頭がねじれてきますが…ねじれに対して合成をあげるように溶接できればあがるんでない？？

883　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/06/29(Wed) 19:25

そりゃ昔インプレッサで2重にした奴、確かにみたことありますけど、そんなに固くしてしまってはやりすぎではと個人的に感じます。軽いロールは決して悪いことではないと思いますから。

884　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/29(Wed) 22:12

>>880
TRDくらいしか聞かないね～。
オークションにもあまり出てこないし。
取り付け位置変更でレートアップできないかな？

885　みや　 2005/06/30(Thu) 08:23

>>884
それはスライド式又は多穴式にしてという考えで良いですか？

886　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/30(Thu) 12:35

>>885
そうですね。
大抵の調整式はそのようになってると思ったので。
穴開けくらいならできるかなぁ（位置が難しいけど）。

あ、ちなみにヒラノでARCのスタビ売ってますよ。
在庫あるかどうかわかりませんが。

887　みや　 2005/06/30(Thu) 14:46

>>885
メーカーに問い合わせて、随分前に廃盤と言われました。
恐らく平野が修正していないだけだと思います。
..arcのHPにも掲載されているのですが、先日TEL確認で廃盤と言われましたので、確かだと思います。

888　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/30(Thu) 15:05

>>887
あらら。
そうだったんですか。
それは失礼いたしました。

となるとTRDか「純正加工」しかないですかね～。
純正流用しようにも確か後期ターボが一番太かったように思いますし。
ワンオフって言ったらいくらかかるかわからない（笑）

889　 ななし＠ｉ　 2005/06/30(Thu) 18:05

そんな時にはこのスレ
http://mr2.jp/cgi-bin/BBS/readres.cgi?i=on&vi=1075522132&bo=MR2

890　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/07/01(Fri) 01:38

基本は、スプリングでストローク量を規制して、ダンパーで
ストロークスピードを規制する。
スタビは、その補助だってことをお忘れ無く（ｗ
乗り心地良くして、コーナーだけ固くなんて安易な考えは、捨てなさい（ｗ

891　みや　 2005/07/01(Fri) 08:16

>>890
その補助的な部分を求めているのですが...。

892　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/07/01(Fri) 08:43

ミッドシップに固いスタビって流れ出しが唐突になるんで
お勧めしません。

893　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/07/01(Fri) 09:17

足廻りは好みでしょ。
走り方にもよるので何とも言えない。
おれは硬めのスタビって結構好きだよ。

894　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/07/01(Fri) 13:22

>>890 その補助がなにか理解してますか？

895　みや　 2005/07/01(Fri) 14:09

>>894
バネレートを上げるとハネてしまって走りつらかったので、スタビを強化してロールを抑えようと思っています。
自分の理解はこんな物です。
詳しく教えて頂けると非常に有り難いので、よろしくお願いします。

896　 ななし＠マターリ　 2005/07/01(Fri) 15:03

ハネるというのはショックが完全に負けている状態が
問題なのではないですか？

以前お金がなかったのでショックノーマルのまま
バネレートだけ上げたら、突き上げてハネた動きを
抑えられなくてバネレートに見合うショックが買える
までそのまま泣きながら我慢した苦い経験があります。

897　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/07/01(Fri) 15:31

なんか最近そこかしこに語り屋が現れるようになったね…。

898　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/07/01(Fri) 18:26

語ったっていいじゃねーか。経験談をもとにアドバイスすんだろ？冷やかしは書き込むな！

899　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/07/01(Fri) 19:34

>>みやさん

ご存知かもしれませんが昔デッキでオリジナルのを作っていたと思います。
今サイトを見る限りでは存在しないので廃盤かもしれませんが…。
大メーカーよりは再販の可能性はあるかと（笑）

900　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/07/01(Fri) 21:43

>>896
ハネるというのは、そういう次元のハネるでは無いのでは？？
　ショックが抜けて無くても、路面の状態とバネレートによっては
　ハネるでしょ？

901　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/07/01(Fri) 23:14

跳ねるって基本的には、ダンパーの伸び側の減衰力不足ですな。
使ってるショックとスプリングレートでも書いた方が、良いアドバイス
出ると思うけどね。
下手な考え休むににたりってね（ｗ
素人考えで下手に弄ると、無駄金使って終わりヤフオク逝きってことに（ｗ

アドバイス受けようと思ったら自分の状況＆設定を詳しく書くこれ重要！

902　 ＳＷ－４０す　 2005/07/02(Sat) 00:15

市販のスタビがありますか？という質問なんだから自車の仕様を書く必要はないと思います。
ＴＲＤ以外のスタビ、僕も知りません。ＳＷのデモカーを持ってたショップの社長は
ＳＷはスタビで結構変わるよ。ただ、調整式の方がいいね、サスとのバランスや
ドライビングの違いがあるから。と言っていました。
バネですがクスコの標準は８ｋだったと思います。７ｋだと柔らかい方ですよね。
固いバネを既にお持ちで、ＴＲＤしか選択肢が無いのだとすればスタビにバネを
あわせる方が得策かもですね。寄らば大樹の陰でもあるし。
オリジナル品やワンオフも良いかもですが、可動部の溶接物は３年もてばいい方
ではないでしょうか。どちらにしても自分の納得できる車を作れると良いですね。
追）チタンはナイスですよ！がんばってください。

903　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/07/02(Sat) 00:38

>>902
そんな書き込みするからスキルある人の書き込みがなくなるんだよ！

904　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/07/02(Sat) 00:45

>>902
可動部の溶接はぁ？
スタビって焼きが入ったスプリングなんで、溶接なんかしたら
焼きが鈍りますが（ｗ

905　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/07/02(Sat) 02:26

>>903
901とかがスキルがあるとは到底思えないんだけど。

906　みや　 2005/07/02(Sat) 06:03

>>901
自分より絶対的にスキルが上の方に実際乗って頂き、スタビを換えれば乗り易くなると言われました。
自分もスタビかな？と思っていたので、その方の言葉に従う事にしました。
そんな経緯でスタビを調べていたのですが、TRD以外の選択肢を見付ける事が出来なかったので、こちらで質問させて頂きました。

907　 そのうち全塗装　 2005/07/05(Tue) 13:50

>>710
足回りからの妙な異音はこれでしたよ。(↓下の方)TEINさん疑ってごめんなさい。
http://homepage1.nifty.com/xcopy/tkyk/lnd/car_sw20.htm
ハンドルの「そのうち全塗装」は予算の都合でやめました。部分塗装になりました。

908　 あぼーん　あぼーん

あぼーん

909　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/07/11(Mon) 22:58

>>901
タイヤじゃね。と内心思う…
>>902
ついてるだけいいじゃん。と内心思う、リアがかなりバタつくAW海苔…
前後どっち換えるの？どっちも？

910　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/08/27(Sat) 02:35

車高調で車高下げたのなら、スタビなんて外しちゃえよ。
大して仕事しなくなってるし、軽量化にもなるでよ。

911　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/08/27(Sat) 06:00

はねる原因を探らないことには、スタビだけ変えても解決にはならないでしょう。
ばねのロール制御でもタイヤの接地面積を使いきれないときにスタビが生きてくるのであって、ロールを少なくすると滑り出しも唐突に来るというデメリットもある。
雨のフォーミュラーでも外す人は多い。

912　 ななし＠ｉ　 2005/08/27(Sat) 07:13

>>910
逆だよ。
スプリングを強化すると、ピッチング方向にもローリング方向にも動きは制限されるんだけど、
その度合いは、ピッチング方向のほうが強い。
これは、ホイールベースがトレッドより長い事からそう言える。
だから、ピッチング方向の動きとローリング方向の動きをバランスさせようとするならば、
スプリングを強化すると、同時にスタビライザーも強化しなければならない。

913　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/08/27(Sat) 12:25

ダンパー無視してませんか？（ｗ

914　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/08/28(Sun) 01:21

俺はスタビなんて補助的なパーツだから、あまり深く考えても無意味だと思う。
それだったらサスペンションやら、ブッシュ類を見直した方が効果的であろうに。
あとはアライメントとかさ。

>>912
まじ、そうなのか？なんかスプリング強化したらスタビいらねぇような気がするんだが・。
ああ、俺は理論的な部分は全く考えてない。感覚だけだから、あんまり責めないでね。

915　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/08/29(Mon) 00:25

僕はAWですけど、雨はフロントスタビが機能しないように、しかし外すのは面倒だから、スタビとつながる横の棒を片方だけ外して走ります。僕の運転はこうするとふんばりが若干UPします。失礼しました。

916　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/08/30(Tue) 06:57

ダウンサスってどれも同じですか。
Kg/mm のUDSにしようと思ってるんですが。
オススメとかあります？

917　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/08/31(Wed) 22:21

ダウンサスはどれも似たようなもんだよ。
あまり落ちないのがいいと思う。

918　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/01(Thu) 10:20

今サスストロークの計算をしているんだけど、前後輪にかかる軸重ってどのくらいだろ？
いや、車検証に載っている軸重じゃなくてバネ下を除外したヤツ。
ターボでもNAでもいいから参考にしたいので計測したことのある人がいたら教えてほしい。
kgmのサイトだと（基本軸重/2）-（50kg：バネ下）+（10kg:ダンパーの抵抗）で1輪あたりの軸重としているみたいなんだけど、こんなもんでいいのかな？

919　 ななし＠ｉ　 2005/09/01(Thu) 10:42

>>918
思い付きで書きます(^^;
スプリングの自由長と、セット長の差から計算できませんかね？
>バネ下を除いた軸重

920　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/01(Thu) 10:54

>>919
現在身近に車両がないもんでセット長が計れないんです…。
セット長ならレートと自由長も合わせて教えてもらわないと意味ないから、
単純に誰か計算で出した軸重の値がわかればな…と思ったので。

921　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/04(Sun) 00:20

純正のリアのアッパーマウントがちぎれたらしくものすごくのりこごちが悪いので、今度トムスのピロアッパーを入れることにしたんですが、
トムスのピロアッパーって付属品とかってあります？
自分が入れるものは、新品未使用品なんですが、中古パーツ屋でみつけてきたものなので…

922　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/04(Sun) 01:53

軸受けのパーツ以外は特に細かな部品は無いですよ。

923　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/04(Sun) 21:20

今日３型ＳＷに車高調付けますた。
がしかし、フロントスタビリンクが長杉で取り付けできずに
フロントスタビレスになってしまいました（涙
明日ネッツでリアスタビリンク注文してます。

924　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/06(Tue) 22:13

>>921
余計乗り心地悪くなる罠

925　 sintan　 2005/09/07(Wed) 20:36

今日自分でサスを換えたんですが、
その時にショックが抜けてないか調べようと押してみると、
ジワァ～ッと戻ってきたんですが、これはまだ抜けてないと考えていいんでしょうか？

926　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/07(Wed) 20:51

>>925
ショックの特性にもよるので何とも言えないねぇ。
伸び側の減衰が強いヤツだとそんな感じ。
と言うか銘柄何よ？
純正？

927　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/07(Wed) 20:51

ガスは、抜けてないとしか言いようがないな。

928　 sintan　 2005/09/07(Wed) 21:06

すいません、１０年式の５型NAの純正です＾＾；
思ってたよりも、ゆっくり戻ってくるので気になったしだいです。

929　 じき逝く氏　 2005/09/07(Wed) 22:18

たびたび出没してます。
中古で買ったオーリンズを組んだのですが
何度やってもピッチングの動きにあわせてすこしぎゅ、ぎゅ、という
音がでます。
スプリングを変えたり、バネの位置を調整したり、
ラバーをつけたり１Ｇの状態で増し閉めをしても解決しません。
オーリンズは作動音がするとどこかで聞きましたが、そんなもんでしょうか？
また、１Ｇの状態での増し閉めというのは、
馬をかけておいてロッドが底付するまでジャッキで圧縮した状態の事でしょうか？
それとも読んで字のごとく適度に圧縮した状態のことを言うのでしょうか？
ご存知の方教えてください。

930　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/07(Wed) 22:21

ウマから下ろした状態で絞めるのが１G状態

931　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/08(Thu) 00:46

純正ビルシュタイン（複筒式だけど）も新車時は音したなぁ。
朝一の冷えてるときとか、作動音感じながらゆっくり走ってた。
倒立式は作動音大きめだと思うけど、気になるなら
ショックのダストシールにグリスとか塗ってみたら？
うちのアペックスＮ１はグリス塗りさぼると音うるさいです。

932　 じき逝く氏　 2005/09/08(Thu) 13:37

>>930
と、いいますと、実際に駐車場でおこなう場合はどのようにすべきでしょうか
ウマを外すという事はタイヤをつけなくてはいけないと思うのですが…
素人ですいません

933　 じき逝く氏　 2005/09/08(Thu) 13:41

>>931
貴重な意見をありがとうございました。
倒立式の場合はある程度仕方ないのでしょうか…
ロッドのほこりが気になったので軽くティッシュで拭いてしまったのを思い出しました。
グリスはどんなものを使用しますか？
トヨタ純正ラバーグリス等でよろしいですか？

934　 じき逝く氏　 2005/09/08(Thu) 13:44

あれ、でも、ほこりとかつきませんか？

935　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/09/08(Thu) 15:16

>>932
MR2の左右輪の間に、自分の体が入りこめるだけの穴を掘ればいいんだよ。

936　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/08(Thu) 15:21

>>935
冗談みたいだけどな。俺もやったことあるけど、お奨めは
できないな。掘ったところが仮に崩れたとしたら大事故だぞ。

937　 じき逝く氏　 2005/09/08(Thu) 15:49

ちなみにリフトがあるプロショップではどうやって１Ｇ状態を作るのでしょう？

938　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/09/08(Thu) 15:54

>>937
タイヤを浮かさなくても車を持ち上げられるリフトがある。

939　 たいちょ　 2005/09/08(Thu) 17:03

>>932
１．車にタイヤを置いた状態でホイールアーチの頂点からホイール中心までの長さを計っておく。
２．馬に乗せてタイヤを外して、ジャッキをロアアームの下に掛けて１．で計った長さになるまで持ち上げる。
３．後は各ブッシュの取り付け部を一旦緩めて落ち着かせてから規定トルクでしめこむ。

あと、アームを持ち上げる時は左右とも持ち上げてください。持ち上げる時は1センチぐらいは誤差の範囲と割り切ると楽です。

940　 たいちょ　 2005/09/08(Thu) 17:05

自己レス

「車にタイヤを置いた状態」ってなんだ？＞σ(^^;
「車にタイヤをつけて地面に置いた状態」が正解

941　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/08(Thu) 17:10

>>940
でも自分では出来ないんだよね？
やっぱりネッツ？

942　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/08(Thu) 17:12

1G状態で締めるべきところっていうのは確かにあるんだけど、
多くのショップでは客に見られてなければ浮かせたままの状態
で締めてますよ。自分で作業せずに依頼する場合はこういうと
ころ注意した方がいいです。いい加減な業者というよりも、
むしろ、1Gで締める必要があるということすら理解してない
＝悪意がない場合が。

943　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/09/08(Thu) 17:23

1Gで締める必然性を解説ｷﾎﾞﾝ

944　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/08(Thu) 17:32

フルピロにすれば必要ないって事さ

945　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/09/08(Thu) 17:35

>>944
先生！わかりませんっ

946　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/09/08(Thu) 18:30

AWやSW1型の前サスのように、ストラットロッドの前側取り付け点が、
クッションを挟み込むタイプなら、1G増し締めも意味があるかもと思うけど、
ロッド(の延長線)に対して直角に入るボルトが支点になるタイプの場合は、
あまり意味がないような。
でも、SW2型以降の後サスの場合、そもそもブッシュを介さないと
成り立たないジオメトリだから、1G増し締めの意味はあるか。

947　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/08(Thu) 18:40

>>946
擬似Aアーム化するリジットブッシュと言うのがあるよ。

948　 946＠ｉ　 2005/09/08(Thu) 18:53

>>947
>疑似Aアーム化するリジッドブッシュ
詳細ｷﾎﾞﾝ

949　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/08(Thu) 19:32

リアのトラクションロッドに装着する物でロワーアームを前後から挟む
正式名ストラットバークッションを金属化してアーム類を連結一体化する。
ガタ無くサスが動くのでトラクションが逃げないよ。
ピロ化が前提なのでクスコやBiotのピロブッシュを見てもらえれば。

メーカーはアルナージュだよ。　

950　 948＠ｉ　 2005/09/08(Thu) 20:28

>>949
>疑似Aアーム化
まだアルナージュのHPを確認してないけど、>>949の解説でなんとなく理解しました。
つまり、トラクションロッドの後ろ側すなわちロアアームとの取り付け部分を剛結して、
その代わり、前側とロアアームのボディ側ををピロ化して、
純正ブッシュでは一定方向以外には動きにくいのを、一定方向以外にも動き安くして、
純正では矛盾のあるアーム配置を、ストラットロッドとロアアームによるAアームとしてしまう
という事ですね。
有難うございました。

951　 ひろー　 2005/09/08(Thu) 22:25

なんとも言えませんが単純にストラット交換だけなら、ポン付けみたいな感じだからアーム類の1G増し締めは
しなくてもいい気がしますよ。

でも異音の原因を探る手段として各部のチェックは大事ですね。

関係ないけど、右リアのストラットロッドのボディー取り付け側が少し緩んでてカタカタ
音がしたことがありました。
増し締めしたけど、そういえば1Gでやらなかったなぁ。
ブッシュによくないのかも知れないけど、まあいいや。

952　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/08(Thu) 23:20

>>933
普通のマルチパーパスグリス使ってます。
うん、またダスト付きます。
なので定期的にメンテしてます。
ラバーグリスよりはいかにもグリスって感じの堅めなのがいいと思います。

953　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/08(Thu) 23:22

>>950
貴方はとても読解力の有る方ですね。　1聞いて10知るタイプと見ました。

すばらしい。

954　 じき逝く氏　 2005/09/09(Fri) 00:31

貴重な意見をありがとうございました。
参考になりました。
しかし、たいちょ氏
『あと、アームを持ち上げる時は左右とも持ち上げてください。』
とのことですが、これはどうしてでしょうか？

955　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/09/09(Fri) 00:32

町乗りで乗り心地がそんなに悪くないショック＆バネの組み合わせのオススメはなんかありますかぁ？？自分はカヤバのストリートスペシャルみたいなヤツにTI2000にしようかと思ってるのですが…あとヘタってるブッシュを交換すると全部でいくらぐらいかかりますかね～？？経験者さん教えてください！！！

956　 あみ＠ｉ　 2005/09/09(Fri) 00:41

フロントに8J＋28タイヤ225/50/R16ってはまりますか？ＭＲ２をかったんですが…ホイルがなにが合うかわからないのです…教えてください

957　 たいちょ　 2005/09/09(Fri) 07:30

>>954
スタビリンクの取り付け部をあわせるときに、片側だけ上げてるとスタビが突っ張ってやりにくいからです。

958　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/09(Fri) 11:47

>>955
ラバーインシュレータ詰め合わせが全部で3万もしなかった
気がします。が、工賃が高いです。アームなどは純正の
ものならアームごと交換したりする方がよっぽど安いので
すが、TRDラバーインシュレータを採用する場合はどうして
もそこすら工賃が発生するもので。全体で10万円も見ておけ
ばお釣りが来る業者が大半だと思います。

足に関しては車高ノーマルでよいなら本当に純正新品が一番
しっくり来ると思いますよ。街乗りであれを超える乗り味と
言われるとオーリンズのノーマル形状で街乗り向けに仕様
変更されたものくらいしか思いつきません。バネはオーダー
メイドしても吊るしとほとんど価格が変わらないので、純正
よりも15%くらいレート高いものをオーダーすると良いです。

でも、価格と性能のバランスを見ると、やっぱり純正足・・・。

959　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/09(Fri) 13:01

>>956
ちょっとはみだすと思う。
あと、タイヤが225/50/16だとショックのお皿にあたると思う(ノーマル形状の場合）
16インチならF7J.R8J.＋35あたりがよろしいかと。
＋30でツライチかな～
タイヤはF205/45か50.R225/45でいいんじゃないでしょうか。
カッコイイのが見つかると良いですね。

960　 じき逝く氏　 2005/09/09(Fri) 14:28

>>957
>>たいちょ氏
スタビリンクも１Ｇ状態にしてしめる必要がありますか？
いつもスタビリンクはアームを持ち上げずにしめこんでました。

961　 たいちょ　 2005/09/09(Fri) 17:38

スタビリンクのエンド部分って360度動けるわけではないので、変なところで固定するとサスがストロークしたときに突き当たると嫌なので１G状態で回転方向の中央に来るようにあわせてますσ(^^;

962　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/09/09(Fri) 20:07

スタビリンクの両端がピロになってるのは、ステアリングを切った時に、
シェルケースとスタビリンクの位置関係が捻られるらなんじゃない？
1Gでスタビリンクを増し締めするといっても、
スタビリンクのピロは上下方向には動かないと思うんだけど。

963　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/09/09(Fri) 20:47

ご意見ありがとうございます！！やっぱ車高は下げたいですねぇ～☆オーリンズはイイんですが高すぎです…それなら車高調の方がいんですかね？？
ブッシュだけ交換するならアームごと純正のほうが安いんですか！？TRDのブッシュとノーマルだと何が変わってきますか？？
なんか質問ばっかですいません(^o^;

964　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/09(Fri) 20:56

>>961
スタビリンクを1G状態で締め付ける意味はないじゃんｗ

965　 たいちょ　 2005/09/09(Fri) 21:06

文章だとうまく説明できないなぁ。。。。
と思って写真とろうと思って手持ちのリンク見たら。。。

３６０度回ってしまいました。(^^;

というわけで、>>961は大嘘でした。謹んでお詫びします。
やらんでいい事やってた....

966　 ななし＠＠ｉ　 2005/09/09(Fri) 22:20

>>965
全く･･･何処にでも出没すると思ったらガセネタ出すとは。

967　 962＠ｉ　 2005/09/09(Fri) 22:35

俺が論破したんだよ。
他の奴はすっこんでろ！

968　 じき逝く氏　 2005/09/10(Sat) 00:33

>>たいちょ氏
いつも勉強させていただいてますので、気になさらず。

969　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/09/10(Sat) 00:39

>>959
ありがとうございます。頑張ってかっこいいＭＲ２に仕上げますね☆
すごく助かりました
(＞▽＜)

970　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/09/10(Sat) 00:58

>>969
えっと…続きなんですが…8Jに215か205をはかせてもやはり、無理なんですかね(¨ )

971　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/10(Sat) 01:40

タイヤやホイールに関しては、スレッドがあるので…そちらに誘導
http://mr2.jp/cgi-bin/BBS/readres.cgi?bo=MR2&vi=999778778
ちなみにおいらは、↓のサイトで調べてますが…
ttp://sw20.s6.xrea.com/parts/mr2tyremach.htm

972　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/10(Sat) 07:24

自虐自演も趣味になったの？
たいちょさん。

973　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/09/10(Sat) 08:52

ありがとうございます。スレも車も初心者で…なんか、邪魔したみたいで申し訳ないです。また出なおします。

974　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/10(Sat) 16:13

>>967
論破した事がなにか？　楽しいわけ？

間違った事できちんと訂正してる人に失礼だと思わないの？

975　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/10(Sat) 17:18

何か可哀想な人が紛れてるけど華麗にスルーね。

976　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/11(Sun) 00:57

アペックスN1ダンパーO/H価格
フットワークエクセルショップにて。
倒立式なので基本料￥22,000-/1本
町乗りでの突き上げ感緩和の仕様変更\2,500-/1本
フロントピロボール交換\4,000-/1個
後はばらしてから追加があるかも！
冬のボーナス一括払いで思い切ってO/Hすることにしました！！

977　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/11(Sun) 23:57

>>976
typePROですか？
ちなみに走行どのくらいでOHを？
ご参考までにお教えくださいませ。

978　 じき逝く氏　 2005/09/12(Mon) 16:49

サスペンション取り付けに関する質問があります。
サスペンション取り付けの際にハブ側と接する方に大きなボルト２本を止める場所がありますが、
そのボルトを刺す向きは決まっているのでしょうか？
整備書によると、わざわざブレーキキャリパーをずらして、そちら側から差し込むように指定がありますが、
そうしないと不具合はありますか？
ブレーキキャリパーを動かさないでもいいように反対側からボルトをさしてはいけないのでしょうか？
ご存知の方教えてください。

979　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/12(Mon) 20:23

>>978
確かリヤ側だよね？
おれは上下でボルトの向きを変えてるよ。
今のところ不具合はないね～。
と言うか不具合が出るような変更ではないでしょ（トルクさえきちんとかけてあればね）。

980　 じき逝く氏　 2005/09/12(Mon) 20:35

ですよね。
安心しました。

981　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/12(Mon) 21:01

>>じき逝く氏　名無しさんだったらレスしませんでした。
万が一を考えればということですよ。あくまでも万が一ね。
そんなことあるわけ無いじゃんと言えばそれまでですが、
その辺は、プライベーターの怖いところとも言えようか？
少なくともディーラーに出して整備書と違う作業をされていたら
ボロカスだったでしょうね！安心ですか？

982　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/13(Tue) 00:51

>>977
2000SPECです。が、TYPE PROも価格は同じだと思います。
中古車両に付いていたものなので走行距離不明です。

983　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/09/13(Tue) 19:56

みなさんお聞きしたいんですが…フロントのブレーキのパットとローターを社外に交換したんですやっぱリアも強化した方がイイですよねぇ！？☆

984　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/14(Wed) 00:14

サーキットとか通っているわけではないのであれば、あとは好みの問題では？
大まかなレベルでは大して変わらないと思うけど、気になるのであれば
広いところでキツメ（フルじゃなく）のブレーキ踏んで確かめてみれば？

985　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/14(Wed) 04:27

>>983
もともと強化の必要が無かったかも（爆
そもそも何も考えず、フロントだけ社外に換えたってのが問題かも。同じブランドのリア用でもしときなさい。

986　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/09/14(Wed) 12:36

確かに強化の必要がなかったかもﾜﾗでもローター研磨するなら新品みたいな感じでしてしまいました。ご意見ありがとーございました。

987　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/16(Fri) 23:39

オーリンズ　ノーマルタイプ
ＴＲＤ　ローハイトスプリング
クスコ　ピロアッパー
を組んでみたんですが、ハンドルを切ると
「コリコリ…コリコリコリ…」みたいな音がします。
こういうもんなんでしょうか？
馴染んできたら自然と消えますか？

988　 じき逝く氏　 2005/09/17(Sat) 00:38

私のオーリンズのノーマルタイプもそういう音がします。
ピッチング方向の動きをしたときに聞こえます。
トヨタ虫が何か食べてるんでしょうか・・・
５回組みなおしても解決しませんでした。
おかげで足回り交換すごく早くなりました。

989　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/17(Sat) 02:38

>>987
減衰ダイヤルを0段まで締め込んでみて下さい
それで音が止むか減るかするようでしたら
コリコリ音の正体はショック本体の作動音だと思います

990　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/17(Sat) 12:43

　オーリンズ、自分も組んでますがコリコリというより、キュッ、キュッと
いった感じじゃないですか？
　私987さんと同じような経験してますが、アッパーマウントのピロボールに
油差したら直りましたよ。
　

991　 987　 2005/09/18(Sun) 03:21

皆さん、レスありがとうございます。
＞じき逝く氏さん
自分は店で取り付けをしてもらったんですが
アッパーを取り寄せし直したり、組み直したりして
いろいろやってみたそうですが結局解決できなかったようです。
なんかバネの受け皿のところでバネが動いて音がする…？
みたいな事をいってました。
＞989さん
０段というと減衰力を最強にするんですよね？
試しにやってみます。
＞990さん
キュッキュッというよりどちらかというと
やはりカコカココリコリといった感じがします。
なんかある程度速度がでてるとあまりならない気がする…
駐車場などで切り返し等すると鳴きまくってます。
アッパーのピロボールに油を差すには
ボンネット開けて油差しでちょいちょいと油を
くれてやればＯＫでしょうか？

992　 987　 2005/09/18(Sun) 18:41

先程、ＭＲ２本などによく出てるコ○ピットに逝ってきました。
いろいろ見てもらうと足回り関係には特に問題は無い様で
どうやらステアリングのギアボックスが寿命で
そうとうガタついてるとのこと。
異音の原因はそれではないかということになって
ギアボックスを交換することになりました。
交換して異音が消えればいいけど…
やはり１０年も乗ってるといろんなところが痛んでくるなぁ。

993　 987　 2005/09/24(Sat) 14:37

先程交換してきました。
確かにあの不快な異音は消えました。
しかし今まではそんな音しなかったのに
足回り変えた途端、なんでそんな音がするようになったんだろう？
今まではうまい具合に力が抜けて目立たなかっただけなのかな？

994　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/25(Sun) 00:28

どなたかBiotなどのブレーキオフセットキットかプロポーショニングバルブを
調整式にされた方おりませんか？　リアを強化したいのですが良い方法を
模索中です。

995　 智矢＠ｉ　 2005/10/10(Mon) 13:54

あ

996　 智矢＠ｉ　 2005/10/10(Mon) 13:54

あ

997　 とい＠ｉ　 2005/10/10(Mon) 13:55

と

998　 とい＠ｉ　 2005/10/10(Mon) 13:55

ｑ

999　 とい＠ｉ　 2005/10/10(Mon) 13:55

ささ

1000　 とい＠ｉ　 2005/10/10(Mon) 13:55

さ

1001　 とい＠ｉ　 2005/10/10(Mon) 13:56

ａｓａｓａ

1002　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/10/17(Mon) 12:23

足回りリフレッシュ中なのでスタビリンクを共販で頼み、物を受け取ったら明らかに太くなってました。
今までの物が細くて曲がりやすかったからかもしれませんね。
ただ、それだけなんですけどね…
ちなみに私SW4型
みんな知ってたらごめん

1003　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/10/17(Mon) 21:47

どこのサス（直巻きスプリング）がお勧めでっか？？
やはりSWIFT？？

1004　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/10/17(Mon) 22:21

直巻きスプリングには大まかに、オープンエンドとクローズエンドの二種類あって、
スイフトは前者なんですよね、確か。
オープンエンド故にストローク初期の当たりが柔らかく、その辺が人気の理由なんだろうけど、
実は実際のバネレートが表示よりも低いだけ、という話も。
ま、私は実際に比較した訳ではないのでホントのところはよく分からないですけどね。
つか、使えるバネってシェルケースによってバネの内径が決まってくるから、
あんまり色々試せなくないですか？

1005　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/10/19(Wed) 22:33

>>1004
軽いとも聞くが・・ね。

1006　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/10/20(Thu) 01:18

アブソーバーＢＫＴのボルト取付は、アライメントに影響するので
差込方向が決まっているんだと思うのですが。
ボルトは首下部の直径のみ公差を厳しく管理しているかと・・・（想像）

1007　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/10/20(Thu) 08:31

>>1006
唐突ですな(w
おっしゃってる事は納得できる部分があるのですが、
ボルトの首下部の直径の公差を厳しく管理しても、
ブラケット側が曖昧だと意味ないような。
足回りを変えるとシェルケースは外品ですから、
信頼出来るメーカーを選ばないとダメですねw

1008　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/10/26(Wed) 11:40

最近まっすぐに走らん。
来月フジ本コースを走る予定だが今のままじゃ怖い、

誰か東京の西多摩地区でアライメントの安く出来る店を教えて下さい。

1009　 西多摩在住SW乗り　 2005/10/27(Thu) 02:32

>>1008さんへ
平日の予約限定ですが…タイヤ館福生・あきる野、コクピット昭島で
測定・調整込み１０，５００－と先週末チラシに載ってました。

自分も行きたいが、暇がない・・・

1010　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/10/27(Thu) 13:18

1009さん情報どうもです。
かなり安いですね、
自分も平日じゃ行けないです。orz

1011　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/10/30(Sun) 06:28

じき逝くに質問だ。
http://mr2.jp/cgi-bin/BBS/readres.cgi?bo=MR2&vi=1002257723&res=671&fi=no&i=on
ダウンサスと純正形状スプリングの違いを教えてくれW

1012　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/10/30(Sun) 16:24

給排気スレからきました。じき逝く氏さん、673さん。アツいスレありがとうございます。
純正の足は案外いいもんなんですね。そういわれてみればFD海苔の友人がいい意味でこれで純正？っていってました。
あと、短いバネ買う予定のお金でネオバ買います。フィットは今度かならず撃墜す。(湾〇ミッドナイトより抜粋)なんて強気で言ってみました。

1013　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/10/31(Mon) 19:35

ちなみに撃墜すというのは、煽って煽って煽りまくって崖から落ちるまで
煽りまくるという意味です。

1014　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/11/01(Tue) 20:12

AW買ったばっかりの頃、リアタイヤが片減りしてたので
タイヤ交換するのと一緒にアライメント調整してもらいました。
片減りするともったいないので「とにかくタイヤが真っ直ぐに
なるように調整して下さい」ってお願いしました。
んで、見た目真っ直ぐにしてもらった（詳しくは分からない）
のに乗ってたんですけど、凄く乗りやすくて嬉しかったです。
今はリアにキャンバーついてるんですけど、真っ直ぐの頃の
方が乗りやすかった気がしてます。
理屈で考えるとキャンバーついてる方が良いと思うんだけど、
なんかしっくり来ません。私はバカでしょうか？

1015　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/11/01(Tue) 22:22

>>1014
どう乗り難いのか、具体的に書いてくれないと何とも言えないけど、
ネガティブキャンバーというのは、車がコーナーでロールした時に、
コーナー外側のタイヤの接地面が最大になるようになるようにする為に付ける訳で、
コースによっては過大なネガティブキャンバーは必要ない場合もある。
また、ネガティブキャンバーが付き過ぎていると、直進時の接地面が少ないから、
制動距離が伸びる事も考えに入れておかなければならない。
それから、現在のF1を見れば、前輪にはネガティブキャンバーが強く付いているが、
後輪には前輪のような、見た目で分かるほどのネガティブキャンバーは付いていない。
これは後輪のコントロール性を考えての事だと思う。
逆に、前輪のネガティブキャンバーが強く付いているのは、車がコーナーリングする時、
最も大きく、早く姿勢変化するのは進入時であるからだと、
私は考えます。それから、ちなみに、キャンバーを調整すると、必ずトーも見ないとダメですよ。
キャンバーのせいではなく、トーが狂って乗り難くなってるのかも知れませんね。
理由は分からないがsage

1016　 1014　 2005/11/02(Wed) 19:36

ショック、サス、パット、タイヤが違うので単純に比較は出来ないですが。
昔の仕様はリアのブレーキが良く効いて、ブレーキ踏むと車全体が沈み込む感じで安定しているように感じました。
んで、コーナーでは今のキャンバー仕様の方が踏めるんですけど、リアの滑り出しは昔の方が分かりやすかったです。
今の仕様は踏めるんですけど、突然ブレイクしちゃいそうで怖いです。
昔の仕様は、キャンバー付けるとコーナーの進入とコーナーの途中でグリップが変化して怖いんじゃないか？と思って
フロントもリアもトーもキャンバーもとにかく「真っ直ぐ」ってお願いしました。
ボーナス入ったらアライメント調整してもらおうと思ってるんですけど、昔の仕様にするか今のままで行くか悩んでます。
今の仕様はフロントにちょっとキャンバー、リアはかなりキャンバー付いてて、車屋さんがヘタクソな私が死なないように
してくれてるんだと思ってます。
昔の仕様にしてみたいけど、やっぱり今のままの方が乗りやすかったらお金もったいないし、
何か皆さんからヒントになる事を教えてもらえればと思って書いたんですけど、文章がまとまってないし
言ってる事も訳分からないので下げて書きました。

1017　 1015＠ｉ　 2005/11/02(Wed) 20:54

>>1016
何も遠慮してsageる事ないと思いますけど、一応sageときます。
現状で、リアのネガティブキャンバーが、ある面で成功していると感じているが、
元のキャンバーゼロ状態(なのかな？)に戻してみたい、とも感じている訳ですよね。
であれば、今度はその中間に合わせてみてはいかがでしょうか。
セッティングというのはあちらを立てればこちらが立たずで、
両極端の間の一番美味しい所を探っていく作業ですから。

私は>>1015で前:強キャンバー、後:弱キャンバーがおすすめ、みたいに書きましたが、
現状のご自身のセッティングをそれだけ分析なさっているのですから、
これはとりあえず忘れて下さい。
その上でまず、リアだけキャンバー角を変更してみて下さい。4輪ともアライメント変更すると訳が分からなくなりますから、、、。
徐々に最適なセッティングを見つけていけばよいと思います。
蛇足ですが、
童夢の公式サイトで、「最適化について」という連載コラムを読まれると面白いと思います。

1018　 1014　 2005/11/07(Mon) 00:16

>>1017
あ～～！！なるほど！当たり前の事なのかもしれないけど、その通りですね。
車の屋のおじさんにお願いしてちょっとキャンバー戻してもらいます！

あと、リアのブレーキをもっと利かせたいのですがどーしたら良いと思いますか？
現在ローターは前後共スリット入りで、パットは車屋さんお勧めの「フロントを
ロックしにくくするセット」です。
フロントをノーマルのローターにして、リアだけステンメッシュのホースに交換
しようかと思ってます。

あ～～、やりたい事はたくさんあるのに自分じゃ怖くて出来ないし、ボーナスまで
お金無いし・・・あと1ヶ月我慢だ・・・

童夢のサイトちょっと見ましたけど、途中で挫折しました。
少しずつ読んでいきます。

1019　 1014　 2005/11/07(Mon) 00:17

あっ、上げちゃったかも

1020　 1017＠ｉ　 2005/11/07(Mon) 13:48

>>1018
ブレーキの効きに関してですが、これもまた、どういう感覚を求めておられるのか
によると思うのですが、以前に、リアが沈みこんでしっかりブレーキが効く、
というような書き込みがありましたから、そういう感覚を求めておられるのですよね？
で、ブレーキをしっかり効かすには、単純にブレーキパッドとローターの摩擦だけに
注目すれば良いのかというとそうではなくて、タイヤと路面の摩擦、
これにも注目しなければならない訳です。
リアのキャンバーを少し戻してブレーキフィールがどう変わるか、
それから考えてもいいんじゃないでしょうか。
それから、リアだけブレーキホースをステンメッシュに、との事ですが、
恐らくそれではブレーキバランスがリア寄りとはならないでしょう。
私は、元々付いてたブレーキホースに餅を焙ったような膨らみがあったので、
新品に交換するならいっそステンメッシュでも、と4つとも替えましたが、
特にフィーリングに変化は感じませんでしたよ。
携帯からでは何故かsageられなくなったのでage

1021　 1014　 2005/11/07(Mon) 20:29

そうです、後ろから引っ張られるような感じが良いです。安定してて。
でも、そうすると旋回性が下がっちゃう気がしました、今。

う～ん、ノーマルのブレーキホースはゴムじゃないですか、
だから踏むと膨らむイメージなんです。でも、ステンメッシュ
だと膨らまないから、リアをステンに変えると、まずリアが効いて
その後フロントが効くって感じをイメージしてます。

ブレーキ踏むとまずリアが効いて、その後フロントに過重がかかってきて
4輪でしっかり減速。旋回しながらアクセルを開けていくとリアが膨らみつつ
フロントが巻き込んで、旋回が終わったら軽くカウンター当ててアクセル全開。
こんな感じで走れたら気持ち良いと思うんですよ。

1022　 新車のAWを買った事のある人　 2005/11/07(Mon) 21:16

１０１４君へ
君の書き込みの中には勘違いや思い込みが多々あります。いちいち指摘して荒らしてると思われても
困りますので、できれば素直にこの書き込みを受け取ってもらいたいと思います。
まず、１０１４から１０２１までの中で車の挙動を確信を持って指摘している部分が皆無です。
例えば、
　＜見た目真っ直ぐにしてもらった（詳しくは分からない）＞
　＜真っ直ぐの頃の方が乗りやすかった気がしてます。＞
　＜今の仕様は踏めるんですけど、突然ブレイクしちゃいそうで怖いです＞
”分からない””気がして””しちゃいそう”どこにも確定の要素がありません。
ローターにスリットを入れる意義は？　ブレーキラインが２系統に分かれているということは？
フロントをロックしにくくする仕様とは？　君が取り入れなければならない知識は沢山あります。
その間違った認識を壊すためには、タイヤメーカーや善良なショップの主催するサーキット走行会に
参加されることをお奨めします。但し、プロドライバーの同乗走行やレッスンのあるものにしましょう。
アンダーだと思っていた自分の車をいとも簡単にクルクル横に向けて走られた時は助手席で固まってました。
今の君は耳年増というか頭でっかちになってしまっているように思います。ドライビングとは経験したことだけが
財産になっていきます。「ブレイクしそうで踏めない」ではなく「ここで踏んだらブレイクする」という経験が
必要なのです。安全にブレイクしてスピンして色んな経験を、実体験を積んで下さい。
最後に、アライメントは基準値でおやりなさい。がんばって。

1023　 1014　 2005/11/07(Mon) 22:02

>>1022
ご指摘の通り、私は自分の感じた事を表現する的確な知識を持っておりません。
だからバカだと思われるのを覚悟して、自分が感じたものを素直に表現するように書いてみました。
AWに6年乗ってて、何度かスピンした事もありますし、急ブレーキ踏んでフロントロックさせてぶつ
けた事もあります。去年初めてショップに行ってそのノウハウに驚かされ、自分がいかに何も考えず
に車を運転していたかを痛感し、6年間を振り返りながらもっと気持ち良く走しるにはどうしたら良い
のかを>>1018さんに自分の考えを聞いてもらう形で構築していたつもりでした。
ショップの方に走行会に誘ってもらった事もあるのですが、お金も無いし怖かったのでいつも断って
ました。でも今度は行ってみようかと思います。ありがとうございました。
でも、アライメントは基準値にはしないと思いま～す。

1024　 1020　 2005/11/08(Tue) 00:25

　　　　　　　AW11前期　　　　　　　AW11後期　　　　SW20　1型　　　　SW20　2型フロントキャンバ(度)　0°15′±30′　　　　　　　　　　　　－0°55′±45′　　－1°00′ トーイン(㎜)　1±1 リアキャンバ(度)　－0°50′±30′　　　－1°00′　　－1°25′±45′　　－1°35′ トーイン(㎜)　5±1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6

1025　 1024　 2005/11/08(Tue) 01:12

>>1022
お言葉ではございますが、、、、
昔、雑誌で、‘アンダーなのは車のせいではなく、ドライバーのせいだ’
みたいな言葉をみた事がありますが、>>1022さんが仰りたいのは、そういう事なのですよね？
仰りたい事は分かります。
しかし、1014さんがご自身の言葉で自身のコーナリングを分析している事に関しては
認めてあげるべきだと思いますよ。
また、1014さんの書き込みの中には‘アンダー’という言葉が出てこない。
これは大事な事だと思います。

ブレーキバランスに関しては、Pバルブについて勉強すると良いでしょう。
ただし、先に言っておきますが、私は、Pバルブを殺してブレーキ配分をリア寄りにするとか、
調整機構を付けるとかは、(自身ではやったことないですが)お勧めしません。
フィーリングを良くするには、もっと他に方法がある筈です。
それと、スリットローターに関してですが、スリットが入ってるから制動力が上がるのではないですよ。
スリットは、焼けて使い物にならなくなったパッド表面を、いち早く取り除くものです。

1026　 1025　 2005/11/08(Tue) 01:25

それから、>>1024に、整備書CDから抜粋した、キャンバとトーインの基準値を並べてみました。
ノーマルのタイヤに、ノーマルの足廻りについては、基準値を守る事で十分な性能を発揮できるのでしょうが、
変更を加えた車に、同じ数値は当てはまらないと思います。
次に、＞車の挙動を確信を持って指摘している部分が皆無です。
との指摘ですが、例えば1014さんが自分の車の具体的なキャンバの値を把握していない事は、
自身で手を動かしてキャンバを変更するのでなければ、それほど重要な事ではないと思います。
(知らないより知っている方が、勿論いいのですが、)
大事なのは、自分の持ったフィーリング、タイヤの減り具合などを元に、
どっちへアライメントを動かすかを判断する事だと、私は考えています。
(そしてそれは時に、基準値を逸脱したものとなるでしょう。)

1027　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/11/08(Tue) 22:50

2型以降のリアトーインって角度にすると何度なんだろうか？
最近の4輪アライメントって角度で出るのが大半なんで気になって。

1028　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/11/10(Thu) 19:53

>>1027
早見表が手に入ったのですが、それによると、トーイン6mmは約0.6度との事です。
これってどうやって計算したら求められるんだろう？

1029　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/11/10(Thu) 20:37

トーインのｍｍは純正サイズでの話しなんじゃないの？
外径が変わると同じ数値でも角度は違うと思うよ。

1030　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/11/11(Fri) 19:16

>>1029 逆だよホイルの外径が変わるとmm表示だと数値が変わり
角度表示だとホイルサイズに関わらず一定だよ。

1031　 shintan　 2005/12/04(Sun) 18:25

今度、ホイールを変えようと思ってるんですが、
その時にロックナットに変えようと思ってるのですが、
「軽量　ジュラルミンナット」なんていう軽量ナットは、
強度は大丈夫なんでしょうか？？よくゆるんできたりしないか心配で・・・
付けてる方いらっしゃったら、感想を聞かせてください(_ _(--;(_ _(--; ﾍﾟｺﾍﾟｺ

1032　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/04(Sun) 21:49

問題になったら売らないと思うし、つけない人も多いんじゃないか？
規定トルクを守れば問題ないさ。
しかしロックを軽量化しても、たかが知れてるからなぁ。見た目だよね。

1033　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/04(Sun) 21:55

アルミナットよりはジュラルミンの方がマシな程度

頻繁に脱着するなら消耗品扱い

インパクト厳禁　ソケットも専用の物を使用して数シーズンだろ

そもそも鉄のボルトに異金属ナットなら電蝕腐食するハズ

だから純正アルミホイールの一部製品には鉄がインサートされている

1034　 RON　 2005/12/05(Mon) 00:26

>>1031
いつも世話になっているネッツ店で「材質の違いによる緩み」があるそうで
定期的に増し締めして下さいと教わりました。

個人的にはチタン製のナットが気になります（値段が･･･）

1035　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/05(Mon) 23:13

材質の違い・・熱膨張のことだろうか？（笑）

1036　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/05(Mon) 23:39

スチールで充分やね。

1037　 shintan　 2005/12/05(Mon) 23:48

みなさん、レスありがとうございます。
一度はジュラルミンのナットの軽さに惹かれたのですが、
緩んで外れたら怖いので鉄のロックナットにしておきます・・・
どこかのタイヤのCMにもありましたが「タイヤは命を乗せて、走ってる」ですものね。
あとは、タイヤをどれにしようか悩むところです・・・。

1038　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/06(Tue) 00:59

リアキャンバーって少しはつけた方がやっぱ粘る？
SWは足回り下手にいじるの怖いやね。
現状はノーマルです。

1039　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/06(Tue) 08:26

>>1038
限界付近のコーナリングをずっと続けてるならまだしも
キャンバーつけたままで街乗り中心だとあっちゅう間に
タイヤが内減りしてくると思うが

1040　 MR2海苔＠ｉ　 2005/12/10(Sat) 02:19

RS-Rのダウンｻｽを入れてる人いないっすか？今度入れる予定ですがｲﾝﾌﾟﾚ希望！ちなみにおいわ2型GTです

1041　 まくー　 2005/12/10(Sat) 09:58

昔、中古でSWを買ったときにRSRのダウンサスがついてましたが、結構低かった記憶があります。
純正ホイール、純正サイズのタイヤでフェンダーとの隙間が指2本くらいだったはずです。
おいらはNAですがターボはわかりません。
硬さはあまり記憶に無いです…

1042　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/12/11(Sun) 04:52

ないのですが、足回りの質問です。SWのサイドはインドラムわかるかたお願いします。

1043　 たいちょ　 2005/12/11(Sun) 09:47

>>1042
質問がちょと意味不明だけど、少なくともインドラムではない

1044　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/11(Sun) 13:52

>>1042
インドラムって何？

1045　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/11(Sun) 14:08

リアディスクブレーキの内側にドラムブレーキが内蔵されているタイプのｺﾄ

主に重量級の車に採用されている

理由はドラムブレーキの方が制動力が強いから　ハンドブレーキも軽く引けるようになる

SWには付いていない装備　もし付いていればサイドドリが圧倒的にやりやすくなったハズ

1046　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/11(Sun) 14:39

>>1042
メール欄にも質問文入れると意味不明になりますよ。

繋げると･･･「ジャンルがわからないのですが、足回りの質問です。」みたい。

強力な制動力（サイド）を得たいならキャリパーオフセットキットを使ってディスクを大きくして
ワンオフなどでワイヤーを強化すると良いかもね。

1047　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/11(Sun) 14:48

>>1045
あぁ、了解了解。
インド・ラムって読んでた。
スカイライン系とシルビアのリアブレーキの違いみたいなものですか。

1048　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/12(Mon) 01:22

インド・ラム? インドのジンギスカンみたいで美味そう

1049　 shintan　 2005/12/13(Tue) 00:01

すいません、またくだらないことですが、
5型NAに乗ってるんですが、ショックに付いてるスタビリンクっていうのは、
前後で長さが違うものなんですか？？
オークションで車高調見てるときに、「前には、リア用の短いのをご用意ください」
って書いてるのを見たものですから・・・。
ほんとに、くだらないことですが、知ってる方教えていただけないでしょうか？

1050　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/13(Tue) 03:18

スタビリンクは後ろの方が数㎝短い

良く曲がる部品だから気をつけな

車高を落とすと干渉するから短いリンク使えと言うことだろう

1051　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/13(Tue) 08:06

>1049
ブラケットの取付位置が変わるからでは？

1052　 shintan　 2005/12/13(Tue) 23:09

みなさん、レスありがとうございます。
＞１０５０　
そうなんですか！この間自分で足回りを交換したんですけど、
まったく気付きませんでした・・・orz
その際に、ダウンサスを入れたんですが、その直後からはねるたびに
金属と金属がぶつかる「ゴキッ！」みたいな音が聞こえてくるのは
もしかして車高を下げた為に、リンクがどっかに当たってるんだろうか・・・
リア用の短いリンクをディーラーに注文して交換してみます。

1053　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/13(Tue) 23:27

ダウンサスじゃリンク変える必要なし！

1054　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/12/13(Tue) 23:34

MR2のスタビリンクはシェルケースに働きかけるので、
シェルケース側のスタビリンクのブラケット位置が変わらない限り、
リンクの長さを変える必要はない。
異音に関しては、スタビが何処かに干渉してるというより、
スタビリンクのネジがゆるんでる可能性のほうが高いよ。

1055　 DaiSW　 2005/12/13(Tue) 23:43

アッパーのナットが緩んでない？？
音が違うか・・・。
一応見てみてくんさい。

1056　 shintan　 2005/12/13(Tue) 23:56

みなさん、即レスありがとうございます。
ダウンサスは、エスペリアのやつで。
ショックはオーリンズの純正形状のやつに変えたんですが
この組み合わせだと、メッチャ「ゴンッ！」という感じの音が
出るので、ショックだけを純正に戻したら、少しマシになりました・・・
ナット類は何回も確かめたんですが、どこも緩んでないんです。
純正同士の組み合わせにすると、音はしなくなります・・・
何が問題なのか、まったくわからない状態です・・・
車高の下げすぎなんでしょうか・・・

1057　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/14(Wed) 00:12

単にショックが底付きしてるんじゃない？
ダウンサスだとありがちだよ～。

1058　 DaiSW　 2005/12/14(Wed) 00:15

オーリンズはショート加工してありますか？
してなければ、>>1057さんの言う通りかも？

1059　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/14(Wed) 00:55

モノによっては純正ダンパーでも底付きするからね（ｗ

1060　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/14(Wed) 03:37

リンクのピロのとこが悪くなると、そのような音がするけど?

1061　 shintan　 2005/12/14(Wed) 08:36

みなさんレスありがとうございます。
ショックの底付きですか！
それかもしれないですね・・・
ピロも不具合になると、音が鳴り出すんですか！
けど今回は、室内に「ゴンッ！」と結構キツめの音がするので
底付きのほうかもしれないですね・・・orz
リンク替える前に、オーリンズのショックをオーバーホールに出して
そのときにショート加工してもらって見ようと思います。
結構かかりそうだなぁ・・・、はぁ年末に痛い出費です　＞＜

1062　 なにわのライデン＠ｉ　 2005/12/28(Wed) 08:22

質問です。テインのフレックスを装着したんですが、ノーマルの足回りって左右でセッティングが違ってるんですよね。だから減衰力も左右で変えた方がいいんでしょうか？アライメントはキッチリとってるのに車体が右に流れるのもそのためなんでしょうか？どなたか教えて下さい。
なお俺の愛機はIII型G-LTDです。

1063　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/12/28(Wed) 09:47

>>1062
アライメントがきっちり出てるとの事だけど、
今一度、アライメントから見直した方がいいですね。
キャスターは左右で揃っていますか？
車高が左右で不揃いになっていませんか？
あと、タイヤの磨耗に異常はないですか？
残り溝の少ないタイヤだといくらアライメントをとっても満足な結果は得られませんよ。
それから減衰の調整ですが、これも左右で差を付ける必要はないと思いますよ。
TRDのカタログページでスペックを確認すると良いと思います。
スターレットのフロントは確か左右で減衰に差を付けていたと思うけど、
MR2はそうではなかったと思います。
今、携帯なんで確認できないですが。

1064　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/12/28(Wed) 09:53

それから、各部のブッシュは大丈夫でしょうか？
見た目に大丈夫でも痛んでる場合が多いです。
ブッシュがダメでもアライメントが出ないですよ。

1065　 シャーウッドトーニング＠ｉ　 2005/12/28(Wed) 11:53

私は893ショップとは知らずアライメントをとりにいったら、そこの店ではキャスター角を全くみずにいじらずに空中に浮かせて機械測定したまま、浮いたままアライメントとって、これでどうだ高い自動測定の機械入れてるし間違いはないんじゃという威圧感に文句も言えず帰宅。やはりおかしいので仕方なくディーラー行くとキャスターがバラバラでしかも左右のホイールベースも違っていたそうでした。地上に降りた時のデータも違うし無駄な出費しました。どうか参考に。

1066　 たいちょ　 2005/12/28(Wed) 11:57

>>1065
そういう情報は店の名前がわからなきゃ意味ないと思うんだけどなぁ。。。。

1067　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/28(Wed) 12:52

そうだ晒しちゃえ！

1068　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/28(Wed) 12:55

>>1065
暴力団関係者によるチューニングショップというのは全国に
すごい数あるけど、手口はまさにそんなもんで、適当なこと
やってお金はいっちょまえに巻き上げ、クレーム入れると
すんごいオールドファッションなチンピラが家まで毎日来る
んだよね。潰れてしまえ。

1069　 なにわのライデン＠ｉ　 2005/12/28(Wed) 18:23

早速のレスありがとうございます。ハイパーレブの足回りチューンで、紹介されてたショップが左右のセッティングを変えてたんで、その必要があると思ってました。特に必要があるとは言えないんですね。
それにしても、アライメントは数字だけでは判断できない要素がイッパイで奥が深いですね。教えてもらったコトをちょっとずつチェックして、ベストなセッティングにしたいと思います。
ありがとうございました！

1070　 DaiSW　 2005/12/28(Wed) 23:26

なにわのライデン氏
そのショップって、コーナーウエイト測ってませんでしたか？
右に流れるのとは関係ないかなぁ・・・。orz ｵﾚﾉﾓｼﾞｬｯｶﾝﾅｶﾞﾚﾙﾖ･･･

1071　 なにわのライデン＠ｉ　 2005/12/29(Thu) 19:22

コーナーウエイトって左右の軸重のコトでしたっけ？それは測ってなかったような…。でもこれが狂うとアクセルのオンオフで逆の動きになるんでしょ？そこまではなってないように思います。
まだ走り込みが足りないんで、もっと走ってインプレを集めます。
何にしても、レスサンクス！

1072　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/12/29(Thu) 20:40

コーナーウェイトが狂うとアクセルオンオフの動きが
逆転するというのは何か誤解のような気が。

1073　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/29(Thu) 21:10

元々狂ってる物だし　＞コーナーウェイト

1074　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/29(Thu) 22:12

コーナーウェイトは調整に時間かかるし、ショップも限定されますよね。
やりたいんですが、なかなか重い腰が上がりません。
その前にブッシュ類をしっかりしたものに交換かなぁ。
ヘタリきってる状態でアライメント意味ないよね・・。

1075　 DaiSW　 2005/12/29(Thu) 23:28

>>1074さん
そうですね。
２度手間になるので、ブッシュ類を交換してからの方が良いと思います。
ＳＷ２０なら、他の車に比べてブッシュが少ないので比較的安く上がります。
私の車は、ロアアームのブッシュ・ボールジョイントを４個所全て
（ブッシュはＲＩＧＩＤ・ボールジョイントは純正）で、
５マン強でした。（Ｓ県Ｆ市のその道では有名なショップにて）

1076　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/30(Fri) 17:28

>>1074
AW/SW位の重さならホームセンターに売ってる体重計×４と、
高さあわせる木材さえあれば、目安レベルだけど、自分でも出来るよ。
一輪毎にやるんで、面倒ですが…あくまで目安です。
(水平出しとか、細かいツッコミは勘弁して下さい)

でも、自分は以前、計３個の体重計壊しました…

1077　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/31(Sat) 20:53

>>1075
５マン強とは安いですね。１０万オーバーとみてました。
それなら私もやりたいなぁ。

>>1076
体重計！？最低３００キロに対応の？？
あ、ツッコミはなしでしたか。
ちょっと大変そうですね。。

1078　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/01(Sun) 04:30

>>1075,1077
それだけじゃブッシュ全部じゃないぞ！

1079　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/01(Sun) 22:32

>>1078
うう。やはり１０万コースですね？
強化ブッシュやらピロブッシュ、ウレタンブッシュなんてのまで
あって何がいいのかさっぱりですわ。

1080　 DaiSW　 2006/01/02(Mon) 13:30

>>1078
ごめん、後足回りで交換が必須なブッシュって何があるの？
圧入が必要な部分があるとは思えないのだが・・・。

1081　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/02(Mon) 14:13

リアサスペンションアームＮｏ１付け根（ロアアーム）
ストラットロッド前後
リアサスペンションアームＮｏ２付け根（ボディー側）
スタビブッシュ
かな？

1082　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/02(Mon) 14:28

ttp://www.trdparts.jp/parts_bush-sw20.html

1083　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/02(Mon) 14:41

>>1082
散々既出で申し訳ないのだが、これって交換してくれるところって
ディーラーとＴＲＤくらい？？
１０万でおつりはこないよね。

1084　 DaiSW　 2006/01/02(Mon) 14:46

>>1081さん
スタビブッシュは、やってないなぁ・・・。
アライメントには関係ないと思って、やらなかった。
スタビロッドは、グリスが出てたんで新品交換して、記価格に入っています。
ストラットロッドがわからないけど、アームのブッシュって、
アームのボディ側（付け根）以外の事かな？
それがあるなら、知らなかった・・・orz ｺﾞﾒﾝ
それと、テンションロッドについては、純正交換で自分でやった。

>>1079さん
ブッシュ交換のみで、１０万はまず行かないはずだよ。
大体、DC2や、スカイライン系が１０万行くか行かないかなのに、
ストラットのみのＳＷが行くはずない。
ただ、その他のリフレッシュをしたら判らないけど・・・。
ハブやら、ドラシャやら結構逝っている事が多いので、指摘されるかもしれないね。

1085　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/02(Mon) 18:25

TRDのセットで交換したら１０万超えると思う。
ストラットのアッパーマウントも含まれてるからね。

1086　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/02(Mon) 19:49

アッパーマウントいらないってことはバラで買うしかないんでしょうね。
ＭＲ２得意としてるとこじゃないと安心できませんなぁ。

1087　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/01/02(Mon) 20:07

圧入が必要な部分は>>1081が述べているが、(スタビブッシュは圧入いる？)
圧入さえ出来れば、あとはアライメントの問題だけで、
大してノウハウは必要ないと思うが。

1088　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/02(Mon) 22:15

ストラットもアームを兼ねてるんで、ピロアッパー使ってないなら
一緒に交換したほうが、いいと思うよ。

1089　 DaiSW　 2006/01/02(Mon) 22:20

TRDでそろえれば、アッパーサポートを入れても６万位だね。
因みに、ＴＲＤのセットはアッパーサポートは別で出せるよ。
定価28350って、なってる。

1090　 1074　 2006/01/03(Tue) 04:28

わたくし、ピロアッパーでございます。
そっかー。アッパー交換なければ１０万切るのかもしれませんね。
ちょっと余裕ができたら信頼できるところに頼もうと思います。
ところで前に、とあるショップでブッシュなんて外側がヒビ割れてても
中は問題ないんだから気にしないで大丈夫なんていわれたことがあったなぁ。
商売っ気のないところだな、と思ったんですがね。そのときは。

1091　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/03(Tue) 20:34

セクションRM08という全長調整式の車高調を使っています。
足の動きはスムーズでいいのですが、リアがフルバンプしてしまいます。
バネレートや減衰を上げたり、プリロードかけたりしたんですが駄目でした。
現在F:5kg R:10kgです。
何か解決策はないでしょうか？

1092　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/01/03(Tue) 21:59

>>1091
車種は何？そのバネレートでダメなのならSWでしょうか？
AWで某サーキット走ってますが、もう少し高いバネレート使ってるので、
SWならなおさら、もっとバネレート上げてみてもいいかとは思うけど…
しかしフロントがOKでリアがフルバンプというのはどういうシチュエーションなんだろう。
0-400なんでしょうか？
全長調整式はダンパーのケースが短くストロークも短くなっている事が多いので、
その車高調を止めた方がいいのかも?!

1093　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/03(Tue) 23:20

私、F:4K R:8K にてサーキット走行もお遊び程度しますが、
フルバンプはないですねぇ。ＳＷっす。
私も少し固めようとは思ってますけどね。

1094　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/01/04(Wed) 00:41

>>1091
今より自由長の長いバネを使って、その分、下のブラケット側で下げてみるのは？
バネの線間密着が少しでも遅らせられるかも？
おもいつきですが。

1095　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/01/04(Wed) 00:52

てか、どういう状況でフルバンプと判断した？
路面のギャップを拾ってタイヤがどこかに当たる音がしたとか？
ならばタイヤがフェンダーの耳に当たってないかどうかだけど。

1096　 1091　 2006/01/05(Thu) 21:47

皆さんレスありがとうございます、仕事で書き込みできませんでした、すいません。
車種はSW20の3型NAです。
フルバンプは、幹線道路の大きな轍を越えるときに｢ゴン！」とボディに衝撃があります。
車高はツメ折済のフェンダーで（225/50-16）指1本くらい、接触の跡は無しです。
以前は、KYBのネジ式車高調(F：5kg、R:10kg）だったんですが、フルバンプはありませんでした。
仕事がえりに山道を流してみたんですが、ロールしてフルバンプはないんですよね・・・。

1097　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/01/05(Thu) 22:40

>>1096
実際にフルバンプしてるかどうか、ダンパーのシャフトにタイラップを巻いて確かめてみるべきですね。
タイラップを絞めて余った部分を多めに残しておきます。
そうすれば、ダンパーがどれだけストロークしたかが確かめられます。
で、大きな轍を越える時に音がするとの事ですが、ストロークに問題がないとすれば、
アッパーマウントが緩んでるとか、ダンパーとシェルケースが分解式の場合、
リングナットが緩んでるとか、その辺を疑ってみてもいいと思います。

1098　 まくー　 2006/01/05(Thu) 23:24

おいらも過去にちょっとした段差で「ゴン！」と右リアから聞こえてました。
結局のところショックのOH時に組み付け不良だったらしくクレーム対処で無料で直してもらえました。

ショックの抜け具合もちぇっくしてみたほうがいいかもしれないですよ。

1099　 1091　 2006/01/06(Fri) 22:36

>>1097
そうですね、一度タイラップで計測してみます。
はっきりいって安物車高調ですから、買い替えも検討中です・・・

>>1098
新品でこれですから安物買いの銭失いですかねえ。

1100　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/07(Sat) 17:00

新品でも段差やスピードの程度によっては一発死亡もありえるらしいよ。
フルバンプさせるなら、最低でもバンプラバーは必要なんじゃないかと･･･

1101　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/01/09(Mon) 03:12

国産で無難なのはＮ１だんぱーってことで
オッケー？

1102　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/09(Mon) 06:48

倒立式のほうがガタが出やすいよ！Ｎ１

1103　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/09(Mon) 22:57

N1に限らず倒立は、しっかりメンテナンスが必要ね。

1104　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/11(Wed) 01:37

１７インチ９Ｊ。＋４０ってリアに入るかな？
一概に言えないだろうが、微妙な線だよね？

1105　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/01/11(Wed) 06:52

タイヤチョイスは専用スレがあるよ

1106　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/15(Sun) 00:46

1091です。
結局、クスコcomp02に買い換えました。
今のはヤフオク行きにすると思います。
ちなみに、リアインナーフェンダーとタイヤは接触してました（汗
タイラップも一番上まで行ってたし・・・。
結構、いい感じのアシだったのに残念です。

1107　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/16(Mon) 06:30

最近、サスが凄くヘタってきたと思ったら、タイヤの空気圧が凄く落ちてた
だけだった。よくよく思い返せば、某ネッツで先月、空気圧見て貰ってから
酷くなった気がする。自分でこまめに空気圧チェックすることの大切さを改
めて実感しました（独り言）。

1108　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/20(Fri) 00:50

テインがオーダーメードの複筒式車高調をやっているらしいね。
誰か使っている人いる？

1109　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/02/13(Mon) 13:12

ＳＷにカヤバスーパースペシャル＋ＴＲＤローハイトで街乗り屈折２年。。。。最近ヘタリを強く感じはじめたんで交換しよーと思ってマス。
ＴＲＤカートリッジがいいかと思うんですが、使ってる方いたらインプレ聞きたいのですが、どなたかいらっしゃいます？
ストリートメインで、年に１～２回ミニサーキットで楽しんでます。

1110　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/02/13(Mon) 14:01

>>1109
たまにサーキット走ったりするならTRDでもジムカーナがいいよ。
普通のはノーマルと大差ないよ。
ってももう売ってないかも知れん。

1111　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/02/13(Mon) 20:12

1111キタ－（∀・）－（・∀・）－（・∀）－！!

1112　 S　 2006/02/15(Wed) 01:30

テインのＨＡ車高調に、スイフトのスプリングはつきますか？
スイフトの方が３ミリ長いんですけど。

1113　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/02/15(Wed) 21:00

>>1109
使ってますが、シェルケースが別途必要＆やっぱり２年でヘタります。
トキコ製だったけど、しばらく前にトキコはショックアブソーバ事業から
撤退したそうなので、まだあるかどうかは不明・・・

1114　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/02/20(Mon) 20:16

AWに流用を考えているのですが、SWのリアロアアームは２～５型で長さは変わりますか？
フロントはうまくいったのですが、リアが調べてもよくわかりません。

1115　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/02/24(Fri) 15:50

>>1114がちょっと興味あるのでage

1116　 1114です　 2006/02/25(Sat) 06:35

フロントは86の延長ロアアームと一緒の考えです。
リアは今持ってるアームだと微妙にしか長くならないんですよ。

1117　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/02(Thu) 02:18

すみません質問です。
最近３型ＧＴ－Ｓに乗り始めた超初心者です。
スペーサーなどでトレッド幅を広げると走りにはどのような
影響が出ますか？旋回性は悪くなりそうですが．．．

1118　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/02(Thu) 06:35

>>1117
旋回性能向上、安定性向上
･･･よりもｶｺｲｲ

1119　 DaiSW　 2006/03/02(Thu) 10:16

>>1117
ボルトが緩んでないかびびって、走りに集中できなくなり、タイムが落ちる。
または、頻繁にPIT INするようになる。
＞半田のパークフェルメで、後輪を飛ばしたことあり。。。
走りに関係ないって？？？。。。orz ｺﾞﾒﾝ

1120　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/03/02(Thu) 10:36

コーナーは安定するようになるんでない？
ただ、製品の質によってはハンドルがブレたり、厚みによってはハブボルトがおれたりするよ。
ツラいちはかっこいいのかもしれないが、性能向上を求めるなら、デザインではなく、すぺーさーを使わずに望んでるトレッド、タイヤ幅を得られるホイールを選択するのがよろしい。
特に自分で超初心者というくらいなら、メリットよりもデメリットのほうがおおきいよ

1121　 初めて書き込みをします＠ｉ　 2006/03/04(Sat) 03:05

全長式の足回りを組みました。スタビリンクの長さが合わないのかフロントのスタビの角度が上向き。スタビリンクを長くしないと水平になりませんが、どうなんでしょうか？

1122　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/03/04(Sat) 06:09

>>1121
そりゃスタビリンクは長くしないといけませんよ。

1123　 たいちょ　 2006/03/04(Sat) 09:36

水平でないと駄目なの？

1124　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/04(Sat) 12:47

>>たいちょさん
１Ｇ状態で水平が一番キキがいいんでない？

1125　 初めてかきこみをしましす＠ｉ　 2006/03/04(Sat) 16:28

みなさん後一つ聞きます。車高を下げるとアームがバンザイしますよね。どのような対策をしていますか？

1126　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/04(Sat) 17:46

>>1125
まず、自分がどうしているのか。そこを話した上で聞く。

これが正しいコミュニケーションの姿であることをまず知りましょう。

1127　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/03/04(Sat) 19:11

>>1125
ロアアームがバンザイするまで車高は下げないように汁

1128　 名無しさん＠陽気な不良外人　　 2006/03/04(Sat) 19:31

>>1125
イナバウアーします。

1129　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/04(Sat) 22:03

>>1128
やっぱりイナバウアー、１００人乗ってもダイジョ～ブ！

1130　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/06(Mon) 12:44

>>1125
金ちゃんに「バンザイナシよ」ってやってもらう。

1131　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/03/09(Thu) 12:45

クスコなんかで、スペーサー入れないと着かない車高調があるけど着けてる人いる？
あれはどうなの？危なくないの？
ツライチにしてる場合は、ホイールも合わせて交換？

1132　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/10(Fri) 23:04

>>1131
日本語で頼む

1133　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/11(Sat) 23:13

>>1131
倒立式ってことかな？

1134　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/04(Tue) 18:49

今でも買えるAW用のTRDバネというとジムカーナ用だけなんでしょうか？

1135　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/07(Fri) 12:33

ＳＴＥＰってブランドのaw用のピロテンションロッド売ってるのに、最近気が付いた。
俺が採寸から全部やってあそこに製作指示してワンオフで作らせたもの。
勝手に商品化ってありかよ・・・。

1136　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/07(Fri) 12:59

>>1135
あなたが何らかの申請によって、あなたの仕事を保護していないので
あれば、あなたの「勝手に商品化」という言葉の方こそ問題なんだけどね。

とりあえず、気に入らないからお金よこせって連絡でもしてみたら？

1137　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/04/07(Fri) 13:04

>>1135
あなたが採寸されたとの事なので質問します。
STEPのピロテンションロッドが他より優れている点、
あるいはこだわったところなど、
お聞かせください。

1138　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/07(Fri) 22:07

>>1134
ＴＲＤのカタログページで検索してみれば？
>>1135
ＳＴＥＰ社員乙
ワンオフ品と現物の寸法が一致している事を知っているのは社員以外にありえませんね。
見え透いた宣伝だね。

1139　 1137＠ｉ　 2006/04/07(Fri) 22:37

宣伝でもなんでもいいじゃない。
>>1135さんのレスがないんで、先走って書いちゃうけど、
AWのテンションロッドって、ノーマルがブッシュ挟み込み式で、
ピロテンションというと、その挟み込みのブラケットの後ろに、
ピロボールの可動部がつくっていうのが多いじゃないですか。
ああいう方式だと、テンションロッドの長さが短くなってしまいますよね。
そうじゃなくて、SWの2型以降のような方式で作って欲しいんですよね。
SW用のブラケットを流用すればいいのかな、と思ったけど、
あのブラケットってアレだけで純正部品ってでないっぽくて…
まあ、そのままAWに流用出来るかも分からないけど。

1140　 白乗り＠ｉ　 2006/04/11(Tue) 12:49

はじめまして。
当方３型のＧＴ乗りなのですが、近いうちにフロントの右ナックルとロアアームを交換しようと思ってるんですが、年式やターボやＮＡで違うものなのでしょうか？
調べてみたんですが、わからないんで教えて下さい。お願いします。

1141　 マイルド＠ｉ　 2006/04/11(Tue) 13:00

どうも。５型ターボに乗ってます。
バーディークラブのジュニアスペックを付けているんですが、やたらポンポン跳ねてしまいます。
減衰を下げても変わらないんですが…なぜなんでしょうか？

1142　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/11(Tue) 19:35

ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ跳ねたら減衰上げて味噌。

1143　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/04/11(Tue) 20:48

跳ねるのはバネじゃないかなぁ。

1144　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/11(Tue) 21:54

>>1141
おいおい、バネの動きを抑えられずに跳ねてるのに、なぜに減衰力を下げるのだ。おかしなパーツを試す前に知っておかなきゃいけないことがいくつかあるでしょ・・・。

1145　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/04/11(Tue) 23:02

>>1141はとりあえず、前後何kg/mmのスプリングを入れてるか、
どういうところを走っているか、を書くべきだな。
ま、私も、一度減衰を上げてみるに同意。けど、そのブランドは…というのもある。

1146　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/12(Wed) 02:00

自分でいじくれないヤシは即純正に戻すべし。OR事故ってさよならだな。

1147　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/12(Wed) 07:07

>>1141
流行にのって意味もわからずショップに踊らされたパターンと同じだなｗｗｗ

1148　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/04/12(Wed) 07:37

ジュニアスペックって・・名前が
アニキスペシャルもありそうだわな

1149　 ムーブユアフィート＠ｉ　 2006/04/12(Wed) 10:54

ジュニアの反対語はアニキか？w

1150　 ムーブユアフィート＠ｉ　 2006/04/12(Wed) 11:03

いやそれでいいのかw

1151　 マイルド＠ｉ　 2006/04/12(Wed) 12:25

レスありがとうございます。
すいません説明が足りませんでした…。
減衰を上げても下げてもなるんです。しかも上げると硬さ特有の突き上げがプラスされてどうしようもなくなります。

前にフロントだけ純正だった時があったんですが、それでも跳ねていたんです。なのでリアが原因だと思うんですが…。

バネレートはF:6K.R:8Kです。

1152　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/04/12(Wed) 12:41

スプリングにプリロード掛かってない？

1153　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/04/12(Wed) 15:59

リアだけが跳ねてるとして、リアに極端なプリロードがかかってる
っていうのもどうかと思うなあ。リアはプリロードかけないほうがいいよね。
そんな事じゃなくて、そこのブランドがそういう特性のダンパーなんだよ。

1154　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/04/12(Wed) 20:10

ジュニアの反対・・？
アニキだろ(笑)

1155　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/12(Wed) 21:08

シニアじゃない？ｗ

1156　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/12(Wed) 21:54

>>1151
ショックの出来が悪いね。調整してもどうにもならないなら、換えるしかないだろ？

1157　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/04/13(Thu) 07:41

ショックで跳ねるなんてことあるのかぁ
バネの性質だと思うけどなぁ

1158　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/04/13(Thu) 09:29

>>1157
ショックアブソーバーの働きを正しく理解しなさい。
簡単に言うと、スプリングは振動する。その振動を抑えるのが、ショックアブソーバーだ。
その、振動を抑える力を、減衰力という。

1159　 1158＠ｉ　 2006/04/13(Thu) 09:41

スプリングとショックアブソーバーはマッチングが重要で、
勿論、ショックアブソーバーに合わせてスプリングを変更する、
という事も考えられなくはないが、普通は、まずスプリングの強さから決定し、
それに減衰力を合わせていく、という順番でセッティングは進んでいくもの。

1160　 1156　 2006/04/13(Thu) 10:20

バネレートF:6K.R:8K程度なら無茶苦茶に固いって訳じゃないから、
減衰力調整しても跳ねるのなら、ショックがバネに負けてると考え
るのがふつーだよね。もちろん、跳ねてるという感覚に個人差があ
るだろうし、路面状況でも違うとは思うが。

まあ、多かれ少なかれ試行錯誤して自分好みに仕上げることになる
から、多少の無駄は生じるな。それが嫌なら、純正がいいよ。良く
できてると思う。

1161　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/13(Thu) 11:48

>>1157
バネ純正でショックだけ変えてごらん減衰力の強弱でグリップが
かわるのがよくわかるから。

カッコ優先でローダウンバネのみ交換とかが多いので
ショックだけ社外って人は少ないけどね。
ちなみに私はショックのみ4段調整に変えてあったりする。

1162　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/13(Thu) 12:03

>>1161
それはグリップが変わってるのではなく、荷重移動の特性が変わってる
こと由来の変化ですよ。グリップそのものが変化しているのではないです。

以前のレスで、純正スプリングにあわせることを前提としたショックアブ
ソーバの話題ありましたよね？誰かが電話で問い合わせたというやつ。

1163　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/04/13(Thu) 13:02

いやね、
バネレート同じでもメーカーによって硬さ等、違ったりしないか？ダンパーよりバネだよ

1164　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/13(Thu) 13:19

>>1162
それは「モンロー」の話ですね。>>300- 辺りの話題でした。

これはこれで目的が一致してれば最高の選択だと思います。

1165　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/13(Thu) 13:36

モンローはAW、SW共に生産中止っぽい・・・orz

1166　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/04/13(Thu) 14:06

ダンパーの硬さばかり話題になってるけどさ、ポンポン跳ねるという問題は初期入力とストロークスピードなのでは？あとはタイヤの剛性かな？

1167　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/13(Thu) 14:09

ダンパーの「硬さ」ってなんのこと？

1168　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/04/13(Thu) 16:52

ノーサスの車は、ポンボン跳ねるよね。

1169　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/13(Thu) 17:06

>>1167
もうちょっと車について勉強しよう！！

1170　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/13(Thu) 17:19

厨房大杉！

1171　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/13(Thu) 18:27

>>1169
「硬さ」について述べてみたら？勉強するのはそっちでしょ。

1172　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/13(Thu) 19:38

硬くて大きいのがスキ！

1173　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/13(Thu) 19:40

>>1168
ノーサスってどういうことですか？
バネがないってこと？
バネ無かったら跳ねるというよりガンッガンッって底付きしかしないですよ。

1174　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/04/13(Thu) 21:48

フェンダーとタイヤの位置関係が全く変わらないのにポンボン跳ねてる車見たことない？見たことなければわかんないかも。

1175　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/04/13(Thu) 22:17

そんな車未だにいるんだぁ

昭和にはいたみたいだけどバネカット車とかさ。
田舎にいくといるのかな？

1176　 ひろー　 2006/04/14(Fri) 03:56

最近そういう仕様の車、見ないですね。
チバラギ仕様とか、グラチャン仕様とかって言うんだっけ？

1177　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/14(Fri) 09:06

最近はノーサスよりハイドロ系がよく跳ねてる、いや普通に走っててだよ。

1178　 コンチェルトムーン　 2006/04/27(Thu) 20:05

当方アラゴスタ使用中！フロント５ｋリア８ｋ！かなり奮発して買いましたが、
やはり値段だけのことはありますね！一切の妥協の無い作りと姿勢は凄いです！
納品まで１ヶ月待ちました。オーダーを受けてから製品を組み上げ更に実車で
色んな条件下でテスト走行して合格して初めて出荷となるようです。車高調
自体も軽いです！でも上には上が～！クワンタムが良いと思いますが、めちゃ
高いです！でもいつかは装着してみたい！以前オーリンズ使用していましたが
アラゴスタにして良かったです。ウェット時が違います！お勧めです！

1179　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/27(Thu) 23:24

>>1178 さん
オーリンズにもアラゴスタにすごく興味を持っているので教えてもらえませんか？
街乗りの乗り心地はどうですか？純ビルと比べて。。。

1180　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/05/02(Tue) 18:19

ＡＷ１１純正バネとＫＹＢ　ＮＥＷＳＲの組み合わせ経験者、おられませんか？

1181　 レトロ　 2006/05/04(Thu) 00:51

＞ＡＷ１１純正バネとＫＹＢ　ＮＥＷＳＲの組み合わせ経験者、おられませんか？

ノシ

車体の中古購入時の純正ショックが抜けてたのでカヤバにしてみました。
抜けてたショックと比較しても何ですが、きびきびと走ってくれるようになりましたよ。
いわゆるかちかちの足がどんななのかは知りませんが、「NewSR+純正バネ」は、実に、程良くしなやかだと思います。
AWにて２万キロ、他で２万キロ、街乗り＆たまに峠という私の運転LVでは満足モノです。
「ブッシュ＆ショックを変えれば走りは蘇る」系の書き込みはしばしばありますが、ホントその通りだと思います。

1182　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/05/05(Fri) 09:40

>>1181
自分も交換時期なので参考になります。
クライムギアと迷ってますが･･･
いずれにせよ、前期ＡＷなので後ろはＳＲになるのでしょうけれど･･･

1183　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/05/05(Fri) 11:59

全く関係ないですが、私の前期AWはオーリンズの純正形状ショックとかためのスプリングはいってます。フロントだけS/C純正スプリングにして減衰を少しやわらかめにしたらいい感じになりました。年式から前期は特に足回りの選択肢が限られてますね。

1184　 ななし＠マターリ　 2006/05/06(Sat) 09:48

　以前他の車でＮＥＷＳＲを入れたことがあります。
　印象としては、純正新品？って感じでもうちょっと減衰高くても
よかったかなって印象もってます。
　

1185　 都合により名無しどん＠ｉ　 2006/05/06(Sat) 10:13

サーキットを走ってみて、１型ぬ足周りをチューンするよりも、２型に買い直したほうが安定するんじゃないかと思った。
実際どうなんでしょうか。

1186　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/05/06(Sat) 19:45

CRUX入れてみた。（ＳＷ5型）
もともと街乗り＋＠程度の走りなので、猫に小判状態なのは解っているのだが、誘惑に負けてしまった。
街乗り＋峠快適仕様、車高ダウン15mm未満でオーダー。
現在ならし中なので、減衰力は低めに設定(ソフト側12段目）。柔らかいこともあって、低速時の収まりはちょっと悪いが、少し速度が上がってくると、結構いい感じだ。
コーナリングは絶品でした。車体が路面に張り付いている感じ。狙ったラインを踏んでいけて、自分が上手くなったと錯覚するくらいで、走るのが楽しい。
ならしが終わったら、もう少し減衰力上げてみようと思う。

1187　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/05/06(Sat) 21:00

1185>>
３型以降にしなさい。

1188　 1135　 2006/05/09(Tue) 10:09

久しぶりに見たら、前回の自分の書き込みに気分を害された方がいるようなので、お詫びと弁解をさせてください。
1ヵ月以上前の話を蒸し返してすいません。

１１３５のＳＴＥＰのピロテンションについてです。

＞あなたが何らかの申請によって、あなたの仕事を保護していないので
＞あれば、あなたの「勝手に商品化」という言葉の方こそ問題なんだけどね。
残念ですが、数年前の話で、証拠になるものがありません。
メールで制作をお願いしたのですが、それも残っていません。
法律の難しい話はわかりませんので、私の発言のほうが問題なのかもしれません。

＞とりあえず、気に入らないからお金よこせって連絡でもしてみたら？
お金が欲しいのではありません。それほどの物でもないと思います。
ただ、一言いってくれればなぁ、と思った次第です。同じ立場だったらそう思いませんか？

＞あなたが採寸されたとの事なので質問します。
＞STEPのピロテンションロッドが他より優れている点、
＞あるいはこだわったところなど、
＞お聞かせください。
ありません。安くできたことは良い事だと思いますが。

＞ＳＴＥＰ社員乙
＞ワンオフ品と現物の寸法が一致している事を知っているのは社員以外にありえませんね。
＞見え透いた宣伝だね。
掲示板で主張しても信じてもらえないと思いますが、社員ではありません。

＞ああいう方式だと、テンションロッドの長さが短くなってしまいますよね。
＞そうじゃなくて、SWの2型以降のような方式で作って欲しいんですよね。
＞SW用のブラケットを流用すればいいのかな、と思ったけど、
＞あのブラケットってアレだけで純正部品ってでないっぽくて…
＞まあ、そのままAWに流用出来るかも分からないけど。
おっしゃるとおりです。なのでテンションロッドとしてはあまりお勧めしません。
機能を考えるならばクスコのものが良いと思います。（今でも作ってるのかな？）
ＳＷと同様のブラケットが付属してます。
ただ、高いです・・・。
本当はそのブラケット部分を作りたかったのですが、それでは安くできないのであきらめました。

以上が正直な回答です。気分を害された方には申し訳ありませんでした。

1189　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/06(Tue) 19:15

良スレage

1190　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/07(Wed) 14:07

ロールセンターアダプターはどこのメーカーから出てるの？

1191　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/07(Wed) 14:22

>>1190
大御所

1192　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/07(Wed) 14:27

俺がまだ若かった頃はロールセンターアジャスターと呼ばれていたかもしれない。

1193　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/07(Wed) 22:44

>>1191
クスコとかっすか？

1194　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/07(Wed) 23:28

>>1193
ちがう。
首都圏の6Ch

1195　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/08(Thu) 12:51

6chってことはTBSかな？

1196　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/08(Thu) 13:02

>>1195
そこまで判っているなら、ＭＲ２、ＴＢＳでぐぐれば出てくると思われ。

1197　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/08(Thu) 13:24

ちなみにアダプターだけ変えても、タイロッドエンドとかセットで変えないと余計に酷くなる事が予想される。
付けるのは自己責任で。

1198　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/12(Mon) 02:46

>>1197
ほんとうに？ＴＢＳにも、そのように書いてあるけど
そういうもんなのかな。

1199　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/12(Mon) 03:40

>>1198
アームが下がった分の軌跡とタイロッドエンドの長さと軌跡とでバランスを取る物だから、片方だけだとバンプステアの原因になると思われ。

1200　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/12(Mon) 12:24

>>1198
しかもアームとタイロッドエンドは等長じゃないから(取り付け位置見れば判ると思いますが）、
タイロッドが荒川イナバウアー状態だと危険だと思いますよ。

1201　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/12(Mon) 12:25

>>1200
訂正
荒川イナバウアー→万歳ですね。

1202　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/12(Mon) 21:04

じゃあアダプターだけやるのなら、やらん方がマシってことですなｗ

1203　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/06/12(Mon) 23:20

そのへんの話はここで散々やったんだよなぁ。
懐かしいな。
http://mr2.jp/cgi-bin/BBS/readres.cgi?bo=MR2&vi=1016979309

1204　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/06/13(Tue) 10:41

SWもそうなの？
ロールセンター補正している人なんて一部でしょ

1205　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/06/13(Tue) 11:59

>>1204
SWもそうだよ。
理由はそのスレにも書いたが、
問題は、ロールセンターアダプタを付けて角度が変わるのはロアアームだけ、
という点にある。
フロントであればタイロッド、リアであればNo.2アームの角度はそのままになってしまう。
そのためにバンプトーアウトが助長される。

1206　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/13(Tue) 16:39

純正であれば２～３センチまでは対応できても、それ以上の変化はいじらないとヤバイって事です。
落としたい人にとっては３センチ程度じゃ満足できないのでしょうから。

1207　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/06/16(Fri) 07:26

なるほど！
三センチくらいなら、まだ平気なんですね
軽く下げるのならロールセンターアジャのみで問題ないかなぁ

1208　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/06/16(Fri) 07:47

>>1207
いやいや、3センチ下げる程度では別にロールセンターアジャスタは要らんよ。

1209　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/16(Fri) 14:09

３ｃｍごときじゃロールセンタのズレなんてわからんでしょ？不要だ。

1210　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/16(Fri) 17:56

カッコでつけたｗｗ

1211　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/06/16(Fri) 21:28

SWって五センチとか下げられるのかよ
信じられないな

1212　 RON　 2006/06/16(Fri) 22:34

実際の所はどうなんでしょうね。　TOM`Sのピロ足に総取替えした時は
ネガキャンアダプター（兼用2cm）がありましたので導入しましたけど。

昔はこれでネガ方向に振ってましたけど、今はネッツでの車検ではタイヤハウスから
はみ出るとダメとの事でロールセンターのみで使ってます。

1213　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/16(Fri) 22:50

ん～？
ようはタイヤの下の方が少しでもハミ出たらだめなのかな？
若干なら平気だと思うけどね。やはり感覚的なものだろうな。
ネッツは特にうるさいよ。

1214　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/17(Sat) 02:24

ディーラーと認証工場等はうるさいと言うより、生活かかってますから。
違法車両のメンテナンスは原則どこもお断りだよ。
個人のつまらない見栄の為に、業務停止食らう訳にいかないでしょ？
金さえ出せば何でもやってくれると思っている勘違いな方は、それなりの店に行くべきじゃない？

1215　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/17(Sat) 04:00

国土交通省に認定取り消されたらオマンマ食い上げだからな。
以前俺もオイル好感頼みに行く時は毎回「ゴールドバルブ」を
純正のＨ4に変えてたさ、お陰でヘッドランプバルブ交換には自身が付いたな。

1216　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/17(Sat) 11:23

>>1215
今バルブの色変えちゃまずいんだっけ？
まぁ、良い心がけだよ。

1217　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/17(Sat) 13:51

ネッツも店舗によってまちまちな気がする。かなり違法気味でも何も言わずに
整備やってくれるし車検も通しちゃってるとこもあるよ。まあ、整備してる兄
ちゃんが無知かみて見ぬふりして商売しているのだと思うけど。

1218　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/06/23(Fri) 12:30

とはいっても客あってのネッツだよね
勝手に色々ノーマルに戻されて
請求されたことがあるけど、
連絡の一本くらいホシカッタナ

1219　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/23(Fri) 16:17

>>1216
バルブの色は青みのない白色、多少黄色がかった色なら問題ないけど
あまりにまっ黄っ黄だと駄目な場合もある。
車検官の判断基準にもよるけど
すれ違いsage

1220　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/24(Sat) 01:00

>>1219
いや、黄色は大丈夫でしょ。
ゴールドはいやがられる

1221　 陽気な…　 2006/06/24(Sat) 01:55

保安基準では、白または淡黄色となっている。
明らかに青っぽいのや、ゴールドは駄目です。
まっ黄色って何だろう？光度が足りなくて駄目？

1222　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/24(Sat) 04:56

ゴールドのほうがケルビン数はイエローよりも高いはずだよ…

1223　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/06/24(Sat) 08:28

だからゴールドは却下だって…sage

1224　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/24(Sat) 14:09

イエローって見ないよね

1225　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/04(Tue) 20:35

ねぇねぇ、リアのキャンバーつけている人、何度くらいつけてますか？
私はミニサーキットを主に走ってます。
今、どのくらいネガキャンにすればよいか迷ってます。
2度半くらいでしょうかね～^^;

1226　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/04(Tue) 21:33

スレタイ読めない奴が定期的に湧いて困るな。

1227　 たいちょ　 2006/07/04(Tue) 23:07

あたしゃ細ボルト入れて3度＜リアのキャンバー

1228　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/05(Wed) 02:16

3度とはすごい・・。

1229　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/05(Wed) 09:05

タイヤの方減りが．．．．．

1230　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/05(Wed) 18:39

ネガキャン入れて、細ボルトで４度つけてたよ！前後
街乗りしてたら内側２ｃｍ減っていたな～笑泣

1231　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/05(Wed) 19:57

涙無しには聞けない話だな

1232　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/07/07(Fri) 21:13

っつーか、そういう小手先使わないと
キャンバーつけれへんの？

1233　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/07(Fri) 22:08

>>1232
あぁ、マクファーソンだからな。
おまえ、ストラットって知ってるかい？ｗｗｗ

1234　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/07/07(Fri) 23:31

あぁ。
当たり前だ！バカにすんな！

そう、名前くらいはな！

1235　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/08(Sat) 00:27

お、おれだって知ってるさ！
あれだろ？ケータイに付けてる飾りだろ？

1236　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/08(Sat) 00:30

それは、すとらｯﾌﾟw

1237　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/08(Sat) 09:07

温泉でおばちゃんが脱ぐ奴だろ？

1238　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/08(Sat) 22:34

す・すとりっぷｗ
でも、なぜオバちゃん・・

1239　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/09(Sun) 10:40

判った。ひばり君と白いワニが出てくる漫画だろ？

1240　 たいちょ　 2006/07/09(Sun) 13:01

30代後半以降にしかわからんネタのような気がする。

1241　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/09(Sun) 13:31

ストップ　ひばりくん！？かな？
名前しか知らない･･･白ワニってどんなマンガなんだ？

1242　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/09(Sun) 17:53

>>1241
ツンデレとか萌えって概念が無かった頃の、ハシリの様な漫画ですよ。
たぶんこれが無かったら、ごくせんとか天使な小生意気とからんま1／2とか無かったような希ガス。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97!!%E3%81%B2%E3%81%B0%E3%82%8A%E3%81%8F%E3%82%93!

1243　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/07/09(Sun) 23:12

さすがMR2乗り
オタだ

1244　長瀬　 2006/07/10(Mon) 00:43

ぉーたー

1245　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/07/10(Mon) 19:56

いや、オタはいいぞ
種類がたくさんあるけどな

1246　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/10(Mon) 19:56

オタ＝職人

1247　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/11(Tue) 21:09

職人＝玄人

1248　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/11(Tue) 21:10

玄人＝苦人

1249　 Ｍちん　 2006/07/12(Wed) 02:28

　はじめまして。車高調のことで聞きたいことがあるのですがいいですか？今、ＪＩＣのＳＡ－1を着けているのですが、抜けてきたのと乗り心地が悪いということで、買い換えようと検討中
です。テインのフレックス、シルクロードのＲＭ－Ａ８，バーディクラブのジュニアスペックダンパーのどれにしようかで迷っています。街乗りと峠メインなので乗り心地が良くしなやかな
足が希望です。皆さんの意見をよろしくお願いします。愛車はＳＷ２０　３型ＧＴ－Ｓです。　

1250　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/12(Wed) 03:19

>>1249
モンロー

1251　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/12(Wed) 15:13

街乗り、峠で軽くドライブ（助手席に彼女）、乗り心地良く、
純正よりもしなやか、というのが希望なら車高調なんかゴミ。

もうこれで行け！騙されたと思ってこれで！！（いや、マジでいいよ）

・新品の純正スプリング
・モンローのダンパー

マジでお奨め。車高はノーマルだけど、走りはノーマルじゃないよ。

1252　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/07/12(Wed) 16:34

それ気になる足セットだねー。
例えばそれにちょいダウンのサス組んだらどんな感じだろー？
ありがちな純ビル＋ダウンサスよりワンランク上のフィール？？

1253　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/12(Wed) 16:47

（既出の話題ですが）モンローは、そもそもが純正スプリングと組み合わされることが前提で設計された「違いがわかる大人」向け商品です。ガキにはお奨めしません。

1254　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/12(Wed) 18:27

>>1252
オレのSW20ではアブソバはブリジストンかモンローしか目もくれません。

>>1253
ギャップでハネる事に喜びを感じるジャリには無用の長物だね

1255　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/07/12(Wed) 19:16

1252です。
３０代後半、ノーマル形状倒立式２０ミリダウンの疲れぎみ足回りです。
交換しようと検討してたところなんだけど、モンロー調べてみるよ。
ちなみに違いの分かる大人なつもりです(笑)

1256　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/12(Wed) 19:20

確かに初めてモンローにした時は、地面に対して粘着質に
なったんじゃないか？っていうような違和感と言うか
気持ち悪さすら感じたかもな～。今ではそれが快感だけど。

モンローに電話したことあるけど、受付は若いお姉さんじゃ
なくて、むさいおっさんだったのが心残りだ。聞いてもない
のに「純正のバネのために設計されてるから目的を間違え
ないようにしてくれ」とか言われるし。知ってるってば。

1257　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/12(Wed) 20:30

ＡＷは確かカタログ落ちしてた気が。
トヨシマ管轄だよな？モンローって。

1258　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/12(Wed) 20:39

AWモンローはカタログ落ちしてます。問い合わせましたが
電話に出た人では不明でしたorz

1259　　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/13(Thu) 01:56

モンロー、気になって調べたけど
適合表にはSWも無いんだけど。。
街乗り用に欲しいなぁとか思ったんですが
SWはどういった扱いなのですかね？

1260　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/13(Thu) 05:46

ＳＷに設定無いんだ･･･惜しい。

1261　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/14(Fri) 02:49

元々SWには設定が無いのかな？
結構マイナー車種にも設定があるのになぁ
車高調に辟易してきてる自分には粘着質な足回りって
凄く気になります。。

1262　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/14(Fri) 13:31

えっと、このサイトで初めてモンローが話題になった時には、
AW・SW共にカタログに載ってませんでしたか？？記憶力の
良い人補完plz

1263　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/14(Mon) 23:25

マリリンモンローがいい。

1264　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/15(Tue) 09:17

ス　テ　キ　♪

1265　 265　 2006/08/15(Tue) 23:23

倒立はバキバキうるさいぜぇ。

1266　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/15(Tue) 23:51

バネ切りはバネが踊ってうるさいぜ！

1267　 265　 2006/08/16(Wed) 00:03

手淫のフレックスはエエんか？

1268　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/16(Wed) 16:13

町乗り＆たまに高速飛ばす程度なら。

1269　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/16(Wed) 23:21

>>1268
その程度なら純正でも十分という話もあるｗ

1270　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/17(Thu) 00:35

純正だと180Km/hで高速コーナー中にある路面の継ぎ目が怖いｗ

1271　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/17(Thu) 03:28

>>1270
純正足を信じて180Km/hで突っ込むバカたれがどこにいる。
パワーだけをあげてっいった結果か？

そういうのはいじって喜んでる奴らか？
車に何百万円かけましたとか言ってる奴らにかぎって腕が無かったり、パワーに振り回されてる奴らばっかり。
いじるなら自分のレベルに合わせたトータルバランスで考えろよって思うね。

1272　 名無しさん＠陽気な不良日本人　 2006/08/17(Thu) 09:30

パワーに足がついていってない車はコワイ。
ＳＷならなおさら。正直言ってノーマルでもかなり癖ある気がする。
それ考えると、ターボでラップ出せる人って凄い。
オラも練習しようｗ

1273　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/17(Thu) 11:23

おまいらはＳＷだとフルノーマルＮＡでも180km/h出せることをしらんのか？
いじるコトでしか喜びを感じないようじゃＭＲ２じゃなくてもいいんじゃないか？

1274　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/08/17(Thu) 11:41

さらに失礼な。そりゃ140キロからは盛り上がりませんが、86も92もAWのNAだって出ますよ。

1275　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/17(Thu) 12:42

>>1273
１８０Km/hは直線的な速度だろ？
純正足でしかも180Km/ｈでコーナーを抜けられるならやってくれ。

俺には無茶だと思うんだがな。

1276　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/08/17(Thu) 15:08

俺も無茶だとは思うが、自分の知らない世界を簡単に否定しない方が良い。何にしてもR次第、ソレノイドも考え方を変えればコーナーだし？

1277　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/17(Thu) 18:50

高速道路にある微妙に曲がってる高速コーナー中の路面の継ぎ目怖くない？
軽自動車のターボだって180Km/hなんて出るし

1278　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/17(Thu) 19:15

最近の厨房は軽四だとリミッター効いて180km/h出せないのしらないのか？

1279　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/17(Thu) 19:21

【町乗り＆たまに高速飛ばす程度なら】
のやつが高速を180km/hで巡航するわけないだろ？
そんな奴がスピード出してたら免許がいくらあってもタリナイデス。

1280　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/17(Thu) 19:43

リミッターなんかECUでもデジタルスピードメーターでも
簡単にキャンセルできるじゃんｗ

1281　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/17(Thu) 21:59

>>1280
そういうパーツつけて喜んでる奴がいるんだもんな。
純正足っていう括りがあるわけだから、バカたれっていわれてるんだよ

1282　 名無しさん＠陽気な不良日本人　 2006/08/17(Thu) 22:16

ＮＡの純正足でフワフワして170km/hまでしか踏めなかったんだけども、
後で、足バラしてショック縮めてみたら、戻ってこなかった（笑
ノーサスならぬノーショックはつらいです。

あ、もちろんサーキットでですよ。

1283　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/18(Fri) 22:57

ふぁふぁは論外

1284　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/19(Sat) 05:33

スピードは置いておいて、やはりパワー系に走る小僧が多いのは確かだ。
やはり足回りだな。

スピードレンジは足回りだけじゃなく、車種で考えられてしまっているような気がする。
怖くない車ってのは本当に怖くなく、２００キロオーバーを出せる。
しかも余裕で。

1285　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/19(Sat) 10:45

>>1284
日本じゃできません

1286　 ひろー　 2006/08/19(Sat) 21:29

>>1284
なんとなく分かります。

足回り等の仕様とかも関係すると思いますが、
200キロ越えると車体が不安定に感じて少し怖い感じはしますね。

自分も伊勢○岸とか東海○状を走るときは、見通し良い直線とかで
200キロちょっと出しますけど、緊張しますね。
それにちょくちょく覆面も走ってるしね･･･。

1287　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/19(Sat) 21:38

捕まってきなさい

1288　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/20(Sun) 11:33

TRDの強化ブッシュに全部変えたら高速安定も
見違えるように良くなった
チョロ付く感じもなくなったし。

1289　 名無しさん＠陽気な不良日本人　 2006/08/20(Sun) 14:59

1288>>
新しい年式のＳＷでも結構ブッシュへたってきてますよね。
強化ブッシュいいですね～。
ディーラーでやってもらおうかな・・・。

1290　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/20(Sun) 19:15

工賃がバカ高い。

1291　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/20(Sun) 19:19

メンバーごとお方が安いときがある

1292　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/09/29(Fri) 12:43

はじめまして、質問します。１型のサス＆ショックは３型以降に付きますか？
エンジンが死んだので買い替えようと思うのですが、付くのであれば、わざわざ足回り買わなくてすむので。

1293　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/09/29(Fri) 13:02

>>1292
付かない。1型は特殊学級。

1294　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/10/15(Sun) 02:17

オレ様の乗るリッターバイクはＳＷよりも安心して220overだ。

1295　 ３型Ｇリミ海苔　 2006/10/15(Sun) 04:26

以前Ⅰ型の時、後期用のオーリンズを装着していました。
ただし、アームの長さが若干違うせいか窮屈な感じで取付けた覚えがあります。
スプリングはＴＲＤでも前後期の区別は無いのでいけるはずです。

とにかく、『付けば良い・走れば良い』という程度なら良いと思いますが、『サーキット（峠）でタイムを！』
という人にはあまりお勧めはしません。

1296　 某東整校生　 2006/10/21(Sat) 22:35

ハジメマステ。車高長ユーザーの皆さんに質問します。車高長の減衰調整機構は
は細かい方がやはり良いのでしょうか。実際、細かい調整で車両、乗り手に反映
されるものでしょうか。

1297　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/10/21(Sat) 23:10

私は前後五段階もあれば充分ですがねぇ。

違いの分かる人は２０段のひとつの違いも見分けるのかな？

1298　 グリフォン☆＠ｉ　 2006/10/21(Sat) 23:36

以前１型に入れていた、クスコの車高調は５段階だったけどもっと幅が欲しいと感じていたんで３型にいれていたテインのフレックスにしたよ=１８段階☆天候や季節、走るステージで減衰変えていました～タイヤの空気圧やアライメントもね☆まっあとは予算と自分がどんな走るステージなんかにもよるよね☆

1299　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/10/22(Sun) 09:27

20段調整の物は、5段飛ばしの4段切り替えと考えて
軽い左後ろだけひとつ戻しで使ってました。Oリンズジムカーナ

1300　 某東整校生　 2006/10/22(Sun) 10:47

５段飛ばしということは、細かく調整してもあんまり変わらないということで？

1301　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/10/22(Sun) 11:22

>>1300
結論から言えばYES
ニードルバルブの全閉付近の減衰力変化量は大きいが
18と20段の違いが分かったら、皆テストドライバーになっているよ！
ようは「思いこみ」も大事と言うことです。

1302　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/10/22(Sun) 12:28

そうかなあー？選択肢は沢山あった方が良いと思うけどなぁ。
自分では微妙な1段1段が分からないかもだけど、結局は最適の減衰力を選られれば良い訳で、例えばプロドライバーの同乗がある走行会で相談してみるのも良い。ドラテク磨いて将来、違いの分かる男になるのが目標でもいいんじゃないか？

1303　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/10/22(Sun) 17:04

違いの分かる男…ｶｺｲｲな…

1304　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/10/22(Sun) 18:32

ある程度好みのセット決まったら
めんどくさがりな自分は滅多に減衰なんて
いじらなくなった。。

現在、減衰固定式のセミオーダーを検討中。
車高調やオーリンズなんかを経てその選択に。
なんとなーく自分の好きな足の仕様が分かったので。

1305　 某東整校生　 2006/10/22(Sun) 18:44

では、減衰固定式はどうなんすかね？言葉は変かもしれないけど「万人向け」と
自分は思うんです。実際メーカーがベストと思う設定で自身は満足できますか？

1306　 グリフォン＠ｉ　 2006/10/22(Sun) 19:13

確かにそうかもね☆固定されたセッティング=開発ドライバーの好みであるわけでもあるでそのドライバーが車に求めるらしさとか、いろんな乗り手に対して当たり障りのないセッティングだと思う☆それはそれで悪くはないし逆に全くセッティングが分からなくて試行錯誤するより効率はいいよね♪ただ人それぞれ、好みが違うようにセッティングも千差万別だから必ずしも開発者の好みが受け入れられるわけじゃない☆だからセッティングの幅がある程度あった方が試行錯誤しながらでも車の挙動の変化がわかるようになるし、そんなかで自分にあったセッティングに近付けていけると思うよ☆1323の意見にもあったけど走行会で相談するのも手かな☆

1307　 1299　 2006/10/22(Sun) 19:53

>>某東整校生さん
TRDジムカーナ減衰固定（倒立式）も使ってました、スプリングもブッシュもTRD。
個人的にはこれが一番良かった。普段乗りも問題なし

何が良かったと言うと、出走前のセッティングは雨でも晴れでもエア圧のみ、
ああすれば、こうすればと何も悩まず”走り”に集中でき、結果も悪くなかった。

いろいろこだわっていじりたい人を否定するつもりはさらさらないけど、
メンタルの部分で自分には有利に働いていたと思っている。

様々なシチュエーションで自分の思う最適なセッティングで走りたい
と車好きなら（特にMR2）誰もが思うものだと思うけど、逆の発想？で
自分を状況に合わせられれば、尚良くなるんじゃないかな。

1308　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/10/22(Sun) 21:09

私はめんどくさがりなので、精々ＴＲＤの三段式で良いや。室内からチョイっと調整出来るヤツ。２０×２０何て計４００通りから決めないとダメなんて嫌すぎる。

1309　 グリフォン＠ｉ　 2006/10/22(Sun) 22:09

固定式、調正式いろいろあるけど自分はセッティングで動きが変わるのが楽しいしそれによる車との対話が楽しいかなと思います♪微々たる変化だけどそういうの感じるの大事なんじゃないかなとこれは足回りに限らず、車全般にいえることじゃないかな♪車高調も単なるドレスアップ向きの物から走りに振った物までいろいろあるけどいろいろな情報を集めて自分にあったものや仕様になればいいとおもいます☆

1310　 某東整校生　 2006/10/22(Sun) 23:06

皆さんのおかげで車高調の捉え方が明確になってきたよ。ところで、最初に買った車庫調はナニが決め手で選んだか
教えてもらえませんか。やっぱりブランド？

1311　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/10/23(Mon) 12:35

>>1310
値段

1312　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/10/23(Mon) 13:35

ミニバン用みたいな安車高調がＭＲ２には無いのが残念だ。そんなに攻め切らないので、純正に毛が生えた位の、しかし直巻きの品が欲しい。

1313　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/10/23(Mon) 13:42

>>1312
純正シェルケース改がおすすめ

1314　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/10/23(Mon) 17:03

>>1312
車高調が必要な理由が見えないけど。

1315　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/10/23(Mon) 18:18

ＴＲＤストリート荒巻より、直巻き同バネレードなら遥かに乗り心地が良いのだな。

1316　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/10/23(Mon) 18:41

直巻きスプリングに対して、ノーマル形状スプリングを荒巻きと称して、
その上乗り心地が悪い、と言うのは、事実かも知れないが、ちょっと違うのではないか。
ノーマルのスプリングは、予め縮めてダンパーにセットされている。
この事が、乗り心地に影響しているのではないかと思うがいかがか。
また、ではなぜ予め縮めてセットするのかだが、
それは、ステアリングの切り始めの応答性に関わっているからではないか。

1317　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/10/23(Mon) 19:43

荒巻スプリングと称して…って、実際そうですね。

…で同じバネレードなら巻き数が多い方が乗り心地は良い。これは事実。荒巻で高バネレードの品が出ないのはこれが問題。

1318　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/10/23(Mon) 20:33

>>1317
荒巻きで高バネレートの物が出ないのは、荒巻きは巻き数を増やせないから、
という意味なの？
AWのノーマルスプリングは、アッパーシート側が小さく、
ロアシート側が大きい、台形のような形をしていますが、
その事と、巻き数は関係あるでしょうか。
同じ台形をしていても、巻き数を増やすのは可能ではないのでしょうか？

1319　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/10/23(Mon) 21:05

………(-д-;)
巻き数増やしたら荒巻じゃなくなるやん。

1320　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/10/23(Mon) 21:14

一応荒巻で高バネレードのものも無理に作ろうとしたら作れない事は無いですが、作って使ってみたら一発で分かるよ。何故作らないかが。

1321　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/10/23(Mon) 21:22

一番縮んだ状態で直巻きと荒巻きの状態をそうぞうして美奈代。

1322　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/10/23(Mon) 23:05

>>1321
いくら想像してみてもよく分からないです。
逆に考えると、なぜノーマルは荒巻きなのか。
だって、真っ直ぐ巻かれてるか、台形に巻かれてるかの違いしかないでしょ？

1323　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/10/24(Tue) 05:04

>>1322
わかりやすく言えば直巻きはギュっと縮めてみると円柱になりコイル×巻数の高さに、
新巻はシャケに･･･すみません。
荒巻きはギュっと縮めると蚊取り線香のようになると言えばわかるかい？

そう、伸びてる時と縮んでる時との有効ストロークに差が出るのよ。
ＳＷ２０の前なんてもともと有効ストローク短いんだから･･･

1324　 1322＠ｉ　 2006/10/24(Tue) 06:46

>>1323
ん～ごめんなさい、やっぱり分からないでし。
蚊取り線香のようになるってことは、有効ストロークは直巻きより荒巻きの方が長くとれる、
てことではないの？
SWの前がもともと有効ストロークが短いのなら、
直巻きを入れたらさらに短くなるのでは？

1325　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/10/24(Tue) 14:16

>>1324
あたり。
だが車高調はもともと有効ストロークを多く取れるように設計してるから
相殺されて純正と同等になる。

しかも荒巻きは硬い所、柔らかい所がある。

1326　 1322＠ｉ　 2006/10/24(Tue) 16:09

車高調が有効ストロークを多くとれるように作ってるのは、
車高調の設計の話しであって、スプリング単体で考えて、
同じレートで乗り心地が違うことの理由にはならないのでは？
それに、荒巻きに堅いところと柔らかいところがあるって、
それはデュアルレートってこと？
デュアルレートならデュアルレートなりにちゃんとそのように、5～7kg/mmというように
示されると思いますよ。
昔のシビックのノーマルスプリングはそんな表示になってたのがあったと思う。
直巻きであれば、スプリングの端っこの処理で、
クローズエンドやオープンエンドがあって、
オープンエンドの方が初期の当たりが柔らかいと言われていますよね。
スイフトなんかがそれにあたると思うけど、スイフトは過大に表示されているという話もある。
オープンエンドが当たりが柔らかいという話を信じるとすれば、
ノーマル形状スプリングはクローズエンドしかないから、
乗り心地が悪くなるという事なのか？
それも疑問だなあ。

1327　 ななし＠マターリ　 2006/10/24(Tue) 16:11

簡単には語り尽くせないところが面白いよね。

1328　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/10/24(Tue) 17:33

プリロードが非常に高いものって、狙ってるところは結局どこなんだろう？

1329　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/10/24(Tue) 20:26

キャロッセのジムカーナスプリングがテーパーコイルだったよなぁ。
初期の当りが柔らかくて、加重をコントロールしやすい。
おまけに街乗りも乗り心地いいし、扱いやすい。

1330　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/10/24(Tue) 22:29

>プリロード
フォーミュラカーだと、姿勢変化でウイングと路面の位置関係がずれると
ダウンフォース量が変化するため、荷重移動による姿勢変化を制御するために
プリロードを掛けるようですね。
ノーマルの市販車のサススプリングをはずす時は、
スプリングコンプレッサーを使うなどしないと、
スプリングがビヨ～ンとどっかに飛んでいってしまいますけど、
これはつまりスプリングが予め縮められてセットされているという事。
ただし、フォーミュラカーで行われるほど強くは縮められていない筈だ。
何故なら、公道を走る市販車が姿勢変化を嫌う訳がないからだ。
もう一つの理由は、車体をジャッキアップした時、タイヤは車体から離れるが、
車体を降ろせばタイヤと車体は近づく。これは、プリロードが掛けられているにしても、
バネ上重量を超えるほど強く掛けられてないという事だ。
では何故、市販車で僅かにプリロードが掛けられているのか。
それは単に、スプリングが上下のシートから外れないようにする為だろう。
乗り心地に影響する筈はない。

1331　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/10/25(Wed) 08:28

1330の言っている事は机上の空論だな、もっと実物で勉強しろ学生君

1332　 1330＠ｉ　 2006/10/25(Wed) 10:23

>>1331
具体的な指摘ヨロ

1333　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/10/25(Wed) 11:26

絶対的なレートの差。
フォーミュラーカーのそれにはプリロードはそれほど掛けない。
一般的な乗用車は、わざと縮めておいしい部分を使う。
これらは本やネットには載っていないから関わってみないと解らない。
でも貴方の方が新しい発想かも知れないので頑張ってね。

1334　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/10/25(Wed) 12:19

>>1332
普通、市販のサスキットや純正サスのプリロードを変えてセッティングするのは、熟練したショップのメカが熟練したドライバーにテストをさせて確認するものです。
1330の文章の中から「・・訳がない」と「・・筈だ」が無くなるようにやり直したまえ。それと1331さんは、君の考えが間違いだとは指摘していないよ。よく読んでね。風桶理論もあながち馬鹿には出来ないってこと。

1335　 1330＠ｉ　 2006/10/25(Wed) 12:37

おいしいところを使うと言っても、
プリロードを掛けたからといって、スプリングの堅さは変わらないですよね？
市販車の場合、各輪が受け持っている荷重以上にはプリロードは掛けられていないはず。
つまり、静止荷重状態から、凸凹を越えるなどして荷重が増した場合、
スプリングは即座に縮むはずだ。
フォーミュラカーの場合、他の要素に惑わされる事なく、
ウイングの高さを出来るだけ一定に保ちたいのだから、
静止荷重以上のプリロードを掛ける事があるはず。
しかし、市販車とフォーミュラカーではもともとバネレートが全然違うわけで、
同じ荷重を予め掛けるにしても、どれだけの長さ縮めるかは違うはずだ、と考えますが、
おかしいですか？

1336　 1330＠ｉ　 2006/10/25(Wed) 12:39

>>1334を読まずに1335を投稿しましたすみません。

1337　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/10/25(Wed) 17:23

的はずれな質問ですみません。AWなんですがご存じのように重ステです。プリロードを掛けないほうがステアリングは軽くなるのでしょうか？

1338　 ななし＠マターリ　 2006/10/25(Wed) 17:41

プリロードとステアリングの重さは関係なくないかな？

どんなにプリロードを高くしても、地面に対しての垂直抗力が
大きくなるわけではないし。

1339　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/10/25(Wed) 17:46

>>1337
ステアリングの重さはキャスタートレールとキングピンオフセット、
それから対地キャンバーで決まると思いますよ。
プリロードを強く掛けてステアリングが重くなるとすれば、
プリロードを掛けずに強いバネを組んでも重くなるんじゃないでしょうか。

1340　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/10/25(Wed) 19:24

1338さん 1339さん返信ありがとうございます。　　以前車高を下げた時にステアリングが軽くなったので思い込んでました。参考になりました。

1341　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/10/25(Wed) 20:12

車高下げてハンドル軽くなるは、トー変化の影響が大きいな。

1342　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/10/25(Wed) 20:41

で、ノーマル形状スプリングと直巻きで同じレートの場合、
ノーマル形状のほうが乗り心地が悪いという話だけど、
テーパーコイルの話が出てたけど、その辺は関係ある？

1343　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/10/25(Wed) 21:14

一番影響が有る点は、直巻は一本に伸ばしたら長い、荒巻は短い所が原因。やはりたくさん材料を使い、巻きが長いと良い結果になるらしい。

1344　 1331＠ｉ　 2006/10/26(Thu) 08:25

>>1330
一ヶ所の間違いは静止荷重以上のプリロードは無い。
姿勢変化させたくないのであれば、そもそもサスなど無くしてしまえば良い事になってしまう。
荒巻SPは縮み始めが固い特性、直巻はそれに対して比較的穏やか。
断面のねじれ量を想像すれば解りやすい。
1343が正解。

1345　 1330＠ｉ　 2006/10/26(Thu) 11:11

>>1344
仮に、自由長100mm、バネ定数5kg/mmのスプリングがあって、
静止状態で150kgの荷重が掛かってるとする。
この場合、スプリングは70mmに圧縮されますよね？
次に、プリロードを掛けた時を考えてみる。
20mm圧縮してセットした場合、
100kgの荷重を予め掛けた状態という事だけど、静止状態で150kgの荷重を受けるのだから、
地面に降ろした時、スプリングはやはり70mmまで圧縮される。
ここから、走行を開始してギャップを越えるなどして荷重が増える場合、
全くプリロードを掛けない場合も、20mm圧縮してセットした場合も、
同じようにバンプする。
次に、40mm圧縮してセットした場合、
200kgの荷重を予め掛けた状態という事だけど、受け持つ重量は150kgだから、
車体を地面に降ろしてもスプリングの長さは60mmから変化しない。
走行を開始して荷重変化が起こっても、50kgまでならバンプしない。
70年代のウイングカー時代のF1について書かれている書物では、
プリロードの考え方は大方このような解説ですよ。

と、ここまで書いて、少し別な事が思い付きました。
整理してまた書き込みします。

1346　 1330＠ｉ　 2006/10/26(Thu) 11:51

>>1345で思い付いたこと。
私は今まで、静止荷重以下でプリロードを掛けてセットする事に意味はなく、
ただ、スプリングが上下のシートから外れないようにするためだと考えていました。
バンプに関しては、静止荷重以下のプリロードのあるなしは関係ないという考えは変わらないけど、
荷重が抜ける場合は、プリロードのあるなしで違いが出るのではないか、と。
以上、思い付きです。

1347　 1331＠ｉ　 2006/10/26(Thu) 13:02

>>1330
計算上でなく本物、若しくはラジコンで心行くまで試してみるといい。
タ〇ヤのポルシェ934なんかお薦め。

1348　 1330＠ｉ　 2006/10/26(Thu) 13:08

タミヤのポルシェ934って、ジュラルミンシャーシの？w

1349　 (・◇・)？＠ｉ　 2006/10/26(Thu) 13:34

専門書では、仮に純正３ｋｇのバネレードを２倍の６ｋｇに強化した場合、縮み側も伸び側も同じ様に２倍にすると、かなり乗り心地が悪化するらしい。
何やら縮み側のレートを上げすぎるとおもいっきりゴツガツ感が出るとの事。考え方としては、縮み側は1.5倍、伸び側を2.5倍としてトータルで2倍にした方がしなやかとの見解です。

1350　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/10/26(Thu) 13:39

>>1349
それはダンパーの話？
スプリングで伸び側、縮み側を別に設定ってないよね？
あと、そろそろバネレー‘ド’っていうの止めない？
ま、どの発言者とどの発言者が同一か分かって便利なんだけどさ。

1351　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/10/26(Thu) 13:58

>>1350
レモネードにしておけ！

1352　 1331＠ｉ　 2006/10/26(Thu) 19:39

タミ〇のHP見るべし

1353　 1330＠ｉ　 2006/10/26(Thu) 21:11

>>1352
タミヤのHPにあるのはRCカー30周年記念モデルでしょう？
ここまでの話題になんの関係があるんですか？w
それに大体、ラジコンに乗り心地なんて関係ないでしょう。
で、>>1349はダンパーの話を持ち出したようだけど、
結局はそこに行き着くのではないですか？
つまり、ノーマル形状スプリングを使う人の多くは、ノーマルダンパーを使っちゃったりする。
車高調キットの場合は専用のダンパーとなる。
当然車高調の方が乗り心地はいい。
と、そういう事でしょ。

1354　 ななし＠＠ｉ　 2006/10/26(Thu) 22:10

いや、仮にセットでなくスプリング単品でつかったとしても、減衰力で言えばどうあっても純正ダンパーのが少ないので、硬いダンパーのが『乗り心地』は悪くなるよ。

ここで極端な想像をしてもらいたい、荒巻スプリングの中間巻き数がひと巻きだけだとします。直巻きは十巻きとします。当然荒巻はスプリングを直線にしたら極端に短いです。しかしレートは同一です。路面からの衝撃を受けた場合、どちらが車体に衝撃が多く伝わるでしょう？

1355　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/10/27(Fri) 00:35

>>1354
ノーサス車両

1356　 1330＠ｉ　 2006/10/27(Fri) 00:42

>>1354
まず、最初の文章を正しておきたいのだけど、
ダンパーが固ければ乗り心地が悪くなるというのではなく、
使用するスプリングにあった減衰力のダンパーを使わないと乗り心地は悪化する。
次に、ここからは私の知識の足りないところですが、
ひとまず、ノーマル形状スプリングと直巻きスプリングの比較、とするのは止めて、
同じバネ定数で巻き数の異なるスプリングの比較という事で考えて行きたいと思います。
私はスプリングの知識が足りないので、検索して調べてみたのですが、
面白い記述を見つけました。
圧縮の30%までは計算より弱く、30～70%は計算通り、70%以上では計算より強くなる、
と。つまり、静止荷重状態で、スプリングの圧縮が30%以内であれば、
表示されているバネ定数よりも柔らかい、逆に、30%以上であれば、
表示されているバネ定数通りの硬さ、ということで、
自由長と静止荷重でのスプリングの長さの関係を調べる必要があるのではないかということ。
それから、巻き数が少ないと特性がよくない、という記述。
これは>>1354さん(や他の方も？)がずっと主張されてきた内容ですね。

1357　 ななし＠＠ｉ　 2006/10/27(Fri) 01:04

確に極端なレート差があれば純正ビルシュタインではあわないでしょうね。

1358　 1331＠ｉ　 2006/10/27(Fri) 10:22

理論上車重が決まってしまえば、ばねレートは決定してしまう。
だが、実際はそうはいかない減衰力、気候、乗り手、好み、等々の条件で変わって来るから゛足゛は面白い。
ちなみに自分のSWは
ショック：圭エアフォルグ全調整式
ばね：FテインID60 Free180 4.0Kg/mm プリ10mm
　　　RテインID60 Free180 6.0Kg/mm プリ20mm
車高：ノーマル-20mm位
タイヤ：標準サイズ国産ハイグリップ
これで現役ジムカーナ車S15 17inAD07に、
50秒パイロンコースで0.8秒以内差に食い付けました。
限界は低いけどまだまだ行けそう、でもサーキットは無理ぽ

1359　 1330＠ｉ　 2006/10/27(Fri) 14:42

>>1358
車重だけでは決まらないですな。
タイヤと、走るコースも重要ですね。
あなたの今の仕様で、例えば鈴鹿サーキットなんかを走れば、
バネレートからやり直したいと考えるようになると思いますよ。
タイムなんて気にせず、サーキットへおいで！！

1360　 1331＠ｉ　 2006/10/28(Sat) 12:59

自分は高レートは合わないので、エアフォルグについていた8K14Kのばねは捨てました。
関東圏なので、筑波2K、日光、エビス東西は、走った事があります。
いずれも車高調を入れる前のジムカーナ足、パッド交換のみで十分でした。

1361　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/10/28(Sat) 18:59

2k4kバネで生きてる俺が発言しづらい雰囲気orz

1362　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/10/29(Sun) 11:24

純正バネで社外ショックの俺はレアか？
あまり聞かないから試したくてやったのだが･･･結構いいぞ

1363　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/10/29(Sun) 15:22

1330は、消えたから安心しな。
バリバイのサーキットランナー捕まえて、＜サーキットへおいで！＞だと！
恥ずかしくて、二度と１３３０と名乗っては出て来れまい。
机上の空論だったことを自分で表明したようなもんだ。

1364　 1330＠ｉ　 2006/10/29(Sun) 19:44

>>1363
バリバイってなんやねん。
バリバイのサーキットランナーって、1331はサーキットはだめぽって書いてなかったか？
それに、低いバネレートとか、純正バネに外品ダンパーとか、
私は否定してませんにょ。
走るコースによってもレートは変わってくると言っただけ。
むしろ、純正バネに外品ダンパーはいいと思う。
昔は私もそういうのでやってましたからね。
とりあえず、今、私は巻き数と乗り心地の関係を考察中。
みんなはもうとっくに分かってるのかもしれないけど。
変な煽りはやめてね。

1365　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/10/29(Sun) 19:58

やっぱり関西系か。

1366　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/10/29(Sun) 20:18

おいおい、関東と関西で各々派閥を作って言い争いを始めるつもりか？
そういうのはローカルルールで禁じられてるんだぞ。

1367　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/10/30(Mon) 04:36

>>1366
知らんかった･･･

1368　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/10/30(Mon) 13:38

変換ミスなどの誤字脱字、隠語などを間違いだと指摘することは出来るだけ避けてください。
また、指摘されても謝罪する必要はありません。ここではそれを「野暮」と呼びます。
サーバー資源の無駄遣いです。

ローカルルールのプロである1366がなぜ1364に対して指導をしないのかについて
ご意見のある方いらっしゃいますか？自演であると言う事を除いてお願いします。

1369　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/10/30(Mon) 16:45

>>1368
お主と同じでサーバー資源のムダだから。

1370　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/10/30(Mon) 17:38

ごめん、スレ違い過ぎるけど、昔のもう使って無いスレを全部消すと、容量などリサイクル出来るものなの？
この手の知識が全くないもんで。

1371　 ななし＠マターリ　 2006/10/30(Mon) 17:41

>>1370
その辺は管理人さん（達？）が計算してやってくれてることだから、俺達は無駄に荒らしたりせずに楽しく利用したらそれでいいんだよ。（多分ｗ）

1372　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/10/30(Mon) 17:48

>>1371
貴方はここの良心です。

1373　 1331＠ｉ　 2006/10/31(Tue) 13:54

そういえば、車高調に合わせてFrスタビリンクを曲げ加工して付けていたんです。が
この間見たらボッキリ折れて困っていたのですが。
代わりを見つけました！
ZZT231セリカのFr用がSWのよりも約5cm短く、取り付けナットも同じでピッタリ
値段も確か\3000位、早速注文入荷待ちです。

1374　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/10/31(Tue) 23:09

>>1373
5cm短いのはSWのF用純正と比べてでしょうか？
それとも曲げ加工された物とでしょうか？

1375　 1331＠ｉ　 2006/10/31(Tue) 23:39

>>1374
SW純正品と比べてです。
リヤ用では長すぎてスタビがロアアームに干渉しまう為やむなく加工して付けていたんです。
少し前までは、セリカ用よりもう少し短いゼロクラウンのリヤ用を使おうと思っていたのですが、
丁度良いのが見つかった感じです。

1376　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/01(Wed) 20:47

レスありがとうございます。
リヤ用でも干渉する時には参考にさせてもらいます。

1377　 もうじき逝くし。　 2006/11/16(Thu) 23:40

こんにちは！
タイヤに関する質問です。
ＲＥ０５０って使ったことある方いますか？
昔からＲＥ０１を使い続けてるんですけど、試してみようと思っています。
峠の走りには不向きのタイヤですか？
インプレお願いします。

1378　 名無しさん＠陽気な不良外人　　 2006/11/16(Thu) 23:49

>>1377
まずは自分で下調べすべし。
石橋のサイトでこのタイヤの調べるべき。
質問はそれからだ。

1379　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/11/17(Fri) 00:02

なぜタイヤスレに書かないんですか

1380　 安全運転。　 2006/12/31(Sun) 00:14

純正サスペンションに詳しい方に質問です。
オーリンズ純正形状に純正のスプリングをつけようとしています。
車種は３型NAですが、
○NAとターボではバネレートは違いますか？
○また、ATとMTではバネレートは違いますか？
○中期、後期ではバネレートは違いますか？
最後に、NAにターボ用スプリングを装着すると車高は上がりますか？
どんな些細な事でもご存知の方がいらっしゃいましたら是非教えてください。
何卒よろしくお願いいたします。

1381　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/12/31(Sun) 02:53

バネレート違うよ、3型だとリアのスタビの径はATはターボと同じNAのMTはわずかに細い…
新型車解説書を見れば数字が出てるよ。いまちょっと手元にないので、
細かな数字は分からない。

1382　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/12/31(Sun) 09:13

>>1380
手元に何故か1991年12月の新型車解説書があるのですが、
(いわゆる2型、ですよね？)
ばね定数(kg/mm)
NA→前2.3、後3.6
TC→前2.5、後3.8
スタビ径(mm)
NA→前17.8、後18.5
TC→前18.4、後19.0
車高に関しては、理屈でいくと上がるでしょう。
ここかどこかで実例も見たような気がする。
はっきり覚えてるのは、昔、NAVI誌の長期テストのアルトがNAで、
ターボ車用のばねを入れたら車高は上がったそうです。
それから、軸重の比較(kg)
NAMTの最軽量は前軸500、後軸700、
最重量はTバールーフで前540、後730
ATは最軽量、前500、後730、
最重量はTバールーフで前540、後760、
ターボは最軽量、前520、後750、
最重量はTバールーフ前560、後770。
こうやって比較すると、前は
NAの最重量>TCの最軽量
後ろもNAの最重量>TCの最軽量
ん？それじゃNAにTCのばねを入れても車高は変化無しってことかな？

1383　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/12/31(Sun) 13:18

新型車解説書によると3型はですね、
ばね定数(kg/mm)
NA→前2.1、後3.4
TC→前2.3、後3.6
スタビ径(mm)
NA→前17.5、後19.0(M/T)、19.5(A/T)
TC→前18.4、後19.5
軸重の比較(kg)
NAMTの最軽量は前軸490、後軸700、(エアコン、パワステ、リアスポなし)
最重量はTバールーフで前530、後740
ATは最軽量、前500、後740、
最重量はTバールーフで前530、後760、
ターボは最軽量、前---、後---、(なぜかターボの標準ルーフの記載なし)
ターボのTバールーフ最軽量は前540、後760、
最重量はTバールーフ前560、後760。

3型で最軽量なのは、GとGT-Sに設定されてたジムカーナ仕様車ってやつですね。

確かCDライブラリーには1型の新型車解説書も収録されてますよ。

1384　 安全運転。　 2006/12/31(Sun) 15:37

ご丁寧に教えてくださりとても参考になりました。
ありがとうございました。
以前オーリンズ純正形状にアイバッハのスプリングを組んでいたら
異音が発生したのですが、
純正アッパーでプロにしっかり組んでもらえば異音はしませんか？
それとも社外スプリングは必ず異音が発生しますか？？
ちょっと古いスプリングでへたっていたのかも・・・

1385　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/12/31(Sun) 15:55

>>1384
普通に組んでも異音なんて出ないと思うけどなあ。
アッパーとかロアのゴムシートが入ってないとか？

1386　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/12/31(Sun) 16:25

純正ビルに以前組んでたが、アイバッハは、スプリングの密着音が出る。
カシャカシャ、コトコトって感じかな。

1387　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/12/31(Sun) 18:25

アイバッハプロキットだったら
車高が激高になるよ。実験済

1388　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/02(Fri) 11:27

AW11S/Cのアライメントの内、トーとキャンバーを自分で調整
しながら仕組みを勉強したいのですが、どの修理書を見れば
調整手順を知ることができるでしょうか？また、純正足回り
の場合の基準値も併せて調べたいです。

水平な場所はなんとか確保したので、次はヤフオクで売られて
いる、6,000円くらいのアライメント測定器（トーとキャンバー
しか測れないみたいですが）を購入するつもりです。

真剣にやってみたいと思ってます。よろしくお願いします。
どこから勉強したらよいかヒントを下さい。手早くできる
ようになったら、サーキットで、現地で設定を変更しながら
詰められるようになりたいです。

1389　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/02/02(Fri) 11:50

>>1388
とりあえず整備書CDを買えば？迷うことはないです。
基準値も測定方法も全部載ってます。

で、基準値出したあとのセッティングについては、過去にこのサイトに色々書いてきたし、
ヒントになる書籍も紹介して来ました。
他の方も色々、書かれてます。
過去レス読むの大変だけど、
実際に触るようになったら具体的な疑問が出てくるようになると思うので、
その都度質問入れてみて。

1390　 1388　 2007/02/02(Fri) 11:51

ではまず共販でCD購入が第一歩ですね？ありがとうございます。

1391　 はじめまして　 2007/02/17(Sat) 18:56

オーリンズの純正形状ショックに純正ばねをつけてます。
その場合フロントスタビリンクはフロント用を使いますか？
それともリア用を使いますか？
すでに使用している方教えてください。
よろしくお願いいたします。

1392　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/17(Sat) 19:01

スタビリンクを変える必要はないでしょ。

1393　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/02/17(Sat) 20:51

>>1391
どうしてリア用をフロントに付けるという考えが出てきたのかを教えてホスイ。

1394　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/02/19(Mon) 23:21

以前から疑問なんですが、ＳＷ２０で採用されてるビルシュタインのアブソーバー、何がビルシュタインなんでしょう？
単筒式でないばかりか、一部チェーンとの干渉防止の為、窪みがあったり…

1395　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/20(Tue) 05:22

>>1394
アブソバがビル

1396　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/20(Tue) 07:56

>>1394
チェーンて、何のチェーン？

1397　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/20(Tue) 12:15

もち「タイヤチェーン」だよね。

立派なビルですよ、70スプーラとかも使ってたけど…
二十年前はそれでも良かったほうですヨ。

1398　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/20(Tue) 13:58

トヨタのキホンだ。
スノーチェーンを装着してもはみ出ない、干渉しない、ちゃんと走れる。
だからホイールがツライチじゃないしフェンダーとの隙間がおおいに開いている

1399　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/20(Tue) 19:17

>>1398
ノーマルの国産車の基本はほとんどそうだろ？
トヨタに限ったことじゃないよ。

1400　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/02/23(Fri) 12:40

サスペンションのオーバーホールて実際どのぐらいでされますか？
ヘタッてたらするのはわかりますが私の場合 2年で 4万㌔まだヘタリは
感じません。
ショプはぼちぼちですねなどと言ってますが二年おきに今後オーバーホール
と思うとつらい・・・

1401　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/02/23(Fri) 12:44

ショックは穴に高速ではまったりしない限りは、本当に徐々に徐々にへたって来るから、かなり分かりづらい。でも四万キロ超えたのを新品にしたら、良く分かる。

1402　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/23(Fri) 12:44

品物や使い方によるのでは？サーキットに比較的良く通う人だと
1万キロも走ればダメなのもあれば、純正品を交換もなしに10万キロ
以上いってるのもありますし。

オーバーホールが可能な製品、というところに限定すると、通常は
スポーツ走行向け商品でしょうから、4万キロも走ってるなら
オーバーホールしましょうよ、と言われても普通だとは思います。

#キロという記号ですが、それは避けるべき文字ですので、以後
#注意した方が良いです。

1403　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/23(Fri) 14:21

走りすぎると新品買うのと大差ないオーバーホール代。

1404　 1400＠ｉ　 2007/02/23(Fri) 14:56

みなさん助言ありがとうございます。
高い買い物になる前に小額けちるなと言うことですね！

キロは使わないようにします。

1405　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/23(Fri) 16:11

20年10万キロを迎えた自分のＡＷの足回りは、一度も交換してないのでさ純正でシャコタンだ・・・
最近やっと良くて安いスプリングコンプレッサーを入手したので、ダンパー交換しようと画策中。
フレアナットレンチも必要だなぁ・・・

1406　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/23(Fri) 16:14

それ、バネも換えないと車高戻りませんよ・・・。

1407　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/23(Fri) 17:21

>>1406
え？マジ？
けど、ダンパーの反力で車高が上がるケースも結構あるよ。

1408　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/23(Fri) 18:06

いや、確かにそうなんですが、ダンパーがそれだけ傷んでいる
ということはバネも同様にダメになってると思いますし、10万km
も車高をキープできるような耐久性もないので。

1409　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/02/23(Fri) 18:30

純正バネがヘタって車高が下がるって見たことないなあ。
NAロドスタは年数が経つと下がるみたいだけど、
あれはアッパーマウントでそうなるようにしているらしい。
ショックで車高が上がるのはあったな。
ダートラ用ショックをノーマルバネで組んだら、確かに上がった。
KP61での経験ですけど。
ノーマルバネ、ノーマルショックで経年による車高変化はないんじゃないかなあ。
基準値あるんで計ってみたら？

1410　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/23(Fri) 18:35

ショックであがるのは多少の反力があるから。
そんなにゃあがらんよ

1411　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/02/23(Fri) 18:43

純正の場合、通常ならばダンパーとブッシュ類を新品交換したら充分じゃないかな。悪路をラリー状態ではしるならまだしも。

1412　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/23(Fri) 20:31

AW11は車高変わりますよ。っていうか変わらないAW11があるなら持ってきて下さいｗｗｗ

1413　 名無しさん＠陽気な不良外人　　 2007/02/23(Fri) 20:35

>>1408
それが純正品はあるんだな。
１０万キロ位ではヘタラないように設計してるよ。

1414　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/23(Fri) 20:37

>>1412が言うように持ってきてから言えよな。

10万キロもの間、一切車高が変わらない、性能を維持しているなんてすげえっつーの。

1415　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/23(Fri) 21:08

ショットピーニングで耐久性は飛躍的に向上してるからな。
でもへたりは皆無ではありません。

1416　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/23(Fri) 21:14

昭和末期の大衆車にそんな技術が？話がややこしくなるから頭整理してから発言してくれよ。

1417　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/02/23(Fri) 21:14

私のAWは20年位で約２センチ車高が落ちてしまっております。

1418　 1409＠ｉ　 2007/02/23(Fri) 21:28

分かった分かった。もうその辺で勘弁してくれよ。
俺は見た事なかったんだよ、ノーマルバネで車高が下がってるような車を。
というか確認した事がなかったと言う方が正確か。
俺のAWは直巻きに替えてるしな。
しかし20年で2cmも下がるとなると、バネが遊んでしまわないかと心配になるな。

1419　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/23(Fri) 21:57

>>1418
自分の知る範囲を常識だとは思わないことです。

1420　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/24(Sat) 01:51

>>1418
遊んでしまって車検がとおりません。

1421　 1417＠ｉ　 2007/02/24(Sat) 04:12

遊びは幸いになく、ついこの間も車検通りました。縮み初期の反力がへたって車高が落ちてしまっているのか？私にはよく分かりませんが、昔は楽だったフェンダー内を洗う事も今現在はなかなか手が入らなくなってしまいました。見た目が良くても、走りはヘロヘロですね。
金が貯まったら車高調買って、車高を【上げ】ます！

1422　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/02/24(Sat) 05:10

これが車高調だったら、遊びを埋めるヘルパースプリングかませば大丈夫なんですけどね。

1423　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/25(Sun) 11:30

ＴＥＩＮのＴＹＰＥＦＬＥＸ
スポーティなのに乗り心地も犠牲にしない
の謳い文句が気に入り購入したが全然乗り心地良くない！
毎日、高速道路→山道→市街地をＴＯＴＡＬで１００Ｋｍ程走っているが
どのステージも跳ねる印象が強くスプリングを４Ｋ／８Ｋから３Ｋ／６Ｋに
変更しても解決しなかったのでショックの縮み側の減衰力が高すぎるのでは
無いかと思っています。乗り心地が気になって仕様変更したよっていう人がいたら
減衰力の値と変更後の感想を教えてくれませんか？ＯＨ時の参考にしたいと思います。
純正に戻せというのは無しの方向で．．．

1424　 1423　 2007/02/25(Sun) 11:40

装着した車はＳＷ２０の３型Ｇです。　

1425　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/25(Sun) 12:30

>>1423
ショックが馴染んでないんじゃないの？

1426　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/02/25(Sun) 12:44

それなりに強化したレートや減衰力の足なら、それに見合った高いグリップのタイヤ装着も大切です。通常の乗り心地悪化は仕方ありませんが。

1427　 かずき＠ｉ　 2007/02/25(Sun) 12:49

だいたいサスに馴染みが出る前でに約一週間だいたい１００ｋｍくらいかかるんよ☆でアライメントをも一度とりますが・ちなみに減衰はＦ６、Ｒ９ぐらいで乗っていたけどさほど悪くはなかったボディー剛性が足りてないかもしれんよ=サスの動きにボディーの動きがついてイケてない☆のでドア回り＆サイドシルにリベットいれたよ☆

1428　 陽気な外国人＠ｉ　 2007/02/25(Sun) 13:17

ポンポンする跳ねは17インチのネオバ入れたら収まったよ。

1429　 1423　 2007/02/26(Mon) 01:09

ショックが馴染んでいないが１票
仕方ないが１票
スプリングレートＵＰが１票
１７インチのネオバが１票
仕様変更は０票ですか～
ノーマルの0.3m/s時の減衰力　　　F　118/　34　R　148/　 40
TEINFLEXの0.3m/s時の減衰力(0段)　F約150/約95　R約290/約110　(取説の表より)
TEINS/S の0.3m/s時の減衰力(0段)　F約140/約60　R約200/約 50　(取説の表より)
TRD減衰非調整の0.3m/s時の減衰力　F　152/　52　R　200/　 72
APEX N1 EVOの0.3m/s時の減衰力　　F　 93/　60　R　202/　 98　(出荷状態アジャスト位置)
他社の特性を調べてはみたがこれからどういう風に調整しようかな～

1430　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/26(Mon) 02:38

>>1423
とりあえず、最弱で走りこんで馴染ませたらどうだい？
以前ＴＲＤ足にしたＡＷを乗ったことがあるけど、最初のうちはゲロ酔いする程硬いと思ったよ。
しかし不思議と80キロ／ｈ以上ではしっくりくるんだよ。
設定速度が高い足回りは、少し馴染まないと乗り心地悪いよ。
1,2万キロでまともに乗れる様になったけどね。
きちんと足回りを動かせる腕が無いと、日常ではしんどいかも？

1431　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/02/26(Mon) 12:41

レートの高い足回りが入力負荷の大きい高速域の方がしっくり来るのは、不思議でも何でもなく、ごく普通の事です。二万キロ走ったら馴染むと言うより、それはヘタりが始まって弱って来たと考えた方が良いでしょう。全ての速度域で万能に対応出来る足と言うのは、それこそ特殊制御技術を使わないと無理です。
壊れてない限り、現状では主に走る速度域やタイヤ性能、ボディその他に対して、足回りがバランスされてない状況なのは間違いないですから、へたるのを待つよりは積極的に対策をした方が良いでしょう。

1432　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/26(Mon) 12:44

走り込むタイプの人だと、1万キロ～2万キロって
オーバーホールや交換の目安時期だと思うのだけど。

そもそも商品の耐久性というか設計ってその程度でしょ。

1433　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/02/26(Mon) 15:33

走り込み方やステージでヘタリは変わるキャンバーでも変わる。
ヘタッてなじんだと思うなら仕様変更がいいのでは。

1434　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/26(Mon) 20:26

>>1431
高速、山道、市街地を走って硬いと>>1423は表現してんだ。
確かに高速設定の足は硬いが、ブッシュ等も交換したなら落ち着きは1万キロ程度必要だし
馴染みの無いうちに硬い設定をしても跳ねるだけ。
まぁ、タイヤが食いついてないのもあるかもしれないけど、付け初めで判断するのもどうかと思うが・・・
ショックにも慣らしは必要だし。

>>1432
レース仕様の足ならそうかもしれないが、市街地走行前提ならもっと耐久性はあるよ。
とはいえ、普通の純正でも4万キロで交換して違いが判る人は判るが・・・

1435　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/02/26(Mon) 22:05

あのレート/減衰力で全てのステージにおいて跳ねるのはおかしいな。

それでタイヤはショボいのか？

1436　 1423　 2007/02/27(Tue) 11:39

タイヤはＦ205/45/16　Ｒ225/45/16のＤＮＡ　ＧＰです
ブッシュは交換していませんが仮想１Ｇで車高調を装着しています。
車高は指２本強でプリロードはかけていません
市街地走行のアスファルトの継目を基準に設定すると高速走行中に車体の上下動が収まらず
高速走行時を基準に設定すると市街地のギャップでは胃が痛くなります
基準にしたギャップ以外のギャップに対する乗り心地が悪いと感じているので
もっと柔らかく幅広く対応出来る足を求めて仕様変更する方向に気持ちが向いています。

1437　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/02/27(Tue) 12:20

テインて単筒式と複筒式の両方を扱ってるんだっけ？
単筒式は乗り心地が悪いので、ビルシュタインはダメって人がいるくらいなので、
複筒式にしてみたら？

1438　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/27(Tue) 12:49

上下動が収まらないって、それってダンパー壊れてるんじゃねーの？

1439　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/02/27(Tue) 13:23

同じくＦＬＥＸ使ってますが、高速域でのふわつき感はありますね。だからと言ってそれに合わせると市街地走行で乗り心地が…

僕は仕様だと考え諦めて（？）ますが、不満なら仕様変更しかないのではないでしょうか？

ちなみに（？）と書いたのはサーキットも走るからで、そういった使い方なら充分勝ちを狙えます。

>>1437さん
「ＦＬＥＸ」は複筒式ですよ。
単筒式は「ＭＯＮＯＦＬＥＸ」ってやつです。

1440　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/02/27(Tue) 15:14

ＴＲＤに室内調整式ショックがありましたね。全部快適にと言うなら、あのＴＥＭＳみたいなのを付けた方が良いかも。

1441　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/27(Tue) 15:54

>>１４２３
まさかとは思うけど　タイヤの空気圧は　いくつですか？

1442　 謎＠ｉ　 2007/02/27(Tue) 18:50

ＤＮＡ-ＧＰ１６インチ辺りだと、純正程度が良いとこと思えるが…。

1443　 エクシブ　 2007/02/27(Tue) 21:08

ＧＰは乗りゴゴ地悪いですよ。
でもそれはサスの影響だと思います。

1444　 謎＠ｉ　 2007/02/27(Tue) 22:14

足をそれなりに固めて、何故タイヤだけ型古のスポーツ系としてはやたらローグリップのを履くのだろう…。純正でもポテンザだからな。しかも205/225-16は幅も変わらんし。

1445　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/27(Tue) 22:25

最新のタイヤ、playzにしておけ！

1446　 1423　 2007/02/28(Wed) 00:58

>>1439
車高調を装着してから何Km走りましたか？
ヘタリ具合を教えて！
>>1441
エアー圧は冷間でF2ｋ R2.2ｋ入れています。
>>ALL
THANKS
仕様変更後に報告入れます。ついでにEDFCも購入します。

1447　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/28(Wed) 01:20

乗り心地を求めるなら、純正ビル足にでもしとけってな。ｗ
調整式って、狭い使い方に向いているんだから。

1448　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/02/28(Wed) 01:36

確かに、大してコストが変わらず全てに万能に対応出来る足があるなら、純正がやってないワケがないと言えますね。そんな人にはワンオフのアクティブサスなど。

1449　 1439＠ｉ　 2007/02/28(Wed) 07:49

>>1446さん
装着後１年半で６～７万km走行、月２回のサーキット走行です。
抜けに関しては体感はしてないです。が、多少は劣化あるでしょうね。

1450　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/02/28(Wed) 10:39

>>1449
物凄い距離走ってますね!
普通なら、もうヘタリきってそうですが!

1451　 エクシブ　 2007/02/28(Wed) 12:15

え？装着後６～７万キロ！？
確かにものすごい距離ですね！
サスは３万キロ位走ったら、交換するべきだと思います。
確かに経済的に大変ですが、足回りは重要なのでしょうがない事です。
ガスが抜けてきているサスは、乗りゴゴ地は最悪ですよ。

1452　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/28(Wed) 12:28

>>1449
２年で10万キロオーバーかよ･･･

1453　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/28(Wed) 12:51

つまらん質問ですが　窒素入れてもらったとき　こちらの指定より０．５ｋも多かったことが
あった。
パスカルとキログラムのちがいと　ゲージの個体差だと思うのですが
>>1423は大丈夫ですか？
そんなミスは　しないとわは　思いますが…

1454　 いつもお世話になっております。　 2007/02/28(Wed) 13:01

足回り交換に関する質問です。少しでも意見を頂けたら幸いです。
当方１型ターボ、２型ターボ、３型NAと乗り換えてきました。
当初１型に乗っていたころ毎日のように走っていたのですが、
次第に落ち着き、２型ではオーリンズ純正形状を装着しておりました。
３型NAでもおなじオーリンズを取り付けたのですが、
もう純正でいいのかななんて考えるようになりました。
そこで質問です。
３型NAにターボのビルシュタイン&ターボ用純正スプリングを組む場合の注意点を教えてください。
着脱も今まで自分でやっていましたが今回からディーラーに頼むことにしました。

■レートと車重の関係から車高は１センチ以上あがってしまいますか？
■交換する部品は単純にショックとスプリングのみのでよいのでしょうか？
　アッパーマウント等は３型以降共通でしょうか？
　３型、４型、５型とありますが、お薦めの型式がありましたら教えてください。

1455　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/02/28(Wed) 13:12

確か三型ＮＡには、１０周年記念のビルシュタインパッケージがあったので、取り付けに関しては問題ないはずです。但し純正ビルシュタインは純正品としてはかなり高価ですよ。あと細かい事はディーラーにてどうぞ。

1456　 名無しさん＠陽気な不良外人　　 2007/02/28(Wed) 18:30

３型ＮＡに３型ターボの純正サスを去年の秋につけたよ。自力で。
普通についたよｗｗｗ。
アブソーバーは純正シェルケース使用（ショックはＴＲＤ）だけどね。

1457　 名無しさん＠陽気な不良外人　　 2007/02/28(Wed) 18:39

なんだ質問たくさんあるだね。
車高は４月までまって。今スタッドレスだからｗ。
見た目だけど組んだ直後は車高が上がった雰囲気だった。

アッパーマウント、インシュレーター、スタビリンク、ボルトナット全部新品に
替えたから落ち着くまでは車高が高いんだろうと思っていた。
落ち着いたら車高は前とかわんないよって感じになった。

アッパーマウントはフロントもリヤも３型以降は共通だよ。
１９９９．３のパーツリストではｗｗｗ。

1458　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/28(Wed) 18:50

せっかくバネもショックも新品にするんだったら、それに
合わせて周辺のゴムっぽい部品の全てを交換したいよねえ。

半端にどこかだけやると、100%の気持ち良さを知る前にどこ
か別のところがボロくなる、結論、なんかいつも修理中みたいなｗ

1459　 名無しさん＠陽気な不良外人　　 2007/02/28(Wed) 19:01

３連投スマソ。
念のためいっておくとターボとＮＡじゃスタビリンクの径が違う。
ターボ用にした方がいいかもしれん。
共販で買ったが自分はなぜか頼んだわけじゃないがターボ用が出てきた。
ひょっとしたらどこかの生産時期にターボ用に統一されたかもしれないが。

1460　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/02/28(Wed) 21:21

純正スプリングなら二型ターボ様が一番レート高いんだっけ？ターボ用サスと言えば、ビルシュタインショックは外せないけど、やたら高いんだよね～アレは。スタビは乗り心地にはほぼ関係しないから、ターボ用でもＴＲＤでも良いでしょう。ターボ純正スタビはヤフオク等で格安で見つかるのが利点か。

1461　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/02(Fri) 23:53

>>1460
黄ビルなら安いぞ

1462　 ななし＠マターリ　 2007/03/03(Sat) 21:52

>>1461
まだ売ってるの？

1463　 バリチュ－ンエムツ－＠ｉ　 2007/03/04(Sun) 22:46

俺も足回りは、大切だと思います、ちなみに、俺のは、車高を落としても、ストロ－ク量の確保とキャンバ－角4度は付けられるように、バネＦ10Ｒ15にピロアッパ－横穴加工にア－ムの取付位置の加工による変更、ネガキャン取付、バ－フェンにインナ－の加工
タイヤ、ホ－イルサイズはＦ225*16*7･5ＪＲ255*17*9･5Ｊです、とりあえず、今年は、この仕様で、仙台ハイランド走ります。また変わったら、連絡します。

1464　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/04(Sun) 23:06

また、アホっぽいのが北

1465　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/04(Sun) 23:09

キャンバー4度も付けたら進入で曲がらないだろｗ

1466　 バリチュ－ンエムツ－＠ｉ　 2007/03/05(Mon) 02:12

実際に北海道のアスクスポ－ツのＭＲ2は、前後ともト－は0キヤンバ－は5度で、筑波1分2秒で走りますよ、

1467　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/05(Mon) 07:47

サーキット専用とも言える足で、雨の一般道を走るのは嫌だなぁ。タイヤもキャンバーもレートも………。さすがにイチイチ交換は面倒だ。

1468　 バリチュ－ンエムツ－＠ｉ　 2007/03/05(Mon) 08:46

確かに、サ－キット走った後にまた車高さげたり、Ｓタイヤからラジアルに、履き変えたりで、面倒なのは、分かりますが、俺は、それを楽しんで、出来るので、苦になりません、雨の日も雪の普通に通勤で、毎日走っても、大丈夫ですよＷ

1469　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/05(Mon) 09:59

ＭＲ２をエムツーとは、ここの住人はほとんど言わないね。
俺でも「お前さんの愛車はマツダか？」って突っ込むもん。
ちなみにショップの仕様と個人の車を部分的に同じにしても、どこかで無理がくると考えるのは普通だな。

1470　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/05(Mon) 11:33

>>1468
アライメント変更しなきゃ意味ねーっつーのよ

1471　 バリチュ－ンエムツ－＠ｉ　 2007/03/05(Mon) 11:57

アライメントは、そのつど、取ってますよ、本来ここは、足回りチュ－ンの情報交換の場であるはずです、お前さんは、人の呼び名がどうたらとか、相手を思いやる事も無く、少しでも生かそうと、する気が感じられません、同じＭＲ2乗りとは、思えませんね、これで最後です、お前さんは、足回りチュ－ンを語る資格無しですね、さようなら

1472　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/05(Mon) 14:26

>>1471
あの～…
名無しさん＠陽気な不良外人
↑は、ここでのデフォルトの名無しの名前ですよ。
って日本語おかしいかな？(笑)

つまり自演じゃなければみんな違う人。

1473　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/05(Mon) 14:36

人それぞれのやり方があるしいいんでない？せっかくチューンするなら乗っててヒャッホーイと感じて言えてナンボでしょう。
最近はオーナー年齢高齢化からか保守的な大人チューンばかりだし。
妥協してる仕様で他人の車を語られても。
事故と責任だけ理解してりゃ、オレはこういう勢いあっていろいろチャレンジしてるコらはうらやましい。

1474　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/05(Mon) 14:44

>>1471は荒らしだろ。メール欄見てみろ。ケータイ画像掲示板か
何かのメールアドレスを騙って迷惑メールを増やそうとしている。

悪質極まりない！

1475　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/05(Mon) 14:45

ココの住民は同じＭＲ２海苔として一般人から「おかしな車＆おかしな運転手」
と見られるような輩は是正したい流れなのよ。
某日産車みたいに乗ってるだけで「品が無い輩」といわれたくないからだYO。
ＤＱＮ仕様のようにはしないでね。

1476　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/05(Mon) 14:55

是正したいなんて思わない。ヘンなものに向かってヘンだ！ｗと
発言してるだけでしょ。当たり前のことじゃん。別に何をしようが
勝手だけど、その結果、何を言われても自分の責任だろ、ってこと。

そんなに難しいことかい？自分でやったことは自分に返ってくる。それだけ。

1477　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/05(Mon) 15:15

もともとチューニングに正解なんてないんだし、いろんな仕様があっていいじゃない。
もちろん世間様に迷惑かけちゃいけないけど。
いや、何がいいたいかというと、みんな仲良くしようよ、と。

1478　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/05(Mon) 15:34

ＭＲ２をエムツーと呼ぶ事で、好きな車のオーナーが集う掲示板を侮辱しているんだよ。
それすら判らない輩は去った方が、結果として良いかもしれん。
仕様がどうであれ、他社の車を語ってたらスレ違いなんだからさ。（比較例としての脱線程度はありだが）

1479　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/05(Mon) 15:43

>>1478
ガキかよ

1480　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/05(Mon) 17:59

他の車種乗ってる友人や古いチューニングショップのおっちゃんは
エムツーエムツーって普通に言ってるけどその呼び方がそんなに悪いことだったの？
今までそういう風に考えたこともなかったよ。
この掲示板の住人はそんな些細なことすら気にする人たちが多いものなの？

1481　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/05(Mon) 18:06

些細なことなら「エムツー」と呼ばずに「エムアールツー」と発音したらそれで済む程度の問題だよね。

どっちも自分の立場でしか物事を考えないからつまらないいざこざが起きる。

ただ、日本には「郷に入っては郷に従え」というすばらしい格言があることを忘れずに。初めて聞いたならメモしよう。

問題は起こさないに限る。賢い知恵だよ。

1482　 たいちょ　 2007/03/05(Mon) 23:21

個人的には「エムツー」は許容範囲だけど「ミスター」は範囲外だなぁ。。。

1483　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/06(Tue) 00:13

まぁ、いいじゃない。
バリチューンエムツー君は最後の書き込みをして、もう来ないって言っているんだから。
たぶんもうここは見てないってw
間違っても、自演や違うＨＮで復活しないってｗｗ
例えば、ロードスターのＨＰで「道路スター」とか、ＢＭＷのＨＰで「ベンベ」とかのＨＮ使っていると、叩かれて当然だわな。
自分の愛機をバリチューンｗなんて呼ぶのは、厨房以外に居ないハズ。

1484　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/06(Tue) 05:14

「バリチューン」のＨＮには私も抵抗ありますが、キャンバー４度で曲がらないって事はないですよ。
ちなみに前はキャンバー４度、トーは０。後ろはキャンバー４度３０分、トーイン７ミリで、サーキットから通勤（タイヤだけはその都度交換）まで使ってます。
タイムは具体的にサーキットも出さないと比較出来ませんし公表すると特定されそうなんで秘密にさせていただきますが、走行会では上級クラスに放り込まれます(笑)

ラジアルで…

1485　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/06(Tue) 05:27

>>1484
タイヤの消耗禿しそうだね･･・

1486　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/06(Tue) 12:59

進入でブレーキ踏んでると曲がらない、
ストレートエンドでブレーキの効き悪くない？

1487　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/06(Tue) 13:12

エムツーだろうがエムアールツーだろうがどっちでもよい。
というのが寛大な考えだと思うのだが・・・。

＞初めて聞いたならメモしよう。
言い方ひとつだと思うんだよね。こんなコメントされたら言われたほうは気分悪いと思うよ。

1488　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/06(Tue) 13:49

>>1487
わざと気分悪くなるような書き方してるんでしょ？

1489　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/06(Tue) 17:12

呼び方一つで別の車になる。
こだわっている人にとっては、ＭＲと２の間にハイフンがある表記も気になるものだ。

1490　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/06(Tue) 17:41

MR2オーナー以外にはMR-2が正式名称と思ってる人は結構多いですね。
それにMR-2と表記されているショップページの多いこと多いこと。
そんなに許せないのなら>>1489さんみたいな人が
ネット上での誤表記を発見次第修正願を出し続けるような運動を
展開してみてはどうでしょうか？

1491　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/06(Tue) 18:15

>>1490
違う。
許す許さないじゃなくて、
「君の車何乗ってるの？」
「ああ、エムツー」
「えむつー？１００１？」
ってな会話になってしまうでしょう？
間違いは間違いと認め、正しい呼び方を覚えた方が良いかと思うんだが。
愛称だったら太郎でも花子でも良いんだろうけどさ。
普通の人は自分のＭＲ２をフェラーリとか呼ばないし、第一愛車やフェラーリに失礼でしょ？

1492　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/06(Tue) 21:12

エムツーと言いたいやつには言わせておけ！

1493　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/06(Tue) 21:34

スカイラインＧＴ-Ｒを単にＲと言うやつも居る。それでインテＲと間違われる事もあるかも知れん。しかし、そんな細かい事を気にするな！！！それが男だ。

1494　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/06(Tue) 21:54

>>1491
ならねーよ

1495　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/06(Tue) 22:45

M2じゃなんかBMWの車みたいなｗ

1496　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/06(Tue) 23:15

10年以上前の話だが、当時周りのみんなはなぜかエムツーと言っていた。

1497　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/06(Tue) 23:56

>>1493
スカイラインのGT-Rを単にGT-Rと言うと
コロナのGT-RやセリカのGT-Rと間違うかも試練！

1498　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/07(Wed) 14:23

>>1497
ベレＧもあるでよ。

1499　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/07(Wed) 22:25

ワゴン尺とは、間違わないか？ｗ

1500　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/08(Thu) 23:42

↓エムツー
http://www.m2-hanbai.com/m2_new/M2_HP/index.html

1501　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/10(Sat) 20:06

はじめましてこんばわ
足回りをリフレッシュしたいなぁと考えているんですけど店がよくわからなくて
長崎県内にここぞ！という店があれば教えていただきたいのですが・・・

1502　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/10(Sat) 20:14

せめてＦＣにしておけ。

1503　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/10(Sat) 21:05

？フランチャイズですか？

1504　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/11(Sun) 00:20

ふぁ、ファミコン？

1505　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/11(Sun) 00:36

FCと言ったら、フットボールクラブの略でしょ。
違う？

1506　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/11(Sun) 17:59

ハイパコ早速入れた人いますか？

1507　 名無し＠ｉ　 2007/03/11(Sun) 18:41

長崎県と言うと、諫早市平山にあるクロスロードしか知らないな。福岡に行ったら？

1508　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/11(Sun) 22:45

クロスロードは本屋だな

1509　 名無し＠ｉ　 2007/03/12(Mon) 00:17

本屋？？？

1510　 まさと　 2007/03/13(Tue) 23:26

ＳＷ２０のビルシュタインサスペンションとショックを譲っていただける方探してます。

1511　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/13(Tue) 23:39

頑張って探してや。

1512　 エクシブ　 2007/03/13(Tue) 23:41

あっ、すいません僕も・・・。
ほとんど新品なら25万位で欲しいところです。
最近はオーリンズよりエナペタルの方が人気と聞きますし。

1513　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/14(Wed) 12:56

>>1512
新品在庫はもうないの？その金額なら買えそうな気がする。

1514　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/14(Wed) 13:25

>>1512
ttp://www.kurumayasan.com/index.php

1515　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/15(Thu) 01:45

つーか、エナペタルなら普通に新品買えるでしょ。
しかも25万もしないし。
まあバネと下取り用純正足がいるけど。
ttp://www.ennepetal.co.jp/01ss/poline/toyota/damper/page6.html

1516　 エクシブ　 2007/03/15(Thu) 13:11

あ、すいません。
僕が欲しかったのはスポーツラインのほうです。
わかりました。大体35万位で一通り交換してくれるショップを探してみます。

ＰＳ
テインは意外にもろい・・・。
クスコにすれば良かった・・・。

1517　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/16(Fri) 21:43

>>1516
まずは純正の素の状態で感性をつかめ！

1518　 エクシブ＠ｉ　 2007/03/16(Fri) 23:19

その考えはよく理解できますが、今から純正というのはちょっと…

1519　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/17(Sat) 00:21

>>1517さん
僕自身、走り初めいきなり車高調でしたが問題なかったです。（実績ありますから）
よく純正足（ビルシュタイン含む）がいいとか言いますが、実際、今さらわざわざ純正足を購入するより車高調のが結果的には安上がりかと…

ってか、純正足のどこがいいのかと？

1520　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/17(Sat) 05:30

>>1518
確かに･･･じゃ、柔らかめでｗ

>>1519
何が問題なかったのかはしらんが純正状態が本当のＭＲ２なのだよ。

1521　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/17(Sat) 09:39

本当のＭＲ２を知らずして、ＭＲ２を語ることなかれ。

1522　 問題児＠ｉ　 2007/03/17(Sat) 11:47

クスコの全長タップ式の
車高調いれてますが
満足してます。
プリロードのセッティングで悩んでますがw(ﾟoﾟ)w

1523　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/17(Sat) 12:26

>>1520さん
>>1521さん
スレ違い

ここは「本当のＭＲ２」ではなく、「足廻り」について語るところでは？
大体、「本当のＭＲ２」ってのも個人個人で捉え方が違うかと…

1524　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/17(Sat) 13:22

純正の足回りの挙動が一切分からないのにアレコレ語るのもねぇ～。

本来、純正で走り込んで、個人個人何らかの不満が発生したら、その不満を解消するために自分に合った足を入れる…と言うのが普通だと思うのだが。

それで自分に合っている等となぜ分かる。そんな気がするの間違いではないか。

1525　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/17(Sat) 14:13

>>1524
確かにそれは正論だけど、社外の足を入れてみるって行為も
また純正との違いを知って勉強になるんじゃないのかな？

エナペタルとかのようにセミオーダーで作るような足なんて
純正しか知らない人間には仕様なんか決めれないだろうし。
まあ、いきなりガッチガチの激安車高調を入れちゃったり
するのはどうかとも思うけど･･･

1526　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/17(Sat) 14:39

だからね～、純正を充分知った上での事なら問題ないのよ。上にそう書いてるでしょ？

1527　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/17(Sat) 16:18

すいませんお聞きしたいのですがSW20のターボの４型なのですがオススメの純正形状のショックとバネはありますか？今は車高調がついているのですが抜けてきたので交換しようと考えています。宜しくお願いします。

1528　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/17(Sat) 17:08

ショックならオーリンズ

1529　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/17(Sat) 17:54

ショックはポテンザ、バネはアラゴスタ

1530　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/17(Sat) 21:44

ご意見ありがとうございます！
オーリンズはいいですけど高いですよねぇ…
ちなみに町乗りがメインです。

1531　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/17(Sat) 23:41

だって予算も主な用途も書かないから…

1532　 エクシブ　 2007/03/18(Sun) 01:07

待ち乗りメインでオーリンズはちょっと贅沢・・・。
新しく出たクスコZERO2Rも結構いいらしいですよ！

1533　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/18(Sun) 09:06

クスコってショックがカートリッジで分解Ｏ／Ｈできないのが....
カートリッジの生産すぐ止めるしｗ

1534　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/18(Sun) 12:45

車高調ではなく純正形状での話だったと思うが

1535　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/18(Sun) 17:11

ラリー好きの俺は純正形状の方が好きだ。

1536　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/18(Sun) 17:24

カヤバとかはどぉですかねぇ～？？安いしそれなりかなぁ…コニーって言うショックのメーカーのも気になる♪でもやっぱショックとサスの相性でしょうか？？

1537　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/18(Sun) 19:11

そういえば俺もノーマル形状しか乗ったことないなぁ。
純正ビル→TRD(シェルケース別売りのやつ)→ポテンザジムカーナ→
エルシュポルト。

1538　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/18(Sun) 19:47

カヤバは純正で扱ってるメーカーだから安さと信頼度が高いね。
コニやモンローは気になるところ。

1539　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/18(Sun) 21:53

カヤバのショック抜けるの早いんですよｗ

1540　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/18(Sun) 23:53

ご意見ありがとうございます☆カヤバのスーパーストリートみたいなヤツが気になりますねぇ。でもやっぱ抜けやすいですか！？
コニーのショックなんかはどんなバネか合うんですかね？？また足しまわりは３型まで大丈夫なら４型も合いますよね？？
なんか質問ばかりですいません。

1541　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/19(Mon) 08:15

もし３型ＯＫで４型ＮＧなんてのが存在しているなら、その旨が記載されているでしょう。街乗りメインちょっと峠と言う使い方だと、やはりストリート用足で仕上げた方が良いですね。さすがにバランス良く考えられています。サーキットメイン用はもとよりジムカーナ用でも、雨の日に運転が面倒かつ遅くなり、やや固すぎる傾向があります。勿論ゴツゴツ感も結構感じます。まぁネオバ以上のタイヤを常時履いているなら仕方ありませんけどね。

1542　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/19(Mon) 10:08

４型以降はABSが標準装備だから
ショック自体にABSセンサーの固定ブラケットが
付いてるか付いてないかの差かな。

1543　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/19(Mon) 22:17

ABS固定ブラケットはないとまずいですかねぇ？？　コニーのショックは90年～96年9月までってコトは…３型までですよねぇ…

1544　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/19(Mon) 23:34

９６年９月はⅣ型入ってるな。Ⅳ型は同年６月から。

1545　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/20(Tue) 00:03

なら大丈夫ですかねぇ～♪
合わせるバネなんですけど…Ti2000なんかどぉですかね？？

1546　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/20(Tue) 07:00

しかし、それだとⅣ型の初期３～４ヶ月だけと言う事になり何か不審。

予想するにＳＷ２０型は発売８９年１０月、Ⅱ型９１年１２月、Ⅲ型９３年１０月発表のため、良く知らない社外メーカーが間違って、Ⅳ型の発表を９６年１０月と思い込んでいる可能性が考えられます。

1547　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/20(Tue) 21:38

確かになんか怪しいですよねぇ～
外国ものよりやっぱカヤバにしようかなぁ～☆
かなり迷い中です。

1548　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/20(Tue) 22:17

>>1547
こんな所でウダウダ言ってないでメーカーなり取り扱ってるショップに
聞いてみたら？

1549　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/20(Tue) 22:29

たしかし！でも悩んでるこの時が１番、楽しいですよね♪
知り合いの部品屋に相談してみたいと思います。
色々、皆さんありがとうございました！！

1550　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/21(Wed) 02:41

>>1547
ヌケの早いカヤバなら抜けた時に次にステップアップ出来ていいぞ。

1551　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/21(Wed) 09:37

カヤバだとNew SR Climb Gear Buzz Specの３種類なんだが
New SRだとノーマルと大差なし、Climb Gearだとローダウン非対応
Buzz Spec MR2用生産中止だし、硬くてピチングしまくりだったｗ

ノーマルリプレイス用で気持ち固めのNew RS以外お勧めしないｗ

1552　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/21(Wed) 15:16

Buzz Specは酷かった･･･

1553　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/21(Wed) 19:41

FCからAWへ乗り換えた者ですが、FCの時に付いてたバズスペックは中速までのドリフトにはアクセルだけでスライド量が確実に決まるんで良かったですが、グリップとなると、ただポンポンと跳ねるだけといった記憶が。
今は純正形状の減衰調整のみのオーリンズのダートラ改を付けてます。大満足です。

1554　 車高調＠ｉ　 2007/03/23(Fri) 01:16

３型GT-Sに乗っているのですが、車高調導入を考えています。町乗りメインでたまに峠にいくくらいの初心者でして、バディークラブのジュニアスペックダンパーが気になっているのですがどなたか使われている方いらっしゃいませんか？またなるべく低価格のオススメ車高調ありましたら教えてください。

1555　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/23(Fri) 01:36

>>1554
それくらいの使い方なら純正形状でいいんじゃない？
安い車高調なんかに無駄金使うより。

1556　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/23(Fri) 02:13

>>1554
名前だけで車高調にしようとお考えのようだが、
私もオススメは純正形状にローダウンバネだよ。

1557　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/23(Fri) 02:41

まぁあんまり批判しなさんなってｗ
>>1554は車高調入ってんだぜぇ～って周りに言いたいだけなんだから。
純正形状？ださくねぇ？って上から物を言うような感じになりたいだけなんだってｗ
俺も純正形状にローダウンバネだけどね。
車高調入れて週１くらいでセッティングして自分好みになるまで煮詰める人なんざぁこの世にあまりいないんじゃないかな。

1558　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/23(Fri) 05:13

一度くらい車高調入れてみるのも良いんじゃないの？
いろいろ車に手を加えるのは楽しいしね。

そういう俺のSWは純正形状にローダウンバネだけどさ。

1559　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/23(Fri) 05:49

車高調入れて２～３回車高いじってみるのもいいかもな。
俺は純正形状にノーマルバネだが。

1560　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/23(Fri) 07:51

車高調なのに調節部が固着して回せない様になってる人が案外居る。更に他車では、本人は車高調と言ってるのに車高が最初から調節出来ない品も。

偽物のカニカマかよ。
そのような事態は避けたい気がする。

1561　 ななし＠マターリ　 2007/03/23(Fri) 08:09

　車高調、否定的な意見が多いようですが、ＡＷに車高調使ってます。
　いまどきは無い、Ｃリングですが・・・
　前後のバランス変えるだけでも車の挙動は当然変ります。
　私は、走る場所によって変えたりしてます。
　高いのと安いので、どの程度違うかわかりませんが、一度使用して
みるのもいいのでは？

1562　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/23(Fri) 09:45

車高調を否定はしない、
ただ1554の使い方だと調整部が固着して終わりってパターンだろうね。

1563　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/23(Fri) 11:11

今後どの程度いじるかだね前後重量気にしないていどなら・・・
オーバーホールで仕様変更出来る物はいいと思う初めての方向性好みなどは
変わるものだし

1564　 車高調＠ｉ　 2007/03/23(Fri) 12:07

1554です。
みなさんたくさんのレスありがとうございます。
みなさんのおっしゃる通り私くらいのレベルなら純正形状のがいいかもしれませんね！知り合いが最近車高調入れてなかなか調子いいって聞いたもので(^^ゞ
ちなみに純正形状でしたらバネとショックはどんな組み合わせが良いかオススメありましたら教えてください！

1565　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/23(Fri) 12:19

最初はＴＲＤから。

1566　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/23(Fri) 16:36

>>1564
自分はオーリンズ、TRDバネ

1567　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/23(Fri) 17:01

俺も純正形状オーリンズだけど、これ、吊るしで使うくらいなら
他の安いショックでいいような気がする。バネは純正30%増しで
車高があまり下がらないものならなんでも良かったのでバネ工場
に作ってもらったノーブランドだったりします。

オーリンズ使うのだったら、データを多数持ってるショップが
近所にあるかどうか調べたらよいと思います。MR2でラリーやっ
てる人が過去には結構いたので、それをバックアップしていた
ショップが全国には結構あり、データもかなり持ってます。
「こんな風に走ってみたい」を実際の仕様に向けた数値に
できるかどうかがポイントで、（僕を含め）素人にはそれが
わからないんですよね。

1568　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/23(Fri) 18:21

ショックで悩んでた者なんですが…バネはなにかオススメあるますか？？
車高もそれなりに落ちてくれるヤツがいいのですが…あとは少し固めが好みですね☆

1569　 エクシブ　 2007/03/23(Fri) 19:45

スプリングはSWIFTが結構人気です。

1570　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/23(Fri) 19:49

純正形状って作ってる？

1571　 エクシブ　 2007/03/23(Fri) 19:59

すいません。分かりません。
ジムカーナでは皆さん装着していますよ。
大体4と8とか5と10とかで。

1572　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/23(Fri) 21:10

>>1571
10はちょっと･･･

1573　 エクシブ＠ｉ　 2007/03/24(Sat) 02:39

すいません。町のりの事を忘れていました。
確かに8kでもメチャ揺れます。

1574　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/24(Sat) 06:01

>>1568
俺のSWはTRDのローハイトスプリングのハードが入ってるが、
悪くないぞ。

1575　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/24(Sat) 06:47

ＴＲＤハードは８Ｋもないもの。

1576　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/24(Sat) 17:49

スイフトの純正形状はアジュールで依頼して作ってなかったっけ？ショートストローク加工必須だったような記憶があるんだけど。

1577　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/24(Sat) 18:17

そこまでやるなら車高調でｗ

1578　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/24(Sat) 20:21

>>1568
町乗りメインだったらなんでもいいんじゃね？
組み合わせ云々関係ないと思うんだけど。

1579　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/24(Sat) 20:32

やっぱりＴＲＤが良いかと。極端なレートだと、他とのバランスも考えなければいけないけど、アレは他がノーマルでもバランスが崩れない設計をしてるそうだから。

1580　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/24(Sat) 21:50

やっぱりノーマルが.....と言ってみるｗ

1581　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/25(Sun) 10:22

Ｆ４ｋ、Ｒ７ｋを超えると、ウェット路面でまず純正よりタイムダウンする罠。

1582　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/26(Mon) 06:31

>>1581
んなこたぁない。

1583　 名無しさん陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/26(Mon) 11:13

雨でもガチガチ～♪
泥でもガチガチ～♪
雪でもガチガチ～♪
氷でもガチガチ～♪

セッティング不要～♪♪

1584　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/26(Mon) 12:51

サーキットとかジムカーナ行く時に、
不意のレインを想定してノーマルバネ組んだダンパーユニット持って行く奴いる？
>>1583がそれやってるんだったら謝るけどさあ、
普通は、ウェットでセッティング変えるって言っても、出来る事と言ったら
エア圧変えるくらいか、出来ても車高とかアライメントいじるくらいまでじゃない？
それに、バネ極端に柔らかくしたらタイヤが温まりにくくなって、
返ってよくないと思うけど、その境目がフロント4kg/mm、リア7kg/mmだとは思えないな。
俺のAWは5kg/mm、9kg/mmにSタイヤでウェットのサーキットもちゃんと走ってるし、
雨の一般道だって、ノーマル形状のジムカーナバネの時のほうがロックしやすかった。

1585　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/26(Mon) 12:57

純正とF5k,R10k辺りを雨の一般道で比べると良く分かるよ。後者の奴必死だから。

1586　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/26(Mon) 13:03

ヒント：腕

1587　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/26(Mon) 13:04

あくまでもガチガチ足は特定のタイヤ&特定の路面、特定の速度のみで真価を発揮すると…。

1588　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/26(Mon) 13:13

元々話の流れは>>1554にから来て居ると言うことを忘れては居まいか？サーキットなぞ走らんぞ。

1589　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/26(Mon) 13:16

街乗りでタイムは計らない

1590　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/26(Mon) 13:21

峠ははかる。

1591　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/26(Mon) 13:22

ガチガチ足って何kg/mmから？

1592　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/26(Mon) 13:25

>>1587
特定の条件というのは、タイヤとの組み合わせも絡んでくるし、
殆どのタイヤは、あらゆる路面状況に柔軟に対応できる。

1593　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/26(Mon) 13:25

少なくとも『街のりメインでたまに峠に行く初心者』と明言している奴に、ガチガチの足を勧める事がおかしい。何でも自分の事でしか考えられない奴。

1594　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/26(Mon) 13:42

街乗りメインのやつにタイムの話をしたのか？
そこからずれてるじゃん。

1595　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/26(Mon) 13:51

街乗りメインの奴にサーキットの話を持ち出す奴よりマシ。もはやズレているのレベルではない。

1596　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/26(Mon) 14:09

でさあ、ガチガチって何kg/mmからなのさ。
俺はAWの5kg/mm、10kg/mmはガチガチではないと思う。
街乗りからサーキットまで、ドライからウェットまで、
フレキシブルに使えるよ。
6kg/mm、12kg/mmは、サーキットで良くなった分、街乗りは辛くなったな。
でも街乗りのウェットでグリップを失いやすくなったってこともないし、サーキットも同様。
試したことはないが、7kg/mm、14kg/mmというAWもいるし、
その人が不意のウェットでバネを変えるという事もない。

1597　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/26(Mon) 14:16

こいつバカか？また無理矢理話をサーキットにしやがった。

1598　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/26(Mon) 14:18

あとな、ＡＷ関係ないぞ。

1599　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/26(Mon) 14:18

ちゃんと読んでね(はぁと

1600　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/26(Mon) 14:19

>>1597
AWよりSWのほうが重い。
分かる？

1601　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/26(Mon) 14:25

……で？その軽いＡＷでＦ５ｋ、Ｒ１０ｋならＳＷはそれ以上で問題無いと言うわけだ。『街乗りメインの初心者』にね…。

全く問題無いなら純正が何故採用しないと思う？街乗りメインとはどう言う事か理解してないようだな。

1602　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/26(Mon) 14:30

で、俺は別に初心者にガチガチを勧めてるわけじゃないんだよ。
4k、7k以上でウェットはタイムが落ちるって書き込みに、
根拠は何かと問うただけ。
だから噛み合わないんだな。

1603　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/26(Mon) 14:34

だから、今までの話の流れを全く見ずに書き込みするのが駄目なんだな。

1604　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/26(Mon) 14:58

じゃあ初心者向けに俺の考えを書いておこう。
固すぎる足は初心者にとっては、乗り心地が悪くて身体が揺すられやすいので、
疲れるし街乗りでは安全運転に集中できなくなるかもしれない。
加速、減速、カーブで車体の姿勢変化が大きい、柔らかい足のほうが快適だし、
車の動きを知る上で、大事な経験になる。
(リアタイヤを滑らせて、とかいう話ではない)
で、一番いいのはしっかり整備されたノーマル足から、パーツを順にグレードアップしていくことだが、
いかんせん、今は足回りパーツというと、いきなり車高調という選択肢しかなかったらする。
しかし、車高調というのは、ノーマル形状バネと違い、
たくさんのレート、自由長から自由に組み合わせる事ができる。
ノーマルや、過去に発売されていたジムカーナバネに近いレートを試すことだってできる。
そうやって、色々試して遊べるのが車高調であって、
初心者だからこのブランドの車高調なんてのはない。

1605　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/26(Mon) 15:09

純正くらいの硬さは（自分が初心者だった頃）ロールやピッチが
誰でも感じることができるくらい大きな動きを伴うもので、これが
荷重移動について理解するきっかけになったと思うなぁ。

（いや、当時は社外品の足回りを購入する余裕がなかったので選択
の余地なしだったのだけど）

そもそも荷重移動というのは、まったくロールやピッチの
無い状態でも発生するのだから関係ないじゃんと言われれば
それまでなんだけど、「伴って発生するわかりやすい現象」と
いう点では荷重移動を肌で感じることができていない初心者
にはいいと思うんだよねぇ。どう思う？

1606　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/26(Mon) 19:06

>>1584
雨だったらジムカーナヤメます。
だって荷物濡れるしｗ

1607　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/26(Mon) 19:07

必死だなｗｗｗ

1608　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/26(Mon) 19:13

>>1606は誰だ？

1609　 エクシブ　 2007/03/26(Mon) 23:32

>>1606
何言ってるのですかあなた！
普通に皆さんシートの上に荷物を置いて、そこに傘でも置いとけばいいじゃない
ですか！
そして雨の方が、絶対絶対おもしろい！
そして完走率もさがるので勝ちやすい！

1610　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/27(Tue) 00:24

>>1554
結局気に入った足回りは見つかったの？

1611　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/27(Tue) 10:52

生活用品一式載ってるから傘じゃ無理ｗ

1612　 エクシブ　 2007/03/27(Tue) 12:28

家に置いてきましょう！
バックの中にCDケース、財布、携帯、飲み物を詰込んで、シートの上に置きます。
そしてスペアタイヤで固定しておけば完璧です！

1613　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/27(Tue) 12:33

>>1611
ワロタｗ　MR2に住んでるのか

1614　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/27(Tue) 14:17

住めば都？ｗ

1615　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/27(Tue) 17:38

>>1613
被災地

1616　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/28(Wed) 00:28

>>1611
つエコノミー症候群特効薬

1617　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/17(Tue) 12:24

昭和63年式AW11S/Cのアライメントについてしつもんです。

この車で調整できる部分ってどこでしょうか？
トー、キャンバー、キャスターは前後共に調整可能ですか？
SW20の場合だと、これら全部の調整はできなかったので心配です。

あと、アライメントの基準値はいくつでしょうか？

1618　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/17(Tue) 15:02

>>1617
リアだけ前期パーツ流用で、すべて調整可能。
基準値は忘れたけど、ＣＤに載っていると思う。

1619　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/17(Tue) 15:09

SW20でリアタイヤが左右で減りが違うのって、どうなんでしょう？
ちなみに、左のほうがスリック状態、右は溝が残っている・・・
乗り方のせい？偉い人教えてー！

1620　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/17(Tue) 15:27

AW11後期のリアって何が調整できないんだろう？トーとキャンバーは調整したことがある。キャスター？

1621　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/04/17(Tue) 15:57

AWてキャンバー、キャスター、トーは前後期に関係なく全部調整できるでしょ。

1622　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/17(Tue) 16:15

ですよねー？

じゃあ>>1618さんの「前期パーツ流用で・・・」の意味はなんでしょうか？
前期パーツを流用しちゃうと、ショックアブソーバーの容量が小さくなっちゃうし・・・？

1623　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/17(Tue) 18:55

>>1620-1622
後期はリヤのキャンバー調整カムが廃止されているので、前期のパーツを使うんだよ。
そうすればキャンバーは調整できる。
キャンバー調整機能付ピロアッパー使う手もあるけど、前期のカム使った方が安価だという事だ。

1624　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/17(Tue) 19:01

>>1619
重量バランスと空気圧、もしくはアライメントが狂っている。

1625　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/17(Tue) 20:11

>>1620
もし調整経験があるのだったら、前期のに交換されてたんだろうね。
もしくは特別仕様車か何か（事故歴があって調整で済ましてたとか、生産工場の違いで前期のパーツも混じってたとか）。
８６には２．５型というのがあるそうだ。
キャンバー調整カムのソースは辰巳ムックのＶｏｌ．１、9ページと50ページに解説されている。

1626　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/04/17(Tue) 20:39

８６にあるのは、前期型と後期型の境の１.５型では？

1627　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/04/17(Tue) 21:29

>>1623
俺の最終型AWだけど、リアにちゃんとキャンバー調整カムあるよ。
前期流用じゃない。
理由は、ハブも、シェルケースも後期型であることが間違いないから。
サイズから言って。

1628　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/04/17(Tue) 21:37

あ、辰巳ムックがソースなのか。
実物見てからにしてね。
あるいは整備書CD見ても分かる。

1629　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/17(Tue) 23:11

>>1626
86の58年5月の最初期型を1型、60年5月のマイナーチェンジを2型とするなら、1.5型から、バネ無しサイドミラー、リヤワイパーの位置変更。
2.5型から、ドライブシャフトの径を拡大。

ちなみに元86乗り。
違ったらスマソ。

1630　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/18(Wed) 00:10

おいらも後期で調整カムがあるから、気になって調べてみたら
前期は前期のカム、後期は後期のカムがあった。
ただし調整カムだったのは後期でも89年の8月まででそれ以降は非調整。

1631　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/18(Wed) 02:14

>>1628
ある物と無い物があるなら、全車とは言えない。
国語を勉強してからきてね。

1632　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/04/18(Wed) 05:14

AWって89年8月までじゃないのか？

1633　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/18(Wed) 05:42

89年8月までと、89年12月までが存在して、89年8月から12月までは、
リアのキャンバーアジャストボルトが設定されていないんだな。
知らんかったよ。

1634　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/18(Wed) 09:26

AWのリアのキャンバーが調整できないのは本当の最終型のみでしょ？

違うの？俺のAWは整備書通りに調整カムがありますよ。

1635　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/18(Wed) 09:27

AWのリアのキャンバーが調整できないのは本当の最終型のみでしょ？

違うの？俺のAWは整備書通りに調整カムがありますよ。

あ、そうそう！リアのキャスターの基準値・調整機構については
整備書に載ってないし、実物も見たことない気がします。

整備書、あとで確認してきます。基準値なども書きますよ。

1636　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/04/18(Wed) 10:25

リアはトレーリングアームとハブキャリアの刺さるところががネジになってるから、
そこでキャスターが変えられると思う。
(私はやったことないんだけど。)
昔、そこでホイールベースが変えられるって聞いたけど、
イコールキャスター調整可能って事だよね。

1637　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/18(Wed) 10:49

ほとんどのAW11はリアのキャスター>>1636さん指定の場所によって
調整されていて、左右のホイールベースが違ってますよ。リアタイヤ
の前後位置が目視で違いが確認できる人も多いです。それでも普通に走ります。

1638　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/18(Wed) 15:11

（表示できない機種の人がいたらごめんね。）
° -> 「度」
± -> 「プラスマイナス」

AW11

フロント
キャンバー　0°15'±30'
キャスター　5°20'±30'
キャンバー・キャスター左右差　30'以内
トーイン　1mm±1
ホイール左右回転角度　外輪　32°　内輪　36°30'±1°
サイドスリップ　1mにつき0～3mm
トレッド　1440mm

リア
キャンバー　-0°50'±30'
キャンバー左右差　30'以内
トーイン　5mm±1
トレッド　1445mm

個人的な好み・・・
フロント　トーイン0　キャンバ0
リア　トーイン2　キャンバ1

1639　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/21(Sat) 11:20

>>1624ありがとう。
サイドブレーキワイヤーが左のみ途中で固着していました・・・
恥！

1640　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/21(Sat) 11:43

>>1639
片側サイド引きずりだったんだね。
スライドピンやピストンも見ておいたほうが良いよ。

1641　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/21(Sat) 12:28

AW11（後期・86年8月以降）のアライメント（定期点検整備基準値）です。
【後期には「点検、調整基準値」（>>1638）はありません。前期の内容と
照らし合わせると、±45'を±30'と差し替えれば良いと思います。】

フロント
サイドスリップ（1mにつき）　0～3mm
トーイン（mm）　1±1
キャンバ（度）　0°15'±45'
キャスタ（度）　5°10'±45'
キングピンアングル（度）　12°00'±45'

リヤ
トーイン（mm）　5±1
キャンバ（度）　-1°00'±45'

ホイール左右回転角度
外輪（参考）（度）　32°
内輪（度）　37°00'±2°

1642　 シャーウッドトーニング＠ｉ　 2007/04/21(Sat) 13:36

↑そうなんですか。
大変参考になります。

1643　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/21(Sat) 14:42

AW11 前期から後期への足回り変更点まとめ

フロント
キャスター　前期5°20'　後期5°10'
キャスタートレール　前期18mm　後期15mm
ばね定数　前期1.7kg/mm　後期1.8kg/mm
減衰力（0.3m/S時）　前期伸65kg 縮20kg　後期伸86kg 縮23kg

リヤ
キャンバー　前期-0°50'　後期-1°00'
ばね定数　前期3.0kg/mm　後期3.7kg/mm
減衰力（0.3m/S時）　前期伸110kg 縮35kg　後期伸153kg 縮38kg

1644　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/04/21(Sat) 16:17

AWの足回り変更点と言えば、
リアのNo.2アームの取り付け高さが変わってるよね。
ところで、AWの前期後期って、S/Cが出た時で分けますよね？
私はずっとそう思ってますが、
リアのキャンバーアジャストカムがなくなったのって、
その時期じゃないから、それが気になって。

1645　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/21(Sat) 16:39

>>1644
当時はタイヤの性能が低かったから、スタビ付けたり外したりショックを変えたり
いろんな試行錯誤が行われていたんだよ。

1646　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/21(Sat) 17:27

ははは・・・最近の話題にのって、AW11のトーを調整しようと
したら、右のタイロッドエンドが回らなくなってたよぅ。

部品、7,000円くらいみたい。ひどいなぁ。

1647　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/22(Sun) 00:08

>>1646
まけるなぁ～

1648　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/23(Mon) 12:25

今更聞けない恥ずかしい質問を・・・。

トーインでマイナスの値というのはトーアウト状態を言うのでしょうか？
自動車の進行方向に対して広がる向き、でよいですか？

キャンバーでマイナスの値というのはネガティブキャンバーでしょうか？
地面に対して広がる向き、でよいですか？

例えばAW11であれば、基準では、前後ともトーイン、キャンバーは
フロントがポジティブでリアがネガティブ、と見ていいですか？（基準>>1641として）

1649　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/23(Mon) 12:38

アライメントに興味がない人向け豆知識。

1°＝60'
1度＝60分

覚えておこうねっ

1650　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/23(Mon) 17:34

１時間＝60分
コレも覚えておこうねっ

1651　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/04/23(Mon) 20:14

>>1648
それでおk

1652　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/23(Mon) 21:12

トータル3mmトーインは、何度になるんだい？

1653　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/04/24(Tue) 08:33

>>1652
早見表によると、およそ0.3°だね。
でもこれって、どうやって求めるんだろ？
て、前にも書いたかな。
三角関数で求められる？て考えたんだけど、高2で文系に進んだから、
数学は苦手で…一度挫折しました(汗
履修不足は、なかったと、思うよ(w

1654　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/24(Tue) 08:45

あれ？トーインに関してはタイヤの直径も違えばトレッドもタイヤの幅も
違うのだから、単純に長さを角度へ変換できる仕組みって存在しないように
思えるけどなぁ。。。

1655　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/04/24(Tue) 09:34

>>1654
タイヤ幅は関係ないでしょう。
早見表の解説によると、タイヤ外径が変わると確かに数値が変わるのだけど、
ほとんど差がないので、とのこと。
引用すると、
実トー値(mm)=測定値(mm)×タイヤ外径(mm)÷560mm
例えば測定値が1mmだとすると
185/55/14の場合、1.000mm
195/55/15の場合、1.053mm
225/45/18の場合、1.177

で、これを早見表で角度に変換するようになってます。
ヤフオクで買ったアライメント測定器より。

1656　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/24(Tue) 09:56

トーインを角度に変換する意味って？基準そのものだってmm単位じゃん？

1657　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/24(Tue) 12:59

AW11時代のトーと言えばトーインが普通で、コンピュータ計測なんて
ものはなかったのだからトータルトー（距離）しか見られなかった。
よって、トータルトーを1/2にして、その長さとタイヤ外径を利用して
アークタンジェントですよ。（基準値を角度に変換する場合）

俺の周囲のAW11で一番多いタイヤサイズでのリヤを例にすると、
195/50R15の直径は、15*25.4+(195*0.5)*2=576

トータルトーの基準値が5なので、利用する値は2.5

計算するとおよそ15'になると思います。トータルトーなら30'

ただ、元の基準値がmmなのだから、当時の純正サイズで角度を
計算すべきで、現在のタイヤサイズが純正と違うならば、mmでは
なく、角度でトーを調整すべきです。

185/60R14でトータルトーが4mm、5mm、6mmの時、それぞれの個別トーは、
0°11'、0°14'、0°17'となります。数値がまるめてあるので、トータル
トーも表記しておくと、0°23'、0°28'、0°0°34'です。

フロントのトータルなら0mm、1mm、2mmで、0°00'、0°06'、0°11'です。

1658　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/24(Tue) 19:11

>>1656
アライメント調整したことないなか、糸で計測してるなｗ

1659　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/04/24(Tue) 19:32

>>1657
糸でも個別トーは計測出来る訳だが。
しかし、タイヤサイズが違う場合に角度で表示した方が比較しやすい点については納得。
アークタンジェントですか。
勉強してきまつ。

1660　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/04/24(Tue) 19:35

でも、タイヤサイズ変更する時、極端に外径を変えちゃダメだよな？

1661　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/25(Wed) 01:32

>>1660
法規上は干渉やはみ出さなければＯＫだけど、スピードメーターの誤差が出るからね。

1662　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/25(Wed) 10:40

>>1659
アークタンジェントと言っても、難しく考えることはないです。
トータルトーの角度をR、トータルトーの距離をx、タイヤの外径をyとすろと、

tanR = x / y

ですよね？今、そのトータルトーの角度であるRを求めたいわけですから、
アークタンジェントを使って式を書き換えるだけです。

R = atan(x / y)

このアークタンジェント、当然として紙とペンで筆算とか、ましてや
暗算で求められるものではありません。表を見たり、関数電卓で計算した
りするわけです。エクセルなどの表計算アプリを使うのもいいですが、
もっと簡単に、Windowsに標準で付いてくる電卓アプリでも計算できます。
電卓を起動して、「表示｣-「関数電卓」で関数電卓に切り替えます。
そして、トータルトー（mm）÷タイヤの外径を計算したら電卓の表示窓
下中央の「Deg」が選択されていることを確認して、左側の「Inv」に
チェックを入れて「tan」ボタンを押すだけです。角度が表示されます。
1°より小さい値を分に直したい場合は少数部分を60倍すると良いです。
例えば、195/50R15なら外径が576mmなので、トーイン3mmであれば、
atan(3/576)で0.2984･･････度になります。つまり、0°18'です。
左右個別に振り分けるなら半分ずつにしたら良いです。
エクセルを利用する場合は、例えばセルに各数字と計算式を入れるので
あれば、（セル：入力例　として）
A1:タイヤの幅　B1:扁平率　C1:インチ数　D1:トーイン（mm）
とそれぞれに数値を入力してもらって、あとは適当なセル（例えばA2とか）に
=atan(D1/(A1*2*B1/100+C1*25.4))*180/PI()
と入力すると答え（トータルトー（度））が得られます。

1663　 エクシブ　 2007/04/25(Wed) 19:05

arctanΘはただ単にtanΘの逆数ですが、アークタンジェントという言葉を使う
と、理系の大学を卒業している人以外は抵抗があると思います。
225/45/R16　だったら、外径は16*25.4＋2*225*0.45=609mm
これが底辺、高さがトー角の変化量とした直角三角形の角度を求めればいいと
思います。
度の単位は、60進法なので、１度＝１時間と考えて計算すれば分かりやすいと思います。

ただこの計算結果は理論値ですので、アライメント調整するとき何mmにしてほしい
といっても、要望の角度がつくとは限りません。
やっぱり、何度にして欲しい！といった方がいいかと思います。
（mmで要求してもタイヤのサイズによって角度がかわりますので）

1664　 1659　 2007/04/26(Thu) 00:01

ウィンドウズについてる電卓と、エクセルで遊んでみました。
A2に入れる、=atan(D1/(A1*2*B1/100+C1*25.4))*180/PI()の、
最後の*180/PI()はなんですか？
確かに、電卓で計算した結果と同じになるんですけど…。

1665　 エクシブ＠ｉ　 2007/04/26(Thu) 02:11

これはエクセル内の三角関数の結果がラジアンで表示されてしまうので、それを一般的な角度単位°に変換する作業をしてると思います。
PI()は円周率です。
ではおやすみなさいZz…

1666　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/26(Thu) 10:11

AWのスーチャーで前後ポジキャン、フロントトー0、リアは-5mmの強烈なトーアウト。

こんなアライメントどう思う？値の間違いじゃないのかな？と一瞬思った。
後ろが外へ出ようとしまくる気がするんだけど、理論的にはどうなの？

1667　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/26(Thu) 12:10

>>1666
小回りとハンドリング重視のアライメントでしょ？

1668　 エクシブ　 2007/04/26(Thu) 12:20

ドリフト好きな人はリアをトーアウトにするそうですが、
ミッドシップでリアをトーアウトにするのは危険な気がします。

1669　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/04/26(Thu) 13:45

>>1666
>後ろが外へ出ようとする気がする
君の報告は正しいよ。

1670　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/26(Thu) 17:06

>>1666
後ろをトーアウトにしてジムカーナやったことあるけど、
回るのはいいけどアクセル踏むタイミングを遅らせるくらい
しか立ち上がりの姿勢を作る方法がなかったので回りやすさ
とは裏腹にタイム落としてしまいました。

基準くらいにトーインにしてもしっかり回れるくらいなので、
無理にトーアウトにして遅い車を作るメリットはなさそうです。
3速や4速で回るようなサーキットはその状態で走ったことない
ですが、危なそうです。公道なら外乱もあるし走っちゃいけない
気がします。周囲を巻き込みそう。

1671　 車高短MR2　 2007/04/26(Thu) 20:45

FRでもリヤトーアウトはキケンがアブナイと思うのは俺だけ？
トーアウトなドリフターが周りにいないものなので…
Fドリ車はトーアウトにするみたいですが。

自分のMR2はｲﾝ8㎜です。
6㎜はよく曲がるけど、8㎜の方が乗りやすくで好みですね。

1672　 車高短MR2　 2007/04/26(Thu) 20:46

FRでもリヤトーアウトはキケンがアブナイと思うのは俺だけ？
トーアウトなドリフターが周りにいないものなので…
Fドリ車はトーアウトにするみたいですが。

自分のMR2はｲﾝ8㎜です。
6㎜はよく曲がるけど、8㎜の方が乗りやすくで好みですね。
あっリヤの話です。

1673　 ななし＠マターリ　 2007/04/27(Fri) 00:38

ドリフターでも、リアはインでしょ。
アウトってのは聞いたことがない。

1674　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/27(Fri) 01:42

>>1666
それって、ダートラ仕様だったりして？
前後ポジってのを見落としてトーだけに着目するとありえねえってなるけど
車高をノーマルより上げて、バンプトーインを狙えば進入時はトーアウトで
リアを流し易くしておいて、一番大きなロール状態の時にはニュートラルな
トーの状態になるセッティングと考えればいいんじゃない？
あくまでも想像だけど。

1675　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/04/27(Fri) 07:22

ダートラでもトーアウトはないでしょ。
5mmトーアウトがロールステアでニュートラルになるってのも考えにくい。

可能性として、5mmトーアウトが勘違いじゃないかと。
どんな方法で計測した?>>1666

1676　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/28(Sat) 23:26

俺の車なんて、曲がりにくいな～でも直線はウソみたいに安定するな～。

タイヤの減り方偏りすぎ～。

と思っていたら、フロントトーイン18mm、リアトーイン22mmだった。

ネタだったらいいけど、実話です。ちなみにこの状態で少なくとも16ヶ月は乗りました。

1677　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/30(Mon) 14:02

僕も手違いでフロントがトーイン17mmだったことがあるけど、見た目でわかりますよ。なんか角度がおかしいって。

1678　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/30(Mon) 22:34

>>1677
ならすぐに直せよ、触れないなら降りろ。

1679　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/01(Tue) 09:05

>>1678
お前かわいそう。自分の時間を使って掲示板に書き込みしているのに、内容がそれでしょ？かわいそう。

1680　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/01(Tue) 15:35

>>1676-1677
買った時点でそのようなアライメントだったんですか？
それとも、ショップでアライメント調整したらそーいうセッティングに
されたんでしょうか？

自分はアライメント調整（ショップお任せ）に出したらフロントトーイン１３ミリ
リアトーイン１１ミリになって帰ってきて、３ヶ月ごとにタイヤを買う事に。

トーインすぎねーか？と思いつつも２年近く乗りました…○|￣|＿

1681　 たいちょ　 2007/05/01(Tue) 16:37

>>1680
どういうオーダーしたらそんなことになるの？

1682　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/01(Tue) 17:02

俺はアライメントに関して一切の設備がない修理工場でいつも「スリップ」でフロントトーをいじられてて辻褄合わせの結果トーイン17mmになってたことがあるよ。アライメント作業でこんなになったんじゃないよ。

1683　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/01(Tue) 17:19

自分で適当に調整した、なんて原因はむしろ珍しいくらいで、
アライメントを調整したことがないに等しい人のほとんどは
むちゃくちゃなアライメントをサイドスリップのトー調整で
ねじ伏せられてさらにむちゃくちゃなアライメントになって
ますよ。車検の時に絶対やられるので車検ごとにアライメント
調整するくらいのつもりがないと本当に適当にやられます。
ディーラーでもそんなもんですよ。まっすぐ走る、安定して
走る、というところは目標じゃないです。サイドスリップ、
つまり車検に通ればどうでもいいんです。

アライメント、一度も見たこと無い人意外と多いはずですが、
一度騙されたと思ってちゃんと見てもらった方がいいですよ。

1684　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/05/01(Tue) 17:24

そうそう、サイドスリップで調整してくれて、めちゃくちゃになってる事あるよね。
昔、車検から帰ってきたらハンドルが少し右に傾いてた。
すぐに自分でハンドルを付け直したけどね。
アライメントは自分で測ったら、それは問題ない数値だった。

1685　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/01(Tue) 19:52

ベンツとかさ、本国でアライメントばっちりになっているのにサイドスリップで基準値をはずすのが多いんだよね。でもアライメントを狂わせたくないから「ドイツではこれが正常なの！」って強く主張して検査パスしてるのも多いのよね。実際の走行ではやっぱりサイドスリップではなくアライメントの方が正しいんだよね。

車検のためにトーをムチャクチャにされるのっていやですね。日本車だと絶対やられちゃうけど。

1686　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/01(Tue) 22:05

1680です

たいちょさんに絡んでもらえて嬉しい(^_^)v

注文は特別なくて、車を買ったのでアライメント調整をしようと某ＢＳ系の
お店でアライメント調整をしたら書き込んだ値になってました。
（トータルトーで１３、１１ミリです）

今は前後ともトータル５～６ミリにしてあります。タイヤは１年位もちます。

最初からトーイン多めに調整されてる車両が多いのかなと思って聞いてみた次第です。

1687　 たいちょ　 2007/05/02(Wed) 08:10

>>1686
そんなショップは名前を晒さんと。。。
目分量であわせたってそんなにならんと思うけどなぁ。。。。。
あとＦｒは±０ぐらいの方がよくない？

1688　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/02(Wed) 13:46

>>1686
モーホーか？ｗ

1689　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/04(Fri) 17:43

>>1684
サイドスリップをタイロッドの片方だけで調整した証。
古いor怠慢な整備士に多い作業内容。

ハンドルセンターをボスで合わせるのもタブー。
厳密に言うと左右の切れ角が違ってくる。

1690　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/14(Mon) 17:19

フロントのトーインはAW11もSW20も0mmもしくは1mmくらいで
いいと思いますし、5mmもつけたらキャンバーの大きさと
組み合わせて考えても多少不自然な気がします。

また、時代を反映して、AW11のフロンとキャンバーの基準値は
ポジティブですが、これは-30'前後（ネガティブ）にしてしまって
も問題ないと思います。こちらの方が理論的にはハンドルが重く
なるのですが、実際は変わりませんし、曲がり始めの感触は
ググッと来る感じ（わからんつーのｗ）で良い気持ちです。

あと、ハンドルのセンターを合わせたり、トー調整をしたりする
時に、タイロッドの両端のネジ部分の長さを等しくする注意書き
（>>1689さんの言うところ）がアライメント作業者によって無視
されている（もしくは知らない）場合が多いです。マジで切れ角
が左右で狂ってるMR2（だけじゃないけど）が多過ぎです。アライメント
に出す時にははっきりと「ここはお願いしますね。」と言った方が
いいですよ。

ハンドルを左にいっぱい、右にいっぱい切った時、ずれてる人が
多いはず。センターが合っていれば正しい！みたいないい加減な
整備士は意外と多いみたいです。

1691　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/15(Tue) 00:28

今は電気式のエアバック付いてるから普通はハンドルでセンター合わせはやらない。

1692　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/15(Tue) 03:34

気になって調べてみたモンロー
本国のEカタログにはまだＡＷＳＷ共に存在するようです。
ttp://www.tenneco.com/brands/monroe.html
後は価格と入手方法かな？問題は。

1693　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/15(Tue) 04:27

このカートリッジって専用シェルケースが必要なのかな？
何だか気になるよね。

1694　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/15(Tue) 09:10

>>1693
スレを先頭から読め。男の中の男（自称）が電話で担当者に
確認した結果を報告している。

1695　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/15(Tue) 10:02

>>1694
既出の話は読んでいるけど、日本とじゃ仕様が違うようだから書いたまでだが。
本国仕様は品番も違う上に、ストラットとカートリッジに分かれているようなカタログなんですけれど。
日本の売り切れ品とは違うのだよ。売り切れ品とは。

1696　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/15(Tue) 21:11

ラル♪

1697　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/17(Thu) 14:25

リアトーゼロでジムカーナ練習会へ行った。

回り始めるところはラクなんだけど、立ち上がりで全開にできないぜ。
結局タイム悪くなっちゃった。前回（リアトー6mm）の方が曲がり
始めが渋い感じするけど、早くからアクセル全開にできる分早いと自己分析。

1698　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/05/17(Thu) 22:19

今日ファミレスの駐車場でＳＷ発見！結構チューンしてあるなぁ～とチラチラ見てたらフロントキャリパが８０スープラ用だった多分。
キャリパサポートとかドコかで販売しているのですか？

1699　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/05/17(Thu) 23:47

あれはフェニックスパワーがキット販売してたはず。でも高いよ～。あそこは何でも高いが。

1700　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/24(Thu) 13:47

あげ

1701　 質問君＠ｉ　 2007/05/24(Thu) 19:28

あの～、純正ビルシュタインのショックアブソーバーってオーバーホール出来るんですか？？オイルが滲んできてるんですよ。

1702　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/05/24(Thu) 20:22

以前無理だと言う解答があったよ。

1703　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/05/24(Thu) 21:23

新規スレッドを…のところでさ、
レスくれた人さ、ありがとうなのさ、
アライメント計るのってさ大工さんが使いそうなあの緑の液体に泡が一つあるやつなのかさ？（水準器？）
使い方はさ、車をマンホールみたいな円に乗っけて、ホイールの中しんに、水準器みたいなのつけてハンドル切ったりしてやるのさ？
↑これってアライメント調整さ？
あってるさ？

ショックアブソーバ何だけどさカヤバとかだめさ？
なんかここぐらいしか思いつかないさ、
純正のビル足っていいんかな、なんか気になって来たさ。
ハチャメチャですまん。

1704　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/24(Thu) 22:47

>>1703
スレッド移転したついでに
人を小馬鹿にしたようなその言葉使いを直しなさい。

1705　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/05/24(Thu) 22:48

明らかに突っ込んで欲しげな、語尾の『さ』が非常に気になって来た。

1706　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/05/24(Thu) 22:49

似非沖縄人？

1707　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/05/24(Thu) 23:14

ごめん。
さ、やめる。
今乗って来たんだけど、何も純正に不満がない。
何がしたいのかわからなくなってきた。
すまん。

1708　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/24(Thu) 23:44

>>1703
田中邦衛かと思ったよ

1709　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/05/25(Fri) 00:21

純正に不満がなければ、無理に別の品にしない方がいい場合もあるね。下手したら純正ビルシュタインよりショボくなり、不満が出る可能性もあるからね。

1710　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/25(Fri) 01:11

純正ビルからステップアップしたいなら、まず、ダウンサスを入れてみる事を
お勧めします。ただ、ダウンは10mm程度に抑えておいた方がイイかも。
その後、物足りなくなったら、純正形状のオーリンズとか？
少しづつ変えて変化を楽しむのも楽しいですよ。
自分は、車高調入れてセッティングが出ず、オーリンズに落ち着いてます。
乗り心地と性能がかなりバランス良いですよ。

1711　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/05/25(Fri) 08:26

つか、>>1703のSWは純正ビルシュタインで確定なのか？

1712　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/25(Fri) 08:39

>>1711
たけーなソレ！

1713　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/05/25(Fri) 08:56

昔は『ＢＢ・レカ・ビル』と言う呪文の様な言葉で、車界の三種の神器と言われたものだ。

1714　 たいちょ　 2007/05/25(Fri) 09:08

三種の神器は初耳なんだけど、「ＢＢ」って何？

1715　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/05/25(Fri) 10:09

わかった!!
BB=BBSだな？
レカとかビルとか、そんな略し方も聞いたことないけどなあ。
最近になってビルシュタインをビルってのは見るようになったけど。

1716　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/05/25(Fri) 11:24

『ソレ、タコ、デュアル』と『ＢＢ、レカ、ビル』は有名だったのう。

1717　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/25(Fri) 11:52

漏れ、旧車は「ソレックス、タコ足、ストレートマフラー」、ＳＷは「ＢＢＳ、レカロ、ビルシュタイン」だ…
いい物を選んでるつもりだったのだが、単なるミーハーだったのか…

1718　 ななし＠マターリ　 2007/05/25(Fri) 12:51

>>1717
それをいうなら
「ソレ、タコ、デュアル」だ。

1719　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/05/25(Fri) 13:02

>>1717 惜しいのう…。ちょっと違ってるわい。

1720　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/05/25(Fri) 13:07

で、>>1703のSWは純正ビルシュタインが現在付いてるのか？
て投げ掛けたのだけど…
質問スレで単筒式より複筒式って言う人もいるって書いたから、
>>1713みたいなレスがつくのか？

1721　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/25(Fri) 15:01

>>1720
確かに手淫のＨＰとか見ると、公道では複筒、サーキットでは単筒とかいう話も見るよね。
技術的には複筒の方が難しいとも・・・（その割に安いんですけれど？）

ビル足も安くは無い値段らしいから、車高調や社外ショック入れる人も多いと聞くよ。
聞いた話だが、棒マツダ車のアーム類のブッシュは純正でフルピロで、価格が20万以上するらしい。

1722　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/07/21(Sat) 13:50

今年の冬は純正新品バネ＋ショック決定。

さっき未使用品を1セット7,000円で買ってきた。

1723　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/07/22(Sun) 09:02

>>1722
俺も次の夏で足交換だ！
安いね～、どこで買ったか教えてたもれ。

1724　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/07/22(Sun) 19:10

夏はやっぱナイキに限るね！

1725　 まさ＠ｉ　 2007/08/04(Sat) 08:41

SW3型GTに乗っています。純正形状GABジムカーナの足回りがついているのですが、フロントが抜けてしまいました。
TRDのショックなど、中身が入れ替えられるのかメーカーに問い合わせをしたら、絶版なので答えられない、非分解だと思って下さいの一点張りで困っています。
ミニサーキットによく行くので減衰調整ができれば充分なのですが、先日インテRにドアをぶつけられてお金がなくなってしまったため、安くよい策があればアドバイスをよろしくお願いします。

1726　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/04(Sat) 08:56

>>先日インテRにドアをぶつけられてお金がなくなってしまったため

自腹なの？

1727　 ななし＠マターリ　 2007/08/04(Sat) 09:52

公道じゃなければ自腹だよな。

1728　 まさ＠ｉ　 2007/08/04(Sat) 13:07

、です。タチが悪そうな集団だったんで謝ってきただけマシでした。

1729　 ななし＠マターリ　 2007/08/04(Sat) 13:15

お、見た目と違ってちゃんとしてるやつらじゃん。

ほら、なんか勘違いしてる奴らいるじゃん？サーキットだからって
ぶつけても悪くないという態度のさ。補償しなくていいことと、
責任がないことは全然違う問題だからね。

1730　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/04(Sat) 13:21

その辺のガードレールにブツけたって言って車両保険の請求出したら？
前に何度かサーキットでブツけた時にそれで請求して直したぞ。

1731　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/04(Sat) 13:21

>>1725
サーキットと名の付く所はほとんど、何かあっても自己責任の誓約書を書かされるだろ。
金で済む問題で良かったじゃないか。
金が無いなら中古しかないんじゃない？
もしくは借金するか、ミニサーキット通いを止めれば済む話。

1732　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/04(Sat) 13:25

>>1730
それ保険金詐欺だから。
念の為、約款見て味噌。
サーキットの事故は支払いの対象外になっている場合がほとんど。
それに、車両保険使用での増額分を考えれば、ローンでも組んで購入した方が割安だよ。

1733　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/04(Sat) 14:00

>>1732
いくら詐欺でもバレなきゃいいんだよ。
ドアにヒットしたくらいなら免責無しで直せるくらいのレベルだろ。
簡単簡単！

1734　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/04(Sat) 14:10

>>1733
お前みたいな屑がいるから、保険会社が破綻するんだよ。
そういう違法行為の自慢話は、自分のブログでやってくれ。
ネタにしても使えない話だから。
>>1725が実際にやって捕まっても、個人の人生に責任取れないんだろ？

1735　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/04(Sat) 14:41

だからバレなきゃいいんだよって言ってんじゃんよぉ。
保険なんて使ってナンボの商品なんだから使わなきゃね。
ブツけたインテの塗装がガードレールと違う色ならもう一度自分でその辺のガードレールにヒットさせて請求するとオケ。

1736　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/04(Sat) 14:50

保険で直せって言ってるやつ。
それはまささんが車両保険を掛けてるのが前提の話だよな？

1737　 ななし＠マターリ　 2007/08/04(Sat) 15:17

キチガイがいるから保険会社も大変だよな。

1738　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/04(Sat) 15:26

>>1735
詐欺の幇助で通報しました。
携帯だから特定が早いと思うよ。

1739　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/04(Sat) 15:58

違法行為を自慢していると、管理人さんが鯖の契約解除されてまたメンテと称して
移動先探さなきゃならなくなるんだから、ちょっとは考えろ。

1740　 ななし＠マターリ　 2007/08/04(Sat) 16:24

そんなもので契約解除されるかボケｗ

でも、違法行為はマジで反対。保険ってのは相互援助だぞ。ひとりでバカなことすんな。

1741　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/04(Sat) 16:34

>>1740
海外は判らんが、国内は契約自体を見てみるといいよ。
解除理由には充分になる。
ＩＳＰや鯖会社から警告が来て、それでも従わない場合には解除されるようになっているから。

1742　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/05(Sun) 02:08

>>1740
管理人さんが借りている鯖の利用規約
つttp://www.xserver.ne.jp/rule.html
の第9条を見てみよう。
きっちり明記されているので、違法行為自慢する馬鹿は自粛すべし。

1743　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/05(Sun) 18:52

いや、それより案を出してあげようよ。今のがだめなら、抜けてていいんだし安い純正シェルケースをヤフーで落札してTRDの減衰調整ショックのカートリッジをブチ込むとか？
自分で作業できないから想像だけど。

1744　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/07(Tue) 00:46

ＳＷ２０の２型GTSに乗ってます。ノーマルサスから車高調に換えるんですが、サスについてるブレーキホースの外し方がわかりません！
どうするんですか？外したらブレーキオイルのエア抜きしないといけないですか？？

1745　 ブルー＠ｉ　 2007/08/07(Tue) 02:02

>>1744 通常は、ﾎｰｽを切り離して外すよ。だからｴｱ抜き必要。番線切りがあればﾌﾞﾗｹｯﾄの一部を切ってﾎｰｽだけを取り出せるけどね。

1746　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/07(Tue) 12:47

今後のことも考えて、ブラケットには切り欠きを入れておいた方がいいよ。

1747　 ななし＠マターリ　 2007/08/07(Tue) 13:03

>>1745-1746
地域によっては、固定方法が悪いと車検に通らなくなるけどな。

1748　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/07(Tue) 13:09

それって検査員の個人的趣味じゃね？構造上違法な点ではないだろ。

NGになったという話も聞かないけど実例あるのか？

1749　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/07(Tue) 13:18

>>1748
誰だったかのＨＰで、ブラケットにタイラップでの脱落防止の留めをしてたら指摘されたとかって話はあったよ。
ブレーキホースが走行中に外れて干渉したり、千切れたりしたらやばいからね。
それ以上は個人で調べてくれ。

1750　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/07(Tue) 13:37

なぜボルトで留めないのか・・・ｗ　ブラケットを切除するんじゃないぞ？一部を切るだけで、元通りボルトで留めるんだぞ？ｗ

1751　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/07(Tue) 13:44

ttp://www.asahi-net.or.jp/~tw8i-ysd/CAR/DIY2/dumperC.htm
↑参考に

切る前にコの字型のクリップを外しておく。

1752　 まさ＠ｉ　 2007/08/07(Tue) 23:09

急ぎすみません。やむなく通勤してますが右前が底づきしたりボヨンとしていて危ないです。
話が出たように純正シェルケースの6角でとまってる薄い板を外して調整式TRDショックに交換はできるのですか？
専用シェルケースが必要とは聞きましたが、86に92ショートをつけるような小加工でいけますかね？

1753　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/08(Wed) 03:27

ブレーキラインの新基準について
http://project-mu.co.jp/oshirase/tbl-061101.html

各メーカーも新基準に沿った製品を出してきて
いるようですな。

1754　 ななし＠マターリ　 2007/08/08(Wed) 07:02

　純正だとブレーキホースにブラケットに固定する金具（２分割
になってるのかな？）が付いてますが、ステンメッシュホースだ
とそのような金具は付いていません。
　だから、自分もブラケットにタイラップ止めですよ。
　車検では今のところ指摘されていませんが、ディーラーなんか
だったら指摘されるかもね。
　

1755　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/09(Thu) 16:38

最近、助手席側フロントからコトコトと異音がします。
ＳＷ２０のⅤ型にテインのＨＳを組んでるんだけどアッパーマウントだろうと思いテインに同じ物を注文して組んでみましたが症状が変わりませんでした。
車高の落とし過ぎかと思いノーマル状態くらいにまで上げてみたけど症状が出ます。
他に考えられる原因を教えてください。

1756　 ブルー＠ｉ　 2007/08/09(Thu) 21:03

>>1754 ﾄﾑｽのｽﾃﾝﾒｯｼｭﾎｰｽは、純正と同じ取り付けが出来る形状になってるよ。

1757　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/09(Thu) 21:36

>>1755
ノーマルのサスペンションを１回組んでみ。
それで異音が出なかったらテインが原因だろうしそれでも異音が直らなかったら車体自体に問題があるな。
漏れの経験上スタビリンクじゃね？

1758　 ななし＠マターリ　 2007/08/10(Fri) 00:49

>>1755
オーリンズでも、おんなじ感じになったことがある。
ショックのＯＨで治りましたよ。
高かった・・・

1759　 1755です＠ｉ　 2007/08/10(Fri) 03:22

>>1757
自分もそう思いノーマルを組んでみたのですが、その時は症状が出ませんでした。
知り合いのＭＲ２からスタビリンクを借りて一度試してみます。
>>1758
自分も前にオーリンズを組んでたんですけどショックが抜けたのでＯＨに出そうと思いましたが料金の高さにビックリしましたよ。
そのままヤフオクに出して良い金額で売れたのでテインを購入しました。
両氏共、ありがとうございました。

1760　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/10(Fri) 09:40

僕はMono ﾌﾚｯｸｽ組んでますが助手席側から音が出たときは車高調調整ネジの緩みでした。運転席側のときはスタビリンクロッドのとめねじの緩みでした。
まめに増し締めしないといけないみたいですね。

1761　 1755です＠ｉ　 2007/08/10(Fri) 12:28

>>1760
原因が判明致しました！
スタビリンクロッドのネジの緩みでした。
締めにくいネジでしたが定期的に増し締めが必要みたいですね。
ありがとうございました。

1762　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/10(Fri) 12:37

>>1760-1761
指定トルクで締めるべし。

1763　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/10(Fri) 13:02

>>1760 ですm(__)m
車高調調整ネジは付属のレンチにある四角い穴にトルクレンチを差して2.5kで絞めなさいと言われたなあ(^-^;
良いトルクレンチが欲しいです…高いけど…(笑)

1764　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/10(Fri) 13:19

>>1763
スタビリンクのネジも指定トルクがあるよ。
緩む＝整備不良。

1765　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/10(Fri) 14:10

>>1761
普通は増し締め不要。
組み付けた時に締め付け忘れじゃない？

1766　 1761です＠ｉ　 2007/08/10(Fri) 17:26

スタビリンクロッドのネジの緩みと先程カキましたが、よく調べたらスタビリンクロッドのボールジョイントのガタでした。
盆休み明けまで直らないからショックです。

1767　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/13(Mon) 19:36

スタビリンクロッドってテイン製の物は調整式で15cmくらいで使用してましたが、他の社外品の20cmくらいの長さの物でも流用可能でしょうか？
長さによって不都合が生じたりしますか？

1768　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/13(Mon) 22:19

>>1767
バネの比率が変わる

1769　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/14(Tue) 03:03

>>1768
バネ比率が変わると何か悪影響が起こる事がありますか？
今日、組み替えてみようと思ってるんですが

1770　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/14(Tue) 07:33

>>1767-1769
バネの比率って何？
レバー比のこと？？
スタビリンクが長くなると、ロアアームとの干渉が心配ですね。

1771　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/14(Tue) 10:07

>>1769
スタビの効きが変わる。

>>1770
ソレソレ、レバー比！

1772　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/14(Tue) 23:15

>>1769
やはり長さの異なるロッドではアームに当たるので取り付けは不可能でした。残念。
早速、オートバックスでテインのスタビリンクロッドを注文しました。
色々と教えて頂きありがとうございました。

1773　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/14(Tue) 23:55

>>1771
スタビリンクの長さ変えてなんでレバー比が変わるかね(-_-;)

1774　りん　 2007/08/15(Wed) 00:34

過去のスレで車高を落としたらスタビは必要ないみたいに言ってる人がいましたが、MR２でドリフトをするには社外のスタビに交換した方がいいですか？私もスタビリンクロッドのねじが緩んでいたので・・・。ちなみにｓｗ２０のGTのⅠ型に車高調がついている使用です。

1775　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/15(Wed) 09:04

>>1774
そんなレスありましたね、たしか。
でも、じゃあなんで車高を落としたらスタビが要らないのかな。
車高を落とすメリットは、車体全体の重心が下がる事にあるのであり、
スタビライザーは、車体のロール方向にのみ働くバネなんだけど、
車高が下がる事と、ロール方向の動きを規制する事に、どれだけ関連性があるか、
を考えるべきだと思うよ。
確かに、重心が下がる事で、ロールは減るかもしれない。
ただ、ここで注意しなければならないのは、単純に車高を下げただけでは、
重心高が下がる以上にロールセンター高が下がってしまい、
むしろ逆にロールは増えてしまうという事なんだ。

1776　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/15(Wed) 10:13

>>1773
バカの原理･･･
いや、テコの原理だ

1777　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/15(Wed) 12:40

>>1776
スタビリンクの長さを変えてもテコは変わりませんが。

1778　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/15(Wed) 14:22

>>1776
スタビ側の取り付け位置を変更しなければ効果は変わりませんよ。
リンクの長さを変えるのは、車高変化などで可動領域を超えて不正な動きになるのを
調節する為に変えるのでしょ？

1779　 ブルー＠ｉ　 2007/08/15(Wed) 19:59

>>1778 当たり！(^-^)

1780　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/16(Thu) 00:05

>>1778
調整式スタビって知ってる？
スタビの取り付け位置に３つほど穴が空いてて
リンクをつける位置によって効きが変わるやつ。

>>1779カス
何があたりなんだ！？あん？

1781　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/16(Thu) 00:29

>>1780
＞調整式スタビって知ってる？
たぶん、>>1777-1779はちゃんと知ってる。
君だけが、調整式スタビ`リンク`を、`調整式スタビ`と勘違いをして話している。

1782　 ブルー＠ｉ　 2007/08/16(Thu) 02:00

>>1781
ｽﾀﾋﾞの先に穴が3つありそこにﾘﾝｸを付ける。穴から曲がってるとこまでの長さが変わる（強さが変わる）ってことですね。

1783　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/16(Thu) 02:59

>>1782
そそ。
ARCとかのが有名だね。

1784　りん　 2007/08/16(Thu) 15:35

それではバディクラブのレーシングスペックダンパーを装着している方がいましたらスタビリンクはどうされていますか？

1785　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/16(Thu) 16:39

>>1784
スタビリンクは解体屋に捨ててあったJZX100系のツアラー用スタビリンクロッドが長さ的にピッタリだったので組んでますよ。
５万km程乗ったけど問題ないよ。

1786　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/16(Thu) 22:32

>>1785
お～!!♪
僕のⅢ型のテインにもツアラーＶ用のロッドが着いてます。
前にレスにあったみたいにピロボールのロッドが弱くて壊れたから解体屋を物色して組んだらピッタリでしたよ☆
僕以外にいたとはビックリですよ！

1787　 ブルー＠ｉ　 2007/08/16(Thu) 23:10

なるほどﾂｱﾗｰのﾘﾝｸですか、それは、知りませんでした。いい情報ですね！

1788　りん　 2007/08/17(Fri) 18:53

ツアラーのリンクは意外でびっくりしました!!!!!
しかも解体屋で手に入るなんてすばらしいです（＞０＜）/
私も探してみますぅ☆

1789　 オヤジ＠ｉ　 2007/08/18(Sat) 08:10

>>1784
>>1785
良い情報です。
私のスタビリンク（社外品）からも最近コトコトと異音が出るので交換したいと思ってました。
今日は休みなので早速探しに行ってみます。
JZX100のツアラーではなくても良いのかな？
90系の脚も確か同じだったからいけるかもしれませんね？
頑張って探してみます。

1790　 名無しさん＠親切な不良外人　 2007/08/18(Sat) 08:38

Ｆスタビにこういう情報もありました。
http://mr2.jp/cgi-bin/BBS/readres.cgi?bo=MR2&vi=1001069810&res=1373&fi=no

1791　りん　 2007/08/20(Mon) 08:26

ちなみにツアラー、セリカ共にスタビライザーごと流用はできないんでしょうか？（＾＿＾；）

1792　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/20(Mon) 09:59

できるわけねーじゃん。

1793　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/20(Mon) 11:16

スタビリンクはある程度長ささえ合ってれば流用は効くけどスタビ自体はムリですね。

1794　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/20(Mon) 18:50

自分はAWのリアにエボ３用のリンクを流用しています。
長さ的にはSW用と（前用か後用か忘れましたが・・）同じ位ですが、
６角でなくスパナで回り止めしてボルトを緩めるので脱着が便利でした。

1795　りん　 2007/08/20(Mon) 19:38

とりあえずリンクを探してみます。ありがとうございますm(_ _)m

1796　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/20(Mon) 23:56

仮に、ツアラー、セリカのスタビが流用出来たとして、
それがＳＷの走りにどんなメリットをもたらしてくれると言うのだろうか？
部品を交換する事自体が目的なら、それはチューニングとは言わない。

1797　 ブルー＠ｉ　 2007/08/21(Tue) 01:27

車高変化（足回り交換も含む）でもｽﾀﾋﾞの機能を有効に使うためにﾘﾝｸの長さを変えたいって話の流れなんでしょう。

1798　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/21(Tue) 02:34

しょぼい質問なんですけど、スタビリンクの
ヘックスを差し込む所を思いっきりなめってしまった･･･
しかもそこのリンクが曲がっちゃってるから交換したい
んですよねぇ･･･せっかく予備を手に入れたのに。。
なんか秘密技で回せないですかね？
最悪は溶接して回すとかしかないのかな･･･

1799　 ブルー＠ｉ　 2007/08/21(Tue) 09:54

それは、やっぱりｱﾌﾞｿｰﾊﾞ側かな？そうなってしまったら、ﾅｯﾄの横面をﾊﾝﾄﾞｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰで削り落とすのが一番ですよ。

1800　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/21(Tue) 10:52

友達がヤスリで、ナメッたナットを削って一サイズ小さくして、緩めてたの見たなぁー。
かなり時間がかかって、馬鹿みたいだったけど、

1801　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/21(Tue) 11:07

エア工具があれば、無理矢理インパクトレンチでナットを緩めることができるよ。

1802　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/21(Tue) 11:54

>>1801
頭をナメてても？

1803　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/21(Tue) 12:09

ボルトにネジ打つ工具があるよ。逆ネジになってる奴が。

1804　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/21(Tue) 12:14

ショックごと交換してしまえ

1805　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/21(Tue) 12:48

先日、ドリフト中に脚まわりからバキッと妙な音がしてパワステが急激に重くなりました。
現在トヨタ。

1806　 ブルー＠ｉ　 2007/08/21(Tue) 13:10

ﾎﾞﾙﾄとﾅｯﾄが固着しているのでﾅｯﾄを壊すことを考えながらやらないとね。このｻｲｽﾞだと逆ﾀｯﾌﾟも折れてしまうかもしれないしね。ﾊﾝﾄﾞｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰがなく卓上ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰがあるならｱﾌﾞｿｰﾊﾞをはずしてやるとか。

1807　 1801　 2007/08/21(Tue) 14:43

>1802
＜スタビリンクのヘックスを差し込む所＞っていうのは
ナットのねじ山じゃなくて中心のヘキサゴンレンチを入れるほうだと解釈したんだけど、違うのか？

1808　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/22(Wed) 13:26

つ［ナットクラッカー］

1809　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/22(Wed) 20:25

つ[あたり前田のクラッカー]

1810　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/22(Wed) 20:51

>>1798
共回り防止のヘキサゴンレンチ突っ込むところをなめてんだろ？
こうなったらボルトを折る（破断する）かナットを割るしかない。
どっちにしてもナット外せないと思うから、新品を調達して古い方を割るべし。

1811　 ナナシサン＠浮気ゴコロ　 2007/08/23(Thu) 12:48

私もエアインパクトで無理矢理外してるの見たことある。
コツはボルトに荷重を少し掛けてやると外れるらしい。但し再使用は不可。
それでもダメならやっぱりナットクラッカー。。。

1812　 1798　 2007/08/24(Fri) 00:17

やはし完全破壊しかないのか。。
電動インパクトがあるんでそれで試して
ダメだったらグラインダーでぶった切る事に
しますわ。
ども、ありがとうございました。

1813　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/24(Fri) 12:57

うぇ

1814　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/25(Sat) 08:58

スタビリンクが壊れたら、機械工具屋へ行きましょう！
で、ロッドエンドの右ネジ、左ネジ、ターンバックル等注文すれば自作で調整式スタビリンクが作れるよ！

1815　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/25(Sat) 11:13

>>1814
自作も良いが、扱っているパーツの強度区分を高めにしておかないと走行中破壊する事もあるらしいよ。
それが判らない人だったら自作は止めた方が良い。

1816　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/25(Sat) 14:27

>>1815
わかってりゃ作っても良い。

1817　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/25(Sat) 16:34

テインの調整式ロッド買っても大した金額じゃないよ。

1818　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/25(Sat) 17:48

たしかここで見たはずなんだけど、SW20のスーパーオーリンズのばねって何のダウンスプリングを流用しているんだっけ…

1819　りん　 2007/08/25(Sat) 19:41

すいません・・・また②スタビリンクについてなんですがⅠ型のスタビにⅡ型以降のスタビリンクは取り付け可能でしょうか？

1820　 ナナシサン＠浮気ゴコロ　 2007/08/25(Sat) 22:50

できるはず。

1821　 1814＠ｉ　 2007/08/26(Sun) 10:51

リンクの強度はテイン純正より上げる方向でチョイスしたはず…。
テインが間に合わなくて、車屋に相談したら自作を勧めてくれたんよ。
俺のは５年間ノートラブルですよ！
ちなみに、テンションロッドのピロも、
市販のロッドエンド使ったけど、こっちは失敗したよ(藁)
ロッドエンドの精度がちょっと悪かったorz

1822　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/28(Tue) 17:14

アライメントの幅のためにテンションロッドに新たにネジを切る人ってよくいるよな。

あれって、車体のひずみも含めての調整幅拡大なんかね？

1823　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/28(Tue) 17:28

>>1822
ホイールベースの延長としてやるんじゃないの？
キャスター角云々は無視して。

1824　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/06(Thu) 18:19

AWでノーマルスプリングにオーリンズショックという仕様の方いらっしゃいます？　どんな感じですかね？　街乗り大半、たまにチョイ攻め位の私は、車高調などよりこの程度の仕様でいいかな？と思いまして…。

1825　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/06(Thu) 19:15

>>1824
いい選択だと思います。

1826　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/07(Fri) 00:45

>>1824
あんまり意味が無い。
ワンオフ新品購入なら値段が高いし、減衰調整機能が欲しいならカヤバが２セット買えてお釣りがでる。
現状ノーマルバネ対応のオーリンズは特注か中古しかないし、中古をＯＨするのも結構高価。
そんな金があったら、ＯＨ対応車高調入れたほうが無難だと思うけどね。（ＲＧとか戸田とか）

1827　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/07(Fri) 06:45

>>1826
直巻でノーマルスプリングと同じレートを作るほうが大変だと思うけどな。

1828　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/07(Fri) 12:39

オーリンズとかビルシュタインって性能とか品質の割に高いよな。
大した物でもないのにね。

1829　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/07(Fri) 13:23

大したものです。

1830　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/07(Fri) 13:33

>>1828
数セット使い続けて尚同じ感想を持つなら、あなたには合わないんだろうね。
価値がわかる人だけ使えばいい。それでも存続できる程度には優れてるからほっとけ。

1831　 1824＠ｉ　 2007/09/07(Fri) 20:14

みなさん、ご意見ありがとうございます。参考になりました。
私はバイク乗りの頃からオーリンズが気に入っており、最近程度のいい中古オーリンズを入手できたんで聞いてみました。

1832　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/07(Fri) 22:14

＞バイク乗りの頃からオーリンズが気に入っており
もすかすて、ヤマリンズじゃ…

1833　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/07(Fri) 22:43

>>1827
20年も前の純正バネに、直播ほどの価値は無いよ。
路面の追従性を上げたいのなら、ノーマルよりも動く足にしなければならない。

1834　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/07(Fri) 23:10

本当にオーリンズの真骨頂を知りたいならば
求める用途に沿って仕様変更OHをした方が良いと思う。
もちろん費用もかかるけど、安物車高調を買うのと
大差のない費用だしね。。

ただ、選べるバネが少ないのが痛手なのでエナペタル
みたいな減衰固定式よりは、オーリンズのほうが
減衰調整で妥協点が見つけやすいし、街乗り+αなら
とても良い選択だと思いますけどね。
あくまでも、純正形状のショックのお話ですが。

1835　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/08(Sat) 08:57

仕様変更ついでに車高調化してもらえば良いのに。
お金かける価値はあると思うけどな。

1836　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/08(Sat) 09:38

俺のオーリンズ、純正形状の時はオーバーホールの費用が一本あたり
1万円ちょっとで済んでいたんだけど、車高調にしてからはそれが
4万円掛かるようになったよ。その辺の費用の都合も考えてから決めた方がいいよ。

1837　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/11(Tue) 12:31

81270 EZカムXR 15mmボルト交換用っていう商品を買った。やっと
ウチのSW20も満足できるアライメントが実現したぜ。

でも、保安基準っていうの？大丈夫かね？初めて聞いた商品だし、評判がわからん。

1838　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/11(Tue) 21:54

マジキャンみたいなもんですかね。
純正補修用キャンバーボルトもそうだけど
使っているうちに緩みとかで角度が変わって
しまいそう。。
と言ってる自分もキャンバーボルト入れてますが。
定期的に確認してみてるけど、今のところ大丈夫です。

1839　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/12(Wed) 07:27

>>1837-1838
締め付けトルクがかからない商品は論外。
通常の締め付けトルクがかかるなら、縁石にヒットとかしない限りはそうずれるものじゃないだろう。
そういう所にトルクレンチ使わない締め付けは、慣れた人間でもそうやらないよ。
資格の問題じゃなく、確実に出来ないならプロに任せるべきです。
自信と経験が無い限りは、そういうものだと認識してください。

1840　 イエロー　 2007/09/12(Wed) 14:16

>>1839
指定のトルクかけると切れるの？？

1841　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/13(Thu) 01:08

>>1839
いまいち論点がズレてるような。。
でもまあ、きっちり締め付けてあるならば
緩んだりしないって事なんだろうけど。
角度を付ける為の構造上、絶対にズレないって保証が
ある訳でもないし確認は大事じゃないかね？

1842　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/13(Thu) 01:21

>>1840-1841
お前らアンカーずれているよ。
>>1837-1838は、ずれないか心配なのだろう？
交換した商品に、規定のトルクがかからないようならばその商品は論外。
規定のトルクをかけているなら、外力を並以上にかけないとずれるものじゃない。
締める人間が規定のトルクをかけてないなら、危険だからプロに任せろって言ってんの。
俺に聞くよりも、>>1837-1838が規定のトルクをかけているかを尋ねるのが先ではないかね？

1843　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/15(Sat) 22:28

手淫の純正形状を使ってる香具師いますか？
インプレよろ

1844　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/16(Sun) 00:15

ふにゃマラって感じ。

1845　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/16(Sun) 04:32

マジっすか？
硬いと聞いてはいたのだが‥

1846　 イエロー　 2007/09/16(Sun) 08:23

固くない手淫なんて手淫じゃない！

1847　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/16(Sun) 12:49

カチカチですか？
十代の朝のように‥

1848　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/16(Sun) 20:56

硬くて太いのがいいの！

1849　 イエロー　 2007/09/16(Sun) 21:44

ストラットはアブソバのシャフトが太くて剛性高い方がいいもんなｗｗｗ

1850　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/16(Sun) 21:55

SWの足で乗り心地を求めちゃだめだよ。

適度に硬くてしなやかさもあるビル足はイイよ。高いけど･･･
俺のは純正形状の倒立をいれてるよ。そろそろOH時期だ･･･

1851　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/16(Sun) 22:10

ビル足て純正形状で純正じゃない黄色いヤツかえ？

1852　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/16(Sun) 22:32

ちゃうちゃう。

1853　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/17(Mon) 09:15

僕は、エルシュポルトのノーマル形状＋ダウンサスとテインの車高調の２種類を入れ替えて使ってます。
タイヤ＆ホイールが16インチの時はノーマル形状がイイ感じで17インチの時は車高調の方がイイ感じに思えるんだけど。

1854　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/17(Mon) 09:58

ＡＷに９２足流用している人いますか？
最近中古に程度の良さそうなのが出ているので、気になっています。
できれば流用についての注意点を教えていただければ幸いです。
検索してもなかなか出てないので。

1855　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/17(Mon) 12:38

92用はカートリッジ単体でも丸ごとでも，
フロントしか使えないと思いますよ．フロント用はアッパーを
　AW用にすればAWリアに流用可能ですが，スタビ取り付け用の
ブラケットが無いです．
　まあ溶接等の切った貼ったが出来るのであればこの限りでは
　ないですが・・・

1856　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/17(Mon) 13:13

>>1855
私は92用カートリッジ、前後ともに使ってますよ。
AW11S/Cです。あ、でもフロントはクスコのシェルケース使ってるか。
シェルケースの太さが合えば、あとはゲタを履かせればOKです。
AWは後期は45φでOKなんだけど、前期は38φなのでダメです。
>>1854
TRDのカタログページにショックの各部寸法が掲載されていたと思います。
そちらを参考になさっては？

1857　 1855　 2007/09/17(Mon) 13:33

>1856
前期は38φってのはリアですよね？フロントは前後期共に38φなんで
クスコとかのシェルケースが無いと流用は無理ですよね．
　
　ところで何かTRDのカートリッジも廃盤増えてません？
　トキコのHTSも無くなっちゃったし，選択肢がどんどん狭まってる
な～と感じていますが・・・

1858　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/17(Mon) 13:53

>>1855-1857
ありがとうございます。
探して検討してみます。

1859　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/07(Sun) 01:52

3型NAから4型ターボにのりかえたのですが、付いていたJICの車高調
が跳ねて跳ねて助手席に人が乗せられない状況です。
ドアンダーや急激なおつりが全くなり、走りとしては同じ車と思えないほど改善されています。
ただ、ブレーキの効きがかなり悪くなった気がしますが・・・。
乗り心地と両立するため、ビルシュタインを入れようかと思っています。
NA純正足の走りはありえないと思っている者ですが、後悔しそうでしょうか？

1860　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/07(Sun) 10:45

車高調に対し、タイヤグリップやホイール容量が低すぎるとなんかダメらしい。１７インチのネオバでも履いて様子をみてみたら。

1861　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/07(Sun) 23:26

Ｊ○Ｃは跳ねるって有名だからねぇ。
タイヤと足のバランスもあるだろうけど、乗り心地なら純正ビル足だろうね。

1862　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/08(Mon) 16:40

はじめまして、Ⅱ型ＴバーのＧ－Ｌｉｍｉｔｅｄに乗ってます。
ＴＲＤのジムカーナスプリングに社外の黄色いビルの組み合わせで乗ってますが、交換時期なので物色中です。
皆さんのお勧めはどんなのがありますか？
方向性はノーマル形状で、現在の仕様に近いものを教えてください。

1863　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/08(Mon) 19:03

交換時期というだけで不満がないなら、OHすれば？
あとは、オーリンズとかにすれば調整で幅が広がるのでは？
私は待ち乗り主体なので、純正SPにオーリンズで満足中ぅ

1864　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/09(Tue) 15:15

オーリンズ、乗り心地悪くない？
当方、ＡＷ＋オーリンズ車高調

1865　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/09(Tue) 17:02

>>1864
お前のオーリンズはお前に合ってないんだろうね。

オーリンズなんて外から見たって中身わかんねえじゃん。
自由に変更できるのに、気に入らないまま乗ってるなんて変な奴だなあ。

1866　 1964　 2007/10/10(Wed) 00:48

言葉足らずでしたね。
待ち乗りだと、乗り心地が悪いってことです。
サーキットとか行くといい感じなんで、気に入ってますよ。
1863さんが待ち乗り主体で、オーリンズで満足ってあったから
ちょっと気になりまして。。

1867　 1864　 2007/10/10(Wed) 00:48

すいません。
1866の1964は、1864の間違いです（わかると思いますが・・・）

1868　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/10(Wed) 02:54

サーキットでベストなバネレートと減衰の脚回りが街乗りで乗り心地良いわけないだろ常識的に考えて…
特にオーリンズなんて多種多様なオーダーが可能なのに1864と1866が同じ仕様なわけないだろ。

1869　 イエロー　 2007/10/10(Wed) 07:23

>>1866
ワロタｗ

1870　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/10(Wed) 10:43

ここにもイエローかよ…。

1871　 1866　 2007/10/10(Wed) 12:20

　笑ってください！

　ご指摘どおりなんですが、オーリンズが他のメーカと比べると
初期の動きが固いっていうか、レスポンスいいけど荷重移動ちゃん
とできるというか。
　車高調にする前、ノーマル形状のときもそんな気がしてました。
　その当たりも仕様次第で変わるのかもしれませんが、安い買い物
でもないし、ＯＨもそれなりにお金掛かるんで。
　ま、こんなこと言ってるやつがいるって程度で聞き流してください。

1872　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/10(Wed) 13:22

>>1870
今度は、イエロー叩きか

1873　 イエロー　 2007/10/10(Wed) 14:00

>>1870
叩いちゃいや～ん

1874　 レッド＠ｉ　 2007/10/10(Wed) 17:12

イエローが危ない！
とぉぉぉう！
スタッ
大丈夫かいイエロー！？

1875　 みさ＠ｉ　 2007/10/10(Wed) 18:36

んじゃ、あたしピンクやろかな～

1876　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/10(Wed) 22:16

やっぱりミドリは人気無いのね…

1877　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/11(Thu) 01:12

>>1876
じゃああなたがミドリになって！

1878　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/11(Thu) 01:26

ゴレンジャイ！

1879　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/11(Thu) 02:09

じゃあ僕ガンメタ。

1880　 イエロー　 2007/10/11(Thu) 05:15

>>1874
あぁ、コレくらいなら大丈夫だ！

1881　 ピンク＠ｉ　 2007/10/11(Thu) 06:24

>>1880
ブルーとグリーンをどこかでスカウトしてきてネ！
グリーンはともかくブルーはクールなイケメンがいいなぁ～♪

1882　 イエロー　 2007/10/11(Thu) 14:06

ブルーは既にナイスガイが居るよｗ

1883　 ブルー＠ｉ　 2007/10/11(Thu) 16:34

>>1882
よんだ？

1884　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/11(Thu) 17:17

↑この人達って、このサイトでスレ違いな話してっとスレッドが違いますとか移動してくださいとか言ってくるくせに自分らは何？って感じですね。

1885　 ブルー＠ｉ　 2007/10/11(Thu) 20:11

言ってないよ

1886　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/11(Thu) 22:23

結局ＭＲ２海苔って独りよがりって事さ。
友達いねーから２シーターで十分なんだよ。
俺、今ウマい事言った！

1887　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/11(Thu) 22:58

端から見てて↑も考えがかたよってないか。

1888　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/11(Thu) 23:21

アイツは自分の車を、友達と思っている奴らに単に足として使われてるんだろうね…。かわいそうに。

1889　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/11(Thu) 23:38

スレ違いの話題で恐縮ですが…ブルー様ってネ〇ツにお勤めですよね？

1890　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/11(Thu) 23:40

あっすみません。
俺の車もＭＲ２です。
もう１台エルグランドも持ってますがね。

1891　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/11(Thu) 23:46

ＭＲ２海苔でＭＲ２以外の車を所有していない様なビンボー人って普通いないでしょ？
僕もエスティマ所有してます。

1892　 レッド＠ｉ　 2007/10/12(Fri) 08:46

変なのが沸いてるな、
取り敢えずお前らスレ違いだぞ！

1893　 ブルー＠ｉ　 2007/10/12(Fri) 08:58

>>1886
それってあなたのことじゃないの？友達の中には、いろんな車に乗ってる人がいるから大勢で遊ぶ時は、その友達の車だったり、複数の車だったりするんだけどなぁ。1887さんの言うのも分かる気がするよ。

1894　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/12(Fri) 09:10

確かに他に車持ってるかもね。
自分もエスティマ乗ってて、最近ようやく出たLEXUS IS-Fを手に入れられたし。

エスティマは手放せるけど、MR2は手放せないんだよねぇ。
初めて持った車だったし、走る楽しさを教えてくれたしさ。　スレ違いごめん

1895　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/12(Fri) 10:46

>>1891
エスティマってルシーダ？エミーナ？

1896　 レッド＠ｉ　 2007/10/12(Fri) 10:55

お前ら単車乗りに失礼だぞ

1897　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/12(Fri) 12:50

>>1894
あれ？ＩＳ－Ｆってもう販売してるのか？初耳だなぁ。

1898　 イエロー　 2007/10/12(Fri) 14:21

>>1894
コイツの廻りでは売ってるらしい
よかったねぇ～ｗ

1899　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/12(Fri) 16:58

レクサスＩＳ－Ｆって何ですか？
速いのかな？

1900　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/12(Fri) 19:28

>>1899
ノーマルのＩＳと違いエンジンも違うし、マフラーも縦並びのデュアルマフラーが２つで内装やその他もろもろ、てか雑誌見たほうがよくわかるよ。

1901　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/12(Fri) 19:48

>>1894
この分じゃＭＲ２やエスティマも怪しいな。おーい1894！画像ＵＰしてけろ！これだからハンドルネームのあげないヤツの中には、いい加減なのもいるんだね。

1902　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/12(Fri) 21:03

IS Fは、レクサス・ISのラインアップの一つに入るモデルである。
2007年10月に発表。
2007年12月25日に日本国内において発売を開始する予定である。
定員は4名。価格は766万円。
(wikipedia より)
ってことでsage

1903　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/12(Fri) 22:13

>>1894
こんなとこで変な見栄張ってどうすんの。
情けない大人だな。

1904　 今更登場1862　 2007/10/12(Fri) 22:57

>>1863
遅レス申し訳ないです。
自分の黄ビルは阿部商会からリンクを辿っていくと、どうやら分解整備不可らしいです。
ＴＲＤのジムカはヘタっているので、要交換。個人的にはノーマルより1ランク上の、踏ん張りの効く足回りが理想です。
オーリンズは自分には過剰スペックの気がしますが、そんなに良いものなんですかね？

1905　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/12(Fri) 23:57

>>1904
今月のＣＢだったかに純正足のＯＨ記事があったよ。

1906　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/24(Wed) 12:25

車検前で17インチのリアタイヤが減ってたので４本共純正の15インチに交換したのですが、フロントタイヤが車高調のスプリングに当たり入りませんでした。
純正サイズのタイヤ＆ホイールが入らない車高調ってあるんですね。
ちなみにテイン製です。

1907　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/24(Wed) 12:52

>>1906
TRDのカタログには、ちゃんと注意書きで書いてあったよ。

標準タイヤでは干渉するので5㍉オフセットさせてくれってね。

1908　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/24(Wed) 15:43

>1907
1906です。
やはり他のメーカーでも干渉するのですね。
テイン製の場合５mmのスペーサーを入れても干渉したので更に３mmを入れてみたのですがホイールナットが不安だったのでやめました。

1909　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/24(Wed) 16:47

しかし、5mm入れても干渉するような車高調、要は6j＋40でダメなわけだから、7j＋28でも干渉する計算になるなぁ。使えないやん……。

1910　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/11/18(Sun) 19:36

教えてください。AW11SCに乗ってます。AW11SCのフロントシェルケースに収まる
ショックでショートストロークで新品購入可能な減衰力の高いものを教えてください。

1911　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/11/18(Sun) 23:14

もう古いから店に直接聞いたら？

二度手間になるより確実だよ。

1912　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/11/18(Sun) 23:17

Ｓドライブは他社同等レベル製品と比べ、耐ハイドロ性能が低いと使用者からコメントを聞きましたが、少し劣りますか？

1913　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/11/18(Sun) 23:58

YZ SPORTS CARS　ここに聞いてみな

1914　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/11/19(Mon) 22:58

>>1910
カヤバのクライムギヤぐらいしかないんじゃないの？
トキコ（＆ＴＲＤ）、シークレットスポーツも撤退したし、ＧＡＢやモンローは国内はカタログ落ちしている。

1915　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/11/19(Mon) 23:24

値段は、はるけど、オーリンズは、いいよ、どんなオーダーも受けてくれるよ、後から買い替えるよりも、安上がり

1916　 1910　 2007/11/20(Tue) 00:22

色々ありがとうございます。とりあえずYZに聞いてみます。また宜しくお願いします。

1917　 車高調について＠ｉ　 2007/11/26(Mon) 12:48

フルタップでは無い車高調を購入しました、下げ過ぎると、底突きしますよね？そこでショートストローク加工にした場合乗り心地はどうなるのですか？！

1918　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/11/26(Mon) 17:39

AWの車高調で、ショートになってないのを買わないに一票

1919　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/11/26(Mon) 18:32

>>1917
プリロードがかかるかかからないかによっても違うん出ないの？
かかっていればその分だけ硬くなるし、かからなければ変わらないのでは？

1920　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/11/26(Mon) 18:33

ＡＷで、ショートストロークでないのは、車高調と言えるほど車高を下げれないはず。ダウンサスで充分とみたが。

1921　 あゆ＠ｉ　 2007/12/23(Sun) 01:52

エンジンフードの隙間から雨や洗車で水が入ると、純正アッパーマウント凹みに水溜まり出来きて錆びまくってるんですが、大丈夫でしょうか？？
ダンパーとの繋ぎ目が腐食して折れたりしないですかね(´Ａ｀)
皆さんどう思いますか？私はめっちゃ心配です。

1922　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/12/23(Sun) 09:15

アッパーマウントへこみ部分には雨水進入防止用の
プラスチック製カバーが付いていたはずだけど、付いてない？
そこに水が溜まるのは確かに良くないよ。

1923　 あゆ＠ｉ　 2007/12/23(Sun) 09:47

車高調の減衰調整ネジがあって付かないんですよ(-_-;)

1924　 ブルー＠ｉ　 2007/12/23(Sun) 12:40

>>1923
プラスチックのカバーに調整ネジが通るだけの穴を開けて調整ネジにあうゴムキャップを付ければいいんじゃないかな。

1925　 あゆ＠ｉ　 2007/12/23(Sun) 14:57

なるほどね(^^)
やってみます！！

1926　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/01/06(Sun) 23:55

ネガキャン対策は？

1927　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/01/07(Mon) 01:15

>>1926
？誰に

1928　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/01/11(Fri) 04:06

とつぜん, 失礼いたします。
3型G-Limitedのビルシュタイン仕様と2型のGTSに装備されているサスペンションおよびショックアブソーバは,
どこか違うのでしょうか。

1929　 イエロー　 2008/01/11(Fri) 04:28

>>1928
減衰力が違う

1930　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/01/11(Fri) 07:57

二型と三型のＧＴｰＳ同士を比べても、バネレートが二型用のが高いので、バネは二型ＧＴｰＳのが三型Ｇリミビルシュタインパッケージより固いよ。ただ記憶ではターボ同士でもコンマ二キロ位でしたが…。

1931　 ブルー＠ｉ　 2008/01/11(Fri) 12:28

>>1928
たしか、アッパーマウントも違った気がしたけど。

1932　 1928　 2008/01/12(Sat) 09:23

1929-1931みなさま、ありがとうございました。
先の書きましたもの（頂き物）を交換したところ、動き始めや曲がった後に右リア（のみ）ゴトンっていう音がしています。
交換した個々の部品には異常はなく、新品のアッパーマウントと取り付けたモノの相性ではないか？と言われたので、どこ
か違うのかな？と質問させていただいたしだいです。

ありがとうございました。

1933　 タケル＠ｉ　 2008/01/14(Mon) 23:45

このスレでは初めましてです
前期のAWに乗ってるんですが
少し前に出たネタを詳しく教えて頂きたいです‥
EPやAE92の足を流用出来るとの事なんですが
純正の足を丸ごとボルトオン出来ると言う事なんでしょうか？
もしそうであればEPやAEの車高調なんかも着けられると言う事になるんでしょうか？
ご存知の方いたら教えて下さい。ペコリ

1934　 中田氏レッド　 2008/01/15(Tue) 22:54

出来ません。
理由はバネの形状や太さが違うから。
流用するのは中身のショックのみで、ＡＷの場合フロントが38φ、リヤが前期38φ、後期45φ。
シェルケースに収まる太さで、長さが同じ～短めの物が流用できる。
短い分はカラーを入れたりシェルケースを詰めたりして対応するけど、シェルケースを詰めれば車高が落とせるし
ストロークもそんなに減らないって事なんだけれどね。

1935　 タケル＠ｉ　 2008/01/16(Wed) 00:33

レスありがとうございます
では社外のカートリッジを買う場合は太さを合わせて全長の短いものを買えばAWのケースのまま使えるのですね？
ちなみにリヤは後記のケースを前期に使えるのでしょうか？

1936　 中田氏レッド　 2008/01/16(Wed) 01:10

理論上は組めるが、ＡＷ用と他車種用の違いがあるから車重や重量配分が違うから減衰力も異なる。
そこそこ似ている物を流用するという話になると、92用とかEP用(フロントをＡＷのリヤに）になる。
リヤの後期化は出来るけど、純正以外のバネが結構無くなってきているので走りに振る人は車高調にしている人が多い。

1937　 タケル＠ｉ　 2008/01/16(Wed) 01:21

なるほど
TRDなんかはロッドの太さとかも色々あるんで良いなぁ～
なんて思ってたんですが、やはりコニのアブソーバとスイフト（出てるかな？）かKGのスプリングにしようと思います
個人的には頭が悪い位のシャコタン派なんですが走り優先で諦めます。涙
皆さんありがとうございます☆

1938　 タケル＠ｉ　 2008/01/19(Sat) 14:43

相談に乗って貰ったものの欲しいメーカーがほとんど廃盤と適合無しの嵐で‥
自分でオーバーホールできないか本気で考えてる貧乏人です。笑
80年代カーに乗ってた先輩はカートリッジにエンジンオイル詰めて走ってたらしいんですが（しかも意外に良いらしい）誰かそんな挑戦した方っていますか？

1939　 ピンク＠ｉ　 2008/01/19(Sat) 17:01

>>1938
ヤフオクを日々見張ってる？と、新品TRDカートリッジとか、ポテンザとか、GABとかがフロントだけとかリヤだけとかの片割れで目にする事ですが多々ありますよッ！(^O^)／
AWの年齢からも、気長にのんびりと付き合った方がいいかと？
一般人によるダンパーの分解、自作は作業難度・結果・コスト・時間から見てもあんまメリット無さそうでは？とあたしは思います。(^_^;)

1940　 中田氏レッド　 2008/01/19(Sat) 18:55

そんな貴方に流用情報
ttp://homepage2.nifty.com/cpaddock/index.htm

1941　 タケル＠ｉ　 2008/01/20(Sun) 08:29

ヤフオクは毎日の様に見てます☆
やはり自分でオーバーホールは無理がありますか
(^_^;)
ホムペ後で見に行ってみます
何せ雪マークのせいで店が無駄に忙しいんで‥
帰りは遅いし朝は早いし困りましたね。苦笑

1942　 中田氏レッド　 2008/01/20(Sun) 09:14

純正足をＯＨするショップもあるとＣＢ誌で見た事があるなぁ・・・

1943　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/01/26(Sat) 12:27

sw乗りですが、ドリフト用にリアの社外アッパーアームを探してるんですが、
どこかのメーカーが出してますか？
ググってみましたが、ＳＷ用は出てないような感じでした・・・
分かる方いましたら、情報宜しくお願いします。

1944　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/01/26(Sat) 13:23

そりゃあーどこも出してないだろ。ＳＷの足回りにアッパーアームなんてないじゃん。本当に乗ってる？

1945　 中田氏レッド　 2008/01/26(Sat) 17:11

>>1943
たぶん君の言いたい所はアッパーマウントかと･･･
それでググって出ないようならもう一度きてごらん。

1946　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/01/26(Sat) 19:08

>>1943
SWに９年乗って自分で１回ショック替えたことあるけどさ
ストラットサスにアッパーアームってあったんだね。
漏れ知らなかったよ。

今日はこのままだよ眠れそうにないよwww。
画像掲示版に純正のアッパーアームを上げてくれよ。

1947　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/01/26(Sat) 20:45

もう来ないって事はアッパーマウントでググって無事ヒットしたんでしょうね。
めでたしめでたし。

1948　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/01/26(Sat) 20:59

SW20に車高調を取り付けてる時にふと思ったんだが、前に乗ってたEP91ではフロントアッパーマウントが前後逆に取り付けたらトーアウトになる悪影響があったんだがSW20も逆に着くみたいだけどトーアウトになるのかな？
SWにはアッパーに▲のマークがあるから間違えないとは思うが。
EPには無かった。

1949　 ブルー＠ｉ　 2008/01/26(Sat) 21:51

>>1948
アッパーマウントの取り付け部の穴を見ると型によってロッドセンター位置が違うよね。

1950　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/01/27(Sun) 00:09

>>ブルーさん
逆に取り付けてみるとシャフトの位置が取り付けの穴の位置のセンターからズレて着きますね。
逆向きに取り付けてみようとは思いませんが前に私EPのショックの交換をショップに頼んで逆に取り付けられたもので。
日本中に一台くらいは逆に着いてるSWもありそうですね。

1951　 ブルー＠ｉ　 2008/01/27(Sun) 01:36

>>1950
SWは、ジオメトリが変わってきてるので知らずに組まれて気付かない人もいたら、ちょっとかわいそう。

1952　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/01/27(Sun) 06:03

1.2型のアッパーは逆に付けるとネガキャンになるって聞いたけど

1953　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/01/28(Mon) 10:01

1型と2型はテールデザインは似ているが、2型は足回りが格段に変更されている別物で3型以降と同じ。
よって>>1952は誤記。

1954　 1943　 2008/01/28(Mon) 10:16

返信大変遅れてすみません。
アッパーマウントはテインのスーパーストリートのピロアッパー付けてますが、
リアのマウント部でのキャンバー調整不可ですよね？
別にアッパーアームにこだわる必要はないんですが、リアをネガキャンにするには
どこを調整すれば良いのでしょうか？

1955　 ブルー＠ｉ　 2008/01/28(Mon) 12:31

どの程度にしたいのかわからないけど、ショックとハブを繋ぐ二本のボルトで調整出来ますよ。ボルトの太さが中央だけ細くなってるボルトが純正であります。ただ限度がありますので思ってるほどキャンバがつくかわかりませんが。

1956　 タケル＠ｉ　 2008/01/28(Mon) 13:00

久しぶりに登場です
話を替えてしまって申し訳無いんですがAWで車高調化してる方是非車高と乗り味を教えて下さい
結局車高調にしないと‥
と思ったんですがイマイチどこが良いか決まらないんですよね
お願いします

1957　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/01/28(Mon) 16:11

>>1953 確かに1型と2型は違うが、2型と3型もバネやキャスター角とか結構変えられているから、同じとは言えず、誤記と言うほどではないよ。

1958　 ブラック　 2008/01/28(Mon) 18:30

ふと思ったんだが・・・
自分のSWのリアタイヤのトレッド面は若干外減り気味ですが、ほぼ均等に減ります。
アッパーサポートはTRDの強化品、オーリンズショックに約５キロのバネです、
ロールはノーマルよりは少ないかな、今の所自分はネガキャン付けようとは思いません
山では特に不満はないし、時々高速でかっとびたいし、タイヤが偏磨耗するのは
嫌だしサーキット仕様とか割り切れるならやっちゃうかもだけど・・・

1959　 ピンク＠ｉ　 2008/01/28(Mon) 22:07

>>タケルさん
非常に用途・好みの分かれるパーツになるから、タケルさん自身の『この位の車高で、こんなフィーリングのが欲しい！』を言って聞いてみたら？と父が。(^_^;)
因みに父の廃車AWはRG製のF:6k R:8kですが、当時車高はノーマルマイナス4cm程ですが、まだまだ落とすのも可能。　かなり軽量化しているので硬すぎたって言ってます。　フィーリングは値段程の価値を感じなかったと。(要は不満だったらしい)
その前は、青いケースのTBS製だったけど、それも不満だったそうです。(つまり未だに満足する車高調に出会ってない！？)(^_^;)

1960　 タケル＠ｉ　 2008/01/29(Tue) 01:03

おぉ
早速レスがある！嬉
SWは色々足が出てますよねぇ
オーリンズは良いとは聞きますが付けた事無いんで貴重な情報ありがとうございます。
自分の好み‥
どうなんでしょう？笑
いや、他の車はドリ車なんで足決めなくても遊べるんですよ。笑
だから、車高調なら何でもオケイみたいな感じだったんで
どんなのにしようかな？って。汗

1961　 タケル＠ｉ　 2008/01/29(Tue) 01:11

ちなみに今の状態はノーマルなのに車高ダウン。笑
車高は低ければ低い程偉い！(爆)
とは最近思わなくなったのでストローク次第で下げようと思います
卸しに探して貰ったら戸田の見積もりしか来なかったのでEBNかYZ辺りを検討中‥
でも良いのがあるなら着けてみたい♪みたいな感じです。笑

1962　 ピンク＠ｉ　 2008/01/29(Tue) 01:23

父談↓
AWは車高調のみでセッティングするにはいいとこ４cm位まで！それ以上はロールセンター等考慮の上進めないと、フィーリング向上望めず。【ドリフト遊び】すらもなかなか手強いのがAWで、【遊び】ならノーマル車高がオススメ！　落とすなら、それ相応の覚悟(セッティングの迷路にハマる？)が必要！　だから、予算があるなら、吊し売りじゃなく、ショップに今後の展開を相談して他パーツを含めてオーダーが近道！(￣(エ)￣)y-゜゜゜
って酔っ払いが偉そうに言ってますぅ(^_^;)…m(_ _)m

1963　 ピンク＠ｉ　 2008/01/29(Tue) 01:49

>>タケルさん
因みに、あたし的には【ドリフト遊び】ではなく【ジムカごっこ？】ですが、オーリンズのみでも不満はありません。　路面に良く追従してくれるんでオープンデフでも結構いけます！(現在の借り物AWがそれ)(*^_^*)
最終的には自身の好みや技術も深く関係しますから、参考だけにして、悩んで下さいませ。その時が楽しかったりしますよぉ～（≧∀≦）

1964　 中田氏レッド　 2008/01/29(Tue) 10:47

要は、吊るしで満足できなければ仕様変更や調整出来る物が良い。
他人のベストが自分の好みとは限らない。
タイヤやブレーキとのバランスもあるしね。
ちなみに自分の先代ＡＷのＴＲＤ足は、80ｋｍ/ｈ以下だと結構硬い。
それでも限界が結構高いので、コーナーリングは脳味噌よじれるほど旋回Ｇかかりますよ。

1965　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/01/29(Tue) 14:44

脳味噌腐ってるからよじれるんだよ

1966　 タケル＠ｉ　 2008/01/29(Tue) 15:50

ふむふむ
やはり有名メーカーの車高調がベストですかねぇ
アラゴとかは設定あるだろうし‥
そう言えばエナペタってSW用だけですかね？
探せば探す程安い足から遠ざかって行きますよ。苦笑
バネはスイフトにしようと思うんですけどね
↑純正形状はラインナップ無くて密かにショックだった。爆

1967　 中田氏レッド　 2008/01/29(Tue) 16:22

>>1965
本気で攻め込んでいる経験の無い人間には判らないと思うよ。
あるいは人間＆車がピザデブだったりすると、全体の動きが緩慢になってしまうからね。

1968　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/01/29(Tue) 18:28

>>1967
ｳﾊwww
本気で攻めてるつもりの奴ﾊｹｰﾝ
本気と書いてマジと読むwww

1969　 中田氏レッド　 2008/01/29(Tue) 18:39

>>1968
コテハンじゃない人間が何を言っても、野次にしか見えないよ。
少なくともサーキット走行とかレーシングカートでもやったら、言っている意味が理解できると思うよ。
ま、自覚の無いチキン君だったらお話にならないがね。

1970　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/01/29(Tue) 20:24

正直なところ、そのコテハンで偉そうな事言われてもなあ？？？っていう感じだな。
多分、道具を変えただけでそんなに急には変わらないよと言いたいんじゃないか？
攻め込んでいてるサーキット初心者だったら、激変するグリップ感に感激しちゃうかもしれんが
長年攻め込んでいる人なら、「やっぱ、腕だわ、ドライビングは。」って気付いちゃうんだな。
ほぼノーマルのＡ車両とかで一般のチューニングカーと同等やそれ以上に速かったりする人に一度は
遭遇するものだからね。

それはさて置き、疑問なのは、ドリフトするのにどうしてリアにネガキャンが必要なのかだな。
例えば、フロントに比べてリアの流れが速すぎるからとか、ロールした時に急にグリップが変わるからとか。
まあ、テクの上では色んな要素があるんだろうけど、車の構造上で考えてみるとリアのキャンバーを極端に
変えるのはよろしくないのではと思うんだな。ＳＷでもドラシャブーツが千切れることが良くあるんだけど
街乗りから常にジョイントに負荷をかけて、さらにドリフト走行でとなると俺だったら怖くて踏めないよ。
車高を落とすだけでも結構きつい角度になってたりするんじゃないかい？

1971　 ブラック　 2008/01/29(Tue) 20:57

>>1970
サーキット走った事無いからよく分からんです、言いたい事はなんとなくは・・・

ところでドラシャブーツって破れるもんかね？
自分のは一度ミッション降ろす機会に交換したが特に問題なかったんだが（１０万キロ使用）
ノーマルよか４～５センチ下がる足でロアアームの角度は水平よりばんざいしてる。
例えばこれにネガキャンを付ける付けないで破れるかどうかって議論するのもいいんだが
それよりオレはブーツよりもハブベアリングのほうが関心があるんだけどなぁ～
サーキットで縁石乗るとやられるとか聞くし・・・

すまん話が変な方にそれたな、本日はこれまでってことで、明日早いので寝ます。

1972　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/01/29(Tue) 21:36

>>1969
ｳﾊwww
今度はコテハンが偉いとボケた事ぬかしてる奴ﾊｹｰﾝwww
最近コテハンにしたばかりの奴に言われてもネェwww

1973　 中田氏レッド　 2008/01/29(Tue) 21:53

>>1970
まあ受け狙いのコテハンだしね。（ただ、コテハンも出さずに意味不明なレスもどうかと思うが？）
言いたい所は判らないでもないが、絶版から20年も経っている車のノーマルの限界にたいした価値は無いだろう。
ほとんど経年変化で疲弊しているし、リフレッシュ兼ねてブッシュからダンパーまでやると相当ポテンシャルは上がるよ。
ノーマルのＡ車両の話でも、まるっきり無交換で速い訳じゃないだろう。
そのレベルの車は新品もしくはリフレッシュされてなければそこまでの速さを発揮できる訳が無い。
腕だけじゃ経年変化の劣化を超えての速さを導き出すことは９９％無理だ。
道具の違いも、普通に判る物と限界近くまで使った時に見えてくる物もある。
ただ、レベルの高い道具に接すると次元の違いが認識出来る。
それすらも認識出来ないのだったら、その人間が性能を引き出せない臆病か道具に合わないふさわしくない人間なのだろう。
俺自身は偉そうにしているつもりは無いが、気に障ったなら謝る。
だがいくら高性能な車でもＡＷ並みの旋回Ｇを与えてくれる車はそう無いし、『脳味噌がよじれるのは腐っているから』と評する人間を見ると判ってないなと思う。
劣化した足には街乗り以上の価値は無い。

>>1972
誰も偉いとは言ってないし、君がドンだけ偉いかは知らないが良かったら自慢してみたら？
君は他人をどうこう言えるほど偉いんだろう？
それとも口だけ嘘８００馬力かい？

1974　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/01/30(Wed) 00:27

受け狙い？まあ、人前でパンツを脱ぐ事が芸だと思ってる芸人と同レベルか。まあ、いいや。

俺が「ほぼノーマルのＡ車両」と書いた車を「新車の時からパーツ交換をしていない車両」と
受け取ったのなら、これ以上話をするのは無理だよ。論点がかみ合わないから。
俺としては、『リフレッシュ兼ねてブッシュからダンパーまで』やってもポテンシャルは
上がらないんだ。だって、元に戻るだけだから。それは、チューニングとは言わないよ。
メンテナンスって言うんだ。車を所有する上でメンテナンスは必須でしょ。
ところが、次の車検まで乗れればＯＫとか思うオーナーの手に渡ると・・それも３回、４回と。
一応言っておくけど、俺、中古のＭＲ２は買った事無いです。

＜限界近くまで使った時＞って簡単に言ってるけど、それが出来るんなら、プロになれます。
素人が、これが限界だあ・・って思ってる所なんかたかが知れてるし。
タイムの悪さを「いやあ、俺の足回りへたっちゃってさあ・・」って言い訳してる奴が、次に、
車高調入れてきたからっていきなり人並みのタイムを出せるとは限らない？
必要なのは、「俺のこの遅さは、車のせいなのか、それとも俺が下手糞だからなのだろうか？」
と悩む事なんじゃないかな？　始めから車のせいにする奴や道具に優劣を付けたがる奴には
あまり進歩はないように感じるんだ。
勘違いしないで欲しいんだけど、道具に優劣はあるよ。メーカー毎に良い悪いもあると思う。

変な言い方だけど、サーキット走行してる人達って君が言う臆病でふさわしくない人間の方が
多いように思うな。だからこそ、サーキットにハマっちゃうんじゃないかなあ。

1975　 ブラック　 2008/01/30(Wed) 04:24

>>1974
最後の３行をもっと詳しく教えてくれんかね？
どうしてもその辺が分からん。

1976　 タケル＠ｉ　 2008/01/30(Wed) 09:39

気づいたらヒートアップしてるんで話に入り辛かったんですが
σ(^-^;)
要約するに良い足も悪い足もあるけど使えない人が乗れば大して差は無いって事で良いですか？汗
まあ、ごもっともだと思います
自分もほとんどグリップらしい事もしてないんでいつかはコーナー全開で抜けてみたいですね♪
↑きちんとブレーキングして立ち上がり全開って意味です。笑

1977　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/01/30(Wed) 09:55

>>中田氏レッド
俺はサーキット好きなんだがブラックの言う通り最後のあたりが理解できん。

1978　 中田氏レッド　 2008/01/30(Wed) 12:28

>>1974
君の言うＡ車両がいつの時代かは知らないが、現在ではジムカーナやダートラのＡ車両はある程度の足回りの改造が認められています。
Ａ車両だからといってすべての車両の足回りがノーマルとは思わないほうがいいんじゃないかな？
それとトップクラスのＡ車両はかなりの金がかかるという事もお忘れなく。（＝レギュレーション内で良い物に変更されているという事）

車を限界近くまで使えても、誰しもプロになれるわけじゃない。
もし君がそう思っているなら、とっても甘いと思うよ。
もちろん分析力も必要だし、勝てる条件を整え準備するのがプロの仕事。

足回りに社外品を薦めるのは、どう頑張ってもノーマルの限界でリミッターがかかってしまうでしょ？(しかも20年前基準で）
人並みに走るには、人並みの装備も必要だとは思わないかい？

それと臆病の定義だが、公道で出来ない事をやるという意味ではある意味当たっている部分もあるが、少なくとも車の性能を限界まで引き出したり競争やったりするのは臆病には出来ない事。
ここで批判だけしている人間は、当然の事ながら臆病でしょ。
批判だけででかい口をたたくのだったら、それなりの成果も見せて欲しいものだね。
なぁ>>1977

1979　 ブルー＠ｉ　 2008/01/30(Wed) 12:32

>>1977
自分は、ファミリーカーで見たことあるけど綺麗にパックリ割れてる感じでありましたよ。ブーツ形状にもよるけど下げすぎて山と山がくっついてゴムが磨耗してリング状に切れてました。このことについてですよね。

1980　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/01/30(Wed) 12:41

俺は伝えたいことは大体わかったよ。
ひとことに車高調でもクソのようなものもあるってことだろ？
メーカーも然りだ
臆病ってのはサーキットの方が安全に全開できるからサーキットに行くということだ。
お前らわからんというのは詠む気がないだけだろ？

1981　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/01/30(Wed) 13:14

私見ですが、AWは素ノーマルはめっちゃ遅いと思います。
速い人は足の作り方も心得てる人が多いから、
リフレッシュ＋αで上手くバランスをとっているのだと思います。
特にタイヤとのバランスさえ良ければヘタないぢり車よりは速いですから、曲がりは（笑）
　きちんと足を作った時の旋回Gは「よじれる位」に一票。
旋回速度だけなら現代マシンと互角以上です。
そしてシビレ感は現代マシンを遥かに凌駕します（笑）

そんな私の前期AWはタイムアタックモードならフルピロ＋オーリンズ車高調、
ドリフト遊びモードなら今やジムカバネカット＆溶接デフロックですが（以外と速い）ナニカ？
一部の人には正体ばれたカモ（汗）

1982　 タケル＠ｉ　 2008/01/30(Wed) 17:00

1981の不良外人さん←フルピロって言うとアッパーだけじゃなくアーム類もって事ですか？
MRはリヤをピロ化するとコントロールがシビアになるって聞きますが実際どうなんでしょう？
まだMRに慣れてない私としては強化ゴムで慣れてからにしようかな‥なんてビビってるんですが。笑

1983　 中田氏レッド　 2008/01/30(Wed) 19:37

>>1981
やっと話の判る人間に出会えた感じです。
ただタイムだけを求める人にはＡＷはどうしても遅いから、見限ってしまう人も多いんですよね。
タイヤを高性能にしてもボディにしわ寄せが行くし、自分の場合は絶対的な速さよりも楽しさに絞ってますが・・・

1984　 ブラック　 2008/01/30(Wed) 21:03

レッドさんと1981さんの意見は自分も心当たりがあり同意しますね。
1980さん及び名無しさんの言いたい事は何となく分かるかなぁ～、
でも偉そうに自分の考えを相手に決めつけてるところは素直に受け入れられないな…

ああそれからレスアンカー合ってるのかな>>1977ってやつ？もしかしてオレの事かな？

1985　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/01/30(Wed) 23:48

論点が合わないと言いながら、俺も少し能書きたれすぎたようだね。
何とか上手く説明して○○○レッド君にも気付いて欲しいと思っていたが、
これ以上言っても荒らしと認定されそうなので、これを最後にすごすごと
引き下がることにするよ。

最後に、これから、サーキットを走ってみようかなあって思ってる人達に
言っておきたいんだけど、初めてのサーキット走行の時には「勇気」を出して
パドックで隣り合わせた一人で来てる人に「あのう、僕サーキット初走行
なんですが、何か気を付ける事ってありますか？」って聞いてみてください。

「ん？お前もＡＷ？、素ノーマルかい？だったらめっちゃ遅いよ。俺みたいに
最低オーリンズ車高調位は必要だな。コーナーリングの横Ｇにビビッて
アクセル弛めちまうような臆病者はサーキット走る資格はないから。」

な～んて言う人は、１００人中１人か２人です。
本当はそんな人いませんと言いたいけど・・・、もし、そう言われたら
「あ、そうですか。有難うございます。」と言って反対側の隣の人に
話しかけてみてください。きっと楽しい会話が出来ると思いますよ。
そして、何より走行終了後、自分の車を自分で運転して家まで帰れる事が
一番大事な事だと思ってください。臆病者と言われてもね。

1986　 1981　 2008/01/31(Thu) 00:03

　>>タケルさん
アームのブッシュ全部です（リアコントロールアームの串団子はウレタン）
自分はリア串団子だけ強化ゴム仕様とフルピロしかやってないので
その範囲でしか判りませんが、ピロの方が乗りやすく感じました。
　ただし、当然足が無茶苦茶動くようになるのでそれを考慮してバネ＆ショック
を設定しないとエラい事になる気がします。
　とりあえず縦方向だけピロとかってのもどっかで見た気がしますが、
段階的にピロを導入するはアリな気がします。（ゴムのままのブッシュ
の寿命がめっちゃ縮みそう・・フルピロだとボディが？・・汗）
　あと、ピロアッパーのピロが速攻ガタります。当然と言えば当然
なんでしょうが。
　
　ちなみに自分もレッドさん同様楽しさ重視ですね（雪道を除く）。
つーかコーナリング命デス。AWのコーナリングはセットアップ能力を含めた
ドライバーの実力を物凄く反映してくれると思っているので。

1987　 1981　 2008/01/31(Thu) 02:09

　　
なんか気がついたらいぢめられてたし・・・

>>１９８５
　勘弁してくださいよ。車高調どんなのがいい？みたいな流れだったので
自分が使ってるのを記載しただけなんですから。意見言うだけだと荒らし
みたいだと思ったので。
　素ノーマルがダメとか走る資格とか言ってないじゃないですか。
むしろノーマルでサーキットに来るヒトはカッコイイと思いますよ、
速くなる最短距離を実践してるか純粋に楽しみに来てるかだと思うので。
　あと、遅いって言ったのはコーナリングの限界が低いっていう意味です。
スライドを始める速度もですが、スライドしてからのコントロールの幅と、
スライドを利用して曲がって行ける速度域に格段の差があるぞという内容
なのです。これは長年攻めている方には絶対解って頂けると思います。

なんかそれぞれの考え方あるんでしょうけど、自分が何を使っているか？
使ってみてどう感じたか？こんな弊害が起こるかも？みたいな情報交換くらいに
割り切っていきましょうよ～。

1988　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/01/31(Thu) 07:45

>>1985
ま、最近ここは何たらレンジャーじゃなけれはＭＲ２乗りじゃないという空気バンバンだからな
少しでも反論しようものなら即刻
悪、DQN、厨、荒らし
扱いだから早くレンジャー時代が終わるのを待とうや
前のように名無しがカキコしやすい時期が早くくるのをハゲしく期待

1989　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/01/31(Thu) 12:48

別にコテハンくらいいいじゃない。気にしすぎだよ。俺は、気にしないし、突っかかれば荒れるだけだから気に触るならスルーしとけばいいじゃん。

1990　 タケル＠ｉ　 2008/01/31(Thu) 12:55

沢山の意見ありがとうございます。
僕もノーマルでサーキット参加は賛成ですね
AWではゆっくり基礎からやって行きたかったんですが既に純正が死亡してるので‥
純正→純正→社外だとお金かかるんで仕方無いから社外にしてしまおう
みたいな感じなんですよ
足は純正形状オーリンズかアラゴ辺りのオーダー車高調にするつもりです
ブッシュはとりあえず強化ゴムにして段階的に替えて行こうかと思います
他にも意見があれば引き続きお願いします
(^-^)/

1991　 中田氏レッド　 2008/01/31(Thu) 13:41

俺もそんなに車高調を薦めている訳じゃないし、ただあれこれ悩むよりは近道だと思ったまでだよ。
ＡＷも走行距離10万以下なんて出物はほとんど無いだろうし、それまでのパーツがへたったノーマルなら
よほどノーマルに拘らない限り、社外品のほうが安価(ノーマル形状はね）。
ただ現在では選択肢はダンパーはＫＹＢ位だろうし、少なくとも>>1985みたいなアドバイスはしないね。
合わなかったらどうするか？
そういう寄り道をしたくないからの質問なんだろうし、それに対してノーマルで走りこめというのも間違っちゃいないがひねているよ。
後>>1985はノーマルＡ車両の話を持ち出した当人なんだろうけど、（間違ってたら御免な）間違った知識(を気づかずに）ひけらかすのもどうか？と思うが・・・
サーキットで20年前のノーマル車両、足回りの変更無しに現行車両ちぎれたら神でしょ？
普通に考えたら足回りが変わっているか、相手の乗り手が下手だという事はすぐ解ると思う。
俺も絶対間違いないとは言い切れないが、間違えたりミスだった時には謝罪の一言くらいは欲しいね。

>>1988
もしそういう風に空気読んでいるんだったら、相手も良い気持ちがしないと思うがね。
正論言えば納得する人間は納得するし、支持もされるだろ？
反論したいんだったら、正しく伝えることは重要だと思うよ。批判以上に。

1992　 ブラック　 2008/01/31(Thu) 17:55

>>1988
オレがコテハン使ってるのはココでは自演とか妙な批判がありそうだと思ったから。
ID無いし実際やってるヤツ居るでしょ？
コテハン使ってる人が名無しさんを荒らし扱いなんて一度もしてないよ、
誰だって変な言いがかりをつけられたら、相手に自分の考えを伝えようとするでしょ？

1993　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/02/01(Fri) 07:48

ま、やってる側は気付かないものだからな。
コテハンじゃなきゃ自作自演だとか、反論をして説明すりゃイジメだとか違うから謝罪しろとか名無しは所詮一人前の扱いを受けれないってことだな
こんなことじゃ伝えたくても伝えられなくて当たり前
はなから相手にしてもらえないんだから

1994　 中田氏レッド　 2008/02/01(Fri) 10:56

>>1993
そうじゃなくて、反論だったら罵り言葉は必要ないし、正しい物事を伝えれば良いだけだ。
余計な付加物が議論を台無しにしている事に、早く気がついて欲しい。
礼儀を疎かにしたら、「売り言葉に買い言葉｣になってしまうんだからさ。
君はここに、喧嘩しにきている訳じゃないだろ？

1995　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/02/01(Fri) 11:50

くだらん議論は他所でやれ。スレタイ読めキチガイども。

1996　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/02/01(Fri) 12:25

>>1995
「スレたい読め」は、わかるが「キチガイども」は、余計だろ！そういうのが荒れるもとだろ！気付かないか？

1997　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/02/01(Fri) 12:59

>>中出し
買ってるのはお前
売らせてるのもお前と言うことに気付けよw

1998　 中田氏レッド　 2008/02/01(Fri) 13:09

>>1997
「コテハンも使わずにそんな事をやっているから、いつまでたっても君は臆病者。」
俺はそういう風に君を理解しているんだが、喧嘩を売らせているとは君が血の気が多いから過剰反応しているんではないの？
君は携帯アクセスだから過去ログ読むのは面倒な事は判るが、流れを読んでないとＫＹって言われてしまうのではないかな？
喧嘩売りたいなら、まともな事話してくれよ。
つまらん煽りは皆要らないって言ってるぜ？

1999　 タケル＠ｉ　 2008/02/01(Fri) 13:35

まあ、意見がすれ違ったとこで終了って事で良いですかね
(*^-^)b
足回りに話を戻しますけど
皆さんは強化ブッシュはTRD製ですか？
何かピロ→クスコ
ブッシュ→TRD
的な風潮を感じてるんですが‥
最近メーカーはAW用をことごとく廃止するんでエンジンマウント何か純正しか無いんですよね‥汗
ショップオリジナルとかでもAW用が出てるの知ってたら教えて下さい
o(_ _*)o

2000　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/02/01(Fri) 14:25

クスコやRIGIDの強化ブッシュもあったような？
あとテンションロッドやコントロールアームのロワアーム側なんかはSW純正がよいとかよくないとか？
年式によってかなり種類ある筈なんでその辺はSWオーナーの方お願いします。

2001　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/02/02(Sat) 12:47

名無しは臆病者かよw
じゃコテハンが一般人か？
見下してくれるなぁ～自分を高く見せたいだけかよ
周りに同意を求めようとしてるところをみると安心感も足りないようだな

2002　 タケル＠ｉ　 2008/02/02(Sat) 12:57

ところで
1996、1997、2001さんは同じ方ですか？
名前が無いままでも良いんで良かったら車とか教えて貰えませんか？
全員別の方だったら申し訳無いですが皆さん教えて下さい
o(^-^)o
やっぱりAWかSWか気になるじゃないですか♪
2000番さんキリおめです
↑古い？笑
初めて聞くメーカーもあります
リジットって読むんですか？汗
純正でも強化入ってる車もあるらしいですよね
SWのも良いんですか？

2003　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/02/02(Sat) 13:03

>>2001
批判だけしてたら、そう言われても仕方無いよ。
単なる荒らしでし。
自覚なさい。

2004　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/02/02(Sat) 13:04

>>2001
貴方は臆病者じゃないです。だからこの話題は終了して下さい。

2005　 中田氏レッド　 2008/02/02(Sat) 14:00

>>タケル君
俺はＴＲＤのストラットバークッションだけ、今のところ自分で付けている。(圧入はいらないけど、２２ｍｍだったかのメガネレンチかディープソケットが必要）
その他は強化品買って圧入を依頼するか、ノーマルで総取替えするかを考えている。
強化品にしても寿命が延びる訳ではないので、快適性を取るか犠牲にするか？といった所。

>>2001
何だ、まだいたのか。
女のピンクちゃんやＡＷ初心者のタケル君でさえコテハンで交流できているのに、君本当にチンチン付いてる？
漢らしくないぜ？(って煽ると怒るだろうが、）スレタイに沿った発言をしなさいよ。
君、このままだと本当の荒らしで引きこもりだよ？

2006　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/02/02(Sat) 14:01

>>2001
そうやって一人で暴れていても何も解決しませんけど・・・

2007　 タケル＠ｉ　 2008/02/02(Sat) 20:09

レッドさん久しぶり？です
その不思議なパーツはどこに付いてるんですか？
(・_・)エッ..?
何せ初めて聞きましたよ。汗
TBSで足回り見積もりしましたけど、やっぱり結構しますね
車高調がベストな気がして来ました‥

2008　 中田氏レッド　 2008/02/02(Sat) 20:20

つttp://www.trdparts.jp/parts_bush-aw11.html
聞きまわるのも悪くないけど、ＰＣ持っているなら共販に行って、品番７Ａ９１１のＣＤライブラリー購入するのが良いよ。
ＰＤＦファイルでたいていの部品交換とかの説明や指定トルクが載っているから。
安いし(値段が改定されてなければ\1300しない程度）ＡＷで自分でいろいろやりたい人にとっては参考書だから。
パーツ自体は前後方向の動きの制御だけど、上下動もフロントが少し抑えこまれるような感じはする。(気持ちね）
どっかのサイトでＯＨ料金の比較をやってたと思うけど、値段がそう変わらないなら仕様変更とかＯＨ費用が安いのが懐に優しいと思うよ。

2009　 ピンク＠ｉ　 2008/02/02(Sat) 20:49

>>中田氏レッドさん
OHといえば、オーリンズのOH料金が改訂されて値上りしてましたぁ…。(^_^;)

2010　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/02/03(Sun) 12:33

なんだよ、臆病者の次は名無しでカキコするとヒッキー扱いかwww
それはコテハンでも同じだそwww

2011　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/02/03(Sun) 12:43

>>2010
スレタイと空気嫁。
基地外が威張ってんじゃないよ。

2012　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/02/03(Sun) 15:05

>>2010 もういい加減諦めなよ。

2013　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/02/03(Sun) 17:32

どうやら２ちゃんでアク禁になったヤツがこっちで暴れてるようだな・・・

あー見苦しいったらありゃしないwww

2014　 タケル＠ｉ　 2008/02/04(Mon) 10:03

ふぅ
結局車種は教えて貰えませんか‥
別に名前無いのは良いんですが掲示板でレスが来ないのは淋しいですね‥
他の名無しさんも正直誰がどの発言してる人なのか分からないから話の流れが読めないんですよね
きちんと答えてくれる方もいるから救われますが
で、話は戻しまして
前にも載せて頂いたその共販のアイテムは何なんでしょうか？
整備書の類なんですか？
(^_^;)

2015　 中田氏レッド　 2008/02/04(Mon) 14:01

７Ａ９１１のＣＤライブラリーというのは解説書、配線図、修理書、取扱書がセットでＰＤＦファイルとして収められているものだよ。
ＡＷについて判らない事があったら、まず開いてみる脱初心者用のバイブルみたいな物だな。
自分もここの住人に教えてもらって入手した。
判らないことを聞くってのは間違っちゃいないけど、自分で調べてみる努力を怠って聞いてばかりだと、「また教えて君かよ～」ってうざがられる場合もあるからね。

2016　 タケル＠ｉ　 2008/02/04(Mon) 15:01

なるほど
レッドさんそれ持ってますよ‥汗
エンジン乗せ換え用にゲットしたんですが家でパソコンが使えないんでほとんど中身見て無かったですが‥
なるほど
考えたら整備書に冷却水交換とかも載ってますね
↑ブルーさんに教えて貰った奴
後で見てみる事にします☆
前期後期の違いとか分かりますかね
o(^-^)o

2017　 中田氏レッド　 2008/02/04(Mon) 15:32

>>タケル君
全部載ってます。
さすがに他車４ＡＧ載せ替えまでは書いてませんが。

2018　 タケル＠ｉ　 2008/02/14(Thu) 19:44

久々に登場
最近のAWの足はほぼ全滅‥
ｱﾗｺﾞｽﾀ､ｴﾅﾍﾟﾀﾙ､ｸｳｫﾝﾀﾑ､ｺﾆ等
一流有名メーカーのラインナップが見事に消えてます
（エナペタルは純正形状あり）
オーリンズに至っても特注と
何だそりゃ？な状態です‥
カヤバ以外が欲しい方お気を付け下さい

2019　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/02/15(Fri) 10:42

オーリンズなんて別に特注でもなんでもいいんだが。
どうせ設定変更するだろ？元々吊るしではジムカーナ用しかなかったし。

2020　 中田氏レッド　 2008/02/15(Fri) 14:25

>>タケル君
カヤバにラインナップのある車種なら、車高調に改造してくれるそうだよ。
ttp://www.sissk.co.jp/secretsports/secretsports.htm

2021　 中田氏レッド　 2008/02/15(Fri) 15:51

もっとも、カヤバで車高やスプリングが満足できる人ならノーマル形状はそれ以上のコストパフォーマンスは無いだろう。
車高調はどうやっても価格が2倍から4，5倍位はするから。

2022　 ピンク＠ｉ　 2008/02/16(Sat) 16:41

>>タケルさん
中古品ですが…。('_';)
ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v44645975

2023　 中田氏レッド　 2008/02/17(Sun) 04:10

高いな。
購入してリフレッシュしたら安い車高調以上だ。

2024　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/04/02(Wed) 04:43

ＳＷだけどオーリンズはいいけどＯＨ代が高かった～
走るのは日光と筑波2000だけだから設定変更はそんなに何回もしないし・・・
ＲＧかクスコの車高調がいい

2025　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/04/02(Wed) 05:08

基本料金は1本につき1万からだからねぇ。

オレは前回やった時O/H代、足廻り交換工賃、運賃で15万くらいだったかな。
RGとクスコは何がいいの？

2026　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/04/02(Wed) 09:58

オーリンズは純正形状でのオーバーホールが1万円ということであって、
車高調のベースにしちゃったものはもうちょっと費用が掛かるので・・・。

2027　 タケル＠ｉ　 2008/04/02(Wed) 16:59

久々に上がってるから覗いてみたら
ピンクさんレスくれてたのに申し訳ない‥
今気付きましたよ。汗
ちなみにラボカ自体はAWの車高調作ってないので作成は下請け？の会社に頼んで受注生産になります
名前は‥
忘れました。笑
尚、オーリンズ四輪車特約店なら安く買えます

2028　 タケル＠ｉ　 2008/04/04(Fri) 08:57

確かウプランスって名前ですよ
↑思い出した
スーパーオーリンズ作ってるとことは別になります
SW用はまだラインナップ消えてないと思いますがAW用はそんな感じです

2029　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/04/04(Fri) 21:40

H6年Gリミッテド乗りです。
先日純正形状社外ビルシュタインを入手したのでエナペタルにて
OHし使おうと思っているのですが、純正サスよりも少しばねレートの高く
車高がノーマルとあまり変わらないサスは今でも取り扱いはあるのでしょうか？
どなたかご教授頂けませんでしょうか？宜しくお願いいたします。

2030　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/04/04(Fri) 21:43

タイプミス失礼しました。
リミッテド>リミテッド

2031　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/04/04(Fri) 21:59

アイバッハ

2032　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/04/05(Sat) 01:47

ベステックス･･･って思ったら純正形状撤退かよ･･･

2033　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/04/05(Sat) 02:36

乗り心地悪くていいならサード

2034　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/04/11(Fri) 21:20

2029です。
アイバッハプロキットが手に入りましたので使ってみようと思います。
NAに装着すると車高が上がるようなことをどこかで見たのですが、少し心配ですが。

2035　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/04/17(Thu) 16:23

使っていますが、あがります。
ダウンサスではないですし、ターボ用なのでリヤは結構・・（^^;

2036　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/04/17(Thu) 19:55

>>2035オレも手に入れたのですが、使用感等、どんな感じですか？

2037　 長くてごめんなさい＠ｉ　 2008/04/22(Tue) 22:11

3型GT乗りです。ヤフオクで買ったビルアシ用社外新品ショックが半年もたず、完全に抜けた予想外の展開の為、お金がまわりません。
１型用なら爆安でヤフオクでありますが、ビルアシと具体的に何が違うんでしょうか？
取り付け位置から全部合わないんでしょうか？あと、非交換ばかりなんで、他車種用のカートリッジが流用できるショックとの組み合わせをご存知の方いらっしゃいましたらぜひ情報を下さい。お願いします。

2038　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/04/23(Wed) 07:31

ビルアシ用社外新品ショックが半年もたず、完全に抜けた?
どこのショック？本当に新品？

2039　 イエロー　 2008/04/23(Wed) 08:04

新品でシャフトサビサビ？ｗｗｗ

2040　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/04/23(Wed) 22:03

棒を引き抜いたら「あたり」って刻印があるから、店に持ってくともう一本貰えるぞ。

2041　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/04/24(Thu) 10:52

アイスかよ!！！！！

2042　 イエロー　 2008/04/24(Thu) 19:48

黄な粉スティックじゃないの？

2043　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/04/25(Fri) 00:34

キノコの柄？

2044　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/04/25(Fri) 04:53

まぁなんにしても>>2037は、「はずれ」を引いたわけだ・・・

2045　 2037です＠ｉ　 2008/04/25(Fri) 14:07

約7万ぐらいで、4段の減衰調整付き純正形状だったんですが、組み合わせたTRDジムカーナ用スプリングとの相性が悪かったのか。

2046　 イエロー　 2008/04/25(Fri) 16:34

スプリングとの相性だけで寿命半年ってことはとても運のいい事なんだよ。

で、本当は抜けてないって事に一票！
外して確認したんか？

2047　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/04/25(Fri) 20:53

外してませんが、誰がみても無人でやや右下がりなんです。こんなの初めてです。右の前後だけ抜けてバネだけって感じのガチャガチャ音と、ダイヤル回しても減衰力変わらないし、原付のフニャフニャショックみたいな感覚は分かりますよ。上から体重かけて揺さぶると笑えるぐらい左右で違います。助手席側はガチガチで抜けてません。体重は60キロで太りすぎもないはずなんですが。中古は恐いし、10万覚悟ですかね。

2048　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/04/26(Sat) 15:08

ヤフオクね・・・。新品ではなかったに１票。

2049　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/04/26(Sat) 16:18

「安物買いの銭失い」ってやつだな…

2050　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/04/26(Sat) 18:15

まぁまぁ(^^;

外して見なきゃ分からんだろ？
バネが変形してんのかもしれんし
ショック抜けでも極端にじゃない限りそこまで行くのはおかしくね？
バラして状態確認してからの方が良いよ。ヤフオクで買ったんでしょう？
片側だけ新品って事もあり得る！

2051　 イエロー　 2008/04/26(Sat) 21:02

取り付け状態を見てみよう！
アッパーマウント切れてる症状に似てるぞー

2052　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/05/02(Fri) 23:21

共犯にNA用のｽﾀﾋﾞﾘﾝｸﾞを発注したら、美人熟女の御姉様が間違ってGT用を‥‥御姉様も太いのが好きなんだな。
勿論、問題無く装着完了で多い日も安心だ

2053　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/03(Sat) 00:06

>>2052
NA用はターボ用に品番統合された模様。

2054　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/05/03(Sat) 01:56

え～～～
御姉様の好みでいいじゃん

2055　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/04(Sun) 18:06

今オーリンズ純正形状をOHしようと考えております。そこで、皆さんに質問です。
アジュールの足って評判どうですか？
アジュールにOHを相談したらF４とR８のスイフト特注とショートストロークを薦められました。
ステージは町と峠５０％５０％です。
F215,17 R235,18、あとはブレーキとマフラー交換のみのNAです。
それともおとなしくオーリンズにOHを依頼するべきでしょうか？

2056　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/04(Sun) 19:23

今の足に不満はあるの？
状態によってはケースに歪みがあるとO/Hしても元の性能は発揮できない場合があるよ
俺のオーリンズは5万キロでO/Hして10万キロで捨てた、たぶん使えるけど
O/Hまでの期間が短くなるって言われたし。

2057　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/05/04(Sun) 20:15

デカイタイヤ履いてるんだから車高調つけたら？
そのサイズだと純正じゃ役不足だよ
減衰調整付いてればある程度セッティング対応効くし
ドリフト派？グリップ派？

2058　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/04(Sun) 20:30

NAでそのサイズだったらパワー喰われない？

2059　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/05(Mon) 00:17

>>2057
役不足と力不足の違いは知っておこうな。

2060　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/05(Mon) 02:31

みんなありがとう。
現状1万3000～4000キロ走行してて
減衰力の立ち上がりが落ちてる感覚が気になるんです。
メーカー推奨地からフロントだけ１段堅くした状態で走ってますが、
アスファルトの微細な凹凸や停止線のペンキの厚さがハンドルに伝わってこなくなりOHを考えました。
グリップ派で現状この素晴らしい足に不満は全くないのですが、
ホイールの都合上車高が若干高くノーマルスプリングの影響もあり、ロール感があるので、
ショートストローク加工で改善できるのかなと考えたのです。
その点をアジュールに伝えたらF４キロR8キロの特注スイフトスプリングを薦められました。
乗り心地や異音の発生はありますか？
車高調はストラットの都合上ゆがむのでお薦めしません。と言われました。

ホイールサイズに関して確かにパワーは食われますが、
下りであればブレーキングとコーナリングスピードのメリットは非常に大きいです。
乗り心地と音を心配しており、ショートローク加工したオーリンズ純正形状に純正スプリングを装着している方インプレお願いします。または純正形状でお薦めのスプリングありますか？

2061　 2056　 2008/05/05(Mon) 05:31

俺も教えて欲しいよ・・・
現在純正形状オーリンズ2本目なんだけど、サードのスプリングはフロントの
初期の突き上げ感がショボイ車高調と似ててわずかなギャップにも反応しててやってられん
と言っても、RSR、ブリッツ、サードと試した中では一番マシだったから使ってるんだが…
廃盤になったアペックスは車高が下がっても突き上げ感が全く無くマジ良かった
とりあえず今のオーリンズに合うバネは無いと俺は判断したんでO/H時期になったら
アラゴスタの車高調にしようと思ってる、リヤはバネの自由長に余裕があるから
どのメーカーでも不満なく使えたよ。

微妙な段差が感じ取れなくなったとの事だが実際のところ2万キロも使用すれば
それはあたり前な事で、俺はケースとロッドにガタつきが出るまではO/Hはしてないんだよね
だってそれじゃ毎年O/Hになるしね、ロールを抑えるならまずスタビじゃない？

2062　 イエロー　 2008/05/05(Mon) 11:55

タイヤの空気圧低下、ブッシュのへたり、運転手の慣れ
を考えればそんなもんだ

2063　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/05(Mon) 12:02

レスのそんなもんだが何に対してどうなのかとちゃんと言ったほうがいい

2064　 タケル＠ｉ　 2008/05/05(Mon) 14:01

確かにAWの純正形状バネって無いですね‥
自分はバネ選べないんで車高調にしようと思ってますが
↑未だに足買ってない人(笑)
スイフトの純正形状って出てるんですか？
確か車種がやたら少なかった気が‥
オーリンズの車高調はまだ関連会社が特注？で一台単位で作ってくれるみたいですよ
値段も合わせて検討してみたらどうですか？
個人的にはまだOHしないに一票です。笑

2065　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/05(Mon) 17:48

なんで関係ないAWの話をもちだすのか・・・

2066　 タケル＠ｉ　 2008/05/05(Mon) 19:33

おっと
SWの話には参加しちゃいけないですか
面目ないです

2067　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/05(Mon) 23:28

ダメとは言わんが今の話の流れをぶった切るのは止めてくれよ

2068　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/06(Tue) 15:07

オーリンズ純正形状に組み合わせるスプリングで
スイフトとアイバッハとキャロッセが手元にあるんですけど、
音なりしないスプリングはどれでしょうか？
宜しくお願いします。

2069　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/09(Fri) 09:57

>>2068
一概には言えないし、どうせ手元にあるんだから全部試せばいいだけじゃ？

2070　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/05/09(Fri) 19:37

そうそう
スプリング交換なんて簡単なんだしさ

2071　 イエロー　 2008/05/09(Fri) 19:42

そうそう、ダブルウィッシュボーンなんだから
ジャッキアップしてちょちょいのちょいだ

2072　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/05/09(Fri) 20:20

わざとか…？黄色め。

2073　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/05/09(Fri) 20:49

いや、マジレスだろw

2074　 イエロー　 2008/05/10(Sat) 09:39

俺はいつもマジレスさ
黄色め　って言い方気に入ったぞ、うん

2075　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/19(Mon) 13:23

サーキットスレの>>793さんへ

私見ですが純正形状と車高調ではショック単体での性能的な大きな差は無いと思います。
車高調でも乗り味最悪の物もあれば純正形状でしっくりくる例もあるでしょう。
乗り味は自分の好みにも左右されやすいですが。

では車高調としてのメリットとは？という話ですが、
その調整範囲の多さではないでしょうか。（車高調の種類にもよりますが）
サーキットのような同じ環境で連続周回する場所だとセッティングの変更で乗り味が
結構変わってくるのがわかります。
車高・減衰・プリロード・キャンバーなど調整箇所・組み合わせは豊富です。
スプリングの種類やバネレートの選択の幅が多いのもありますね。
物によってはオーバーホール・仕様変更に対応している物もあるので、
ある意味では長く使い続けられるかもしれません。

以上メリットと思われる点を書きましたが、
少ない費用で楽しむのであればカヤバでも全然OKでしょう。
要は自分がどこまでの物を求めるのか、という点に尽きるのではないでしょうか。

>>794さんではないですが書きました。

2076　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/06/13(Fri) 22:25

BLITZ純正形状バネってどーよ？てか、もうＨＰに載ってないので調べようがないのよね。バネレートすら分からんし……ごめんなさい
ただの愚痴っす

2077　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/06/13(Fri) 23:32

あれはカスバネだった。

確かF３キロ　R５キロくらいのはずだったな
欲しけりゃやろうか？まだあるかは分からんがな・・・

2078　 ストリート仕様＠ｉ　 2008/06/14(Sat) 08:43

街乗り～ちょっと峠位の使用なら、ある程度良く出来ていると思うけど。純正形状レベルで純正サイズのラジアルタイヤの場合、リヤがフロントの二倍を超えるレートだと、オーバーステアが出やすくなる。ジムカーナみたいな速度で、こまかく曲がる使い方か、リアグリップが２３５サイズ位あればそれでも良いけどね。

2079　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/01(Tue) 18:06

Ｆ/3.67　Ｒ/5.20（プログレッシブレート)
魔法でｘ2にな～～～れ～～～

2080　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/07/01(Tue) 19:50

乗り心地が最悪になった。▼
友人に嫌がられた▼
家族にゲロを吐かれた▼
彼女に逃げられた▼
…運の良さが２５下がった。▼
ＨＰが３６下がった。

2081　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/07/02(Wed) 20:11

ドラクエ世代と解った。
▼

2082　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/07/02(Wed) 20:56

わしの世代はバンゲリング･ベイ

2083　 イエロー　 2008/07/03(Thu) 09:04

>>2082
ハドソン！ハドソン！

2084　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/07/03(Thu) 12:43

ポケモン世代の俺には意味不明。

2085　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/07/03(Thu) 13:26

今のぬるいゲームに比べると、あの難易度は地獄。特に二巡目。あと対戦で２コンマイク使われた日には…。

マイ空母はＦ/Ａ１８的な戦闘攻撃機やハイテク戦艦にガンガン攻撃されるし、持機は鈍い安へりだし、少ない爆弾とショボい機銃しかないし、助けに行ったら返り討ちに合うし、攻撃目標の工場は耐久力抜群な上、幾つもあり、自己修復強化機能があるし、回りは対空砲やミサイルだらけだし。戦闘機はバンバン飛んで来るし。道に迷うし、やっと見つけたらやたら強くなっているし。

2086　 銀色＠ｉ　 2008/07/25(Fri) 13:16

アイバッハのバネ組んだらＦがギャップを越える度にボヨンボヨン汁

船か…

2087　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/07/25(Fri) 13:56

硬過ぎる足は凶。

2088　 銀色＠ｉ　 2008/07/25(Fri) 18:50

いや固くは無いのだか、なんか…こう…ボヨンボヨン（笑）
ブリッツのヤワヤワの方がマシだった

2089　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/25(Fri) 19:36

ダンパーとの相性が悪いんじゃないの？
アイバッハのバネが直巻か純正形状かは知らないけど
ダンパーは純正？社外？

2090　 イエロー　 2008/07/25(Fri) 21:06

バネだけ蛙のはアウトローかもしくは貧乏人

2091　 たいちょ　 2008/07/26(Sat) 08:28

>>2090
そうか？純正ショックにTRDのジムカスプリングは結構定番だと思うけどなぁ。。
自分もやってたけど結構いい感じだったよ。

2092　 銀色＠ｉ　 2008/07/26(Sat) 14:13

アイバッハ君だが…
ダンパーはＧＡＢだす

黄色よ
貧乏人で悪かったな
もうオマエなんか嫌いだよ。あっち行ってよね
フーンだ

2093　 イエロー　 2008/07/26(Sat) 14:27

よし、いい反応だ

2094　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/07/26(Sat) 16:48

純正は実質高額ビルシュタインな事が多いからな。しかもＴＲＤは純正と適当に組み合わせてＯＫな造りが売りだし。

2095　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/07/26(Sat) 19:09

伸び側がショボいと跳ねる。

2096　 イエロー　 2008/07/26(Sat) 22:25

では、ジムカスプリングは許可しよう！

2097　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/26(Sat) 22:34

その前に謝罪するべきでは？

2098　 イエロー　 2008/07/26(Sat) 23:54

大丈夫だ、謝罪はしなくても無問題

2099　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/07/28(Mon) 17:49

伊達に黄色を名乗ってないよ。

2100　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/07/28(Mon) 19:04

ぅおっほん！ごほごほ…か～っ…ペッペッ！！
あ…失礼。我輩は３型NA海苔じゃが、今までジムカだサーキットだと、手を変え品を変え、あれやこれやと足をいじくり回し捏ねくり回しチチクリ回しながら試行錯誤、切磋琢磨、精進料理しながらも、迫り来る年波に勝てず、最近は主に街海苔＆峠クルージングのみの爺なのじゃが…まぁ聞いてくれ。ここに来て開眼したのじゃ！やっぱ純正ってよく出来てるよね～と…純正至上主義かと笑われそうだが、ＦはNA用、Ｒはビルこれ最高！！やっぱ最高！！と、いう事で我輩の有り難い話を終わりとするかのぅ…ふおっほっほ♪

2101　 イエロー　 2008/07/28(Mon) 19:50

>>2100
し、師匠とヨバセテクダ鯛！

2102　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/07/28(Mon) 20:12

全部後期純正ＧＴ足が良くないか？

三型ＮＡの『ビルシュタインパッケージ』みたいな。あの限定チラシ、トヨタの倉庫で捨てられ掛かってたから、助け出して来た。

2103　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/07/28(Mon) 21:00

>>2102違うのじゃ若者よ！Ｆは敢えてNA足なのじゃて…ビルでは青年期のペニータのように固すぎるのじゃカッチカチなのじゃて！程よくググっとNAなのじゃて。あと、Ｒのキャンパーは２°じゃて

2104　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/07/28(Mon) 21:25

アラゴスタ最強。
>>2103
おいオッさん、リアのキャンバーはどの様に付けてるのか教えて下さい。

2105　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/07/28(Mon) 23:19

>>2104馬鹿者ッ！御隠居と呼ばぬかッ
マリリン（モンロー）ちゃんでつ。純正キャンパーボルトも使ってますたが今一不安なんで。

ここで一句

クイックネス
詰めても詰めても
直ぐ慣れる
遊びの理想は
バージネス

2106　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/07/28(Mon) 23:22

おぉ！
キャンパーではなく
キャンバーというのか！
また一つ賢くなったわい

どーりで
ググればテントばかりが…我輩はもうテントは張らぬて

2107　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/07/29(Tue) 08:38

隠居にしては、言葉遣いが２１世紀風だ。

2108　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/07/29(Tue) 12:06

サイボーグじぃちゃんＧですからのぅ

2109　 た＠ｉ　 2008/07/29(Tue) 23:35

偽おじーめ。

2110　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/07/31(Thu) 00:55

誰か教えてください。
ブリッツの純正形状のフロントのバネレート分かる方おられませんでしょうか？

2111　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/31(Thu) 06:31

手元に古い資料しかないのだが、それによるとフロント３キロとなっていて
黒いバネの写真が載っているのだが、俺が最近まで使っていたのは赤いバネだったな
まぁバネレートは同じだな、地味にマイナーチェンジでもしてたのかもな
しかし、ガチャガチャと異音がするカスバネで即効捨てたんだけどね
オーリンズとの組み合わせはお勧め出来ませんね

2112　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/07/31(Thu) 10:03

>>2111
有り難うございます。

2113　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/10/30(Thu) 06:13

2029で質問した者ですが、やっとエナペタル純正形状OH+アイバッハ仕様変更しました。
メタル、ロッドなど交換となり費用は結構かかりましたが･･･
気になっていた車高もあまり変わらず結構よさげです。

2114　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2009/03/13(Fri) 02:57

ク○コのピロアッパーってなんであんなにコトコト音するんだろ？
他メーカーのピロアッパーもコトコト音するのかな？
どーですか？みなさーん

2115　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/03/13(Fri) 15:11

クスコのピロアッパー、確かに劣化したらコトコトいうけど、新品でそんな音は聞いたことがないなあ。今2セット目だけど、1セット目が最後はコトコトしてた。

2116　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2009/03/13(Fri) 15:55

>>2115
今のタイプではなく以前のタイプ（ピロの外径が大きい方）でも音しなかったかい？フロントが二段調整出来る方のヤツね

2117　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/03/13(Fri) 23:04

だから、新品でそんな音がしてたらクレーム出せるんだよ。
ノークレームノータリンだから音がするんじゃないの？

2118　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2009/03/14(Sat) 15:38

ちょっと横槍スマソ

なんで2セット目なのか謎だな。馬鹿力でネジでもぶち切ったのかな？ﾊﾃﾅ

普通ならピロボールだけを交換すれば済む事なのだが知らなかったのかな？ﾊﾃﾊﾃそれとも散財自慢かな

2119　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/03/14(Sat) 15:43

カタカタ言ってる奴はピロを変えてもダメじゃん。

2120　 かす野郎＠ｉ　 2009/05/01(Fri) 01:28

あい
時間差大ですが
金属と金属がアレしてるんだから音して当たり前じゃね？

2121　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2009/05/01(Fri) 09:39

全くアレだよな

2122　 かす野郎＠ｉ　 2009/05/01(Fri) 12:20

アレだよね

2123　 レッド＠ｉ　 2009/05/01(Fri) 12:31

カスちんもアレだけどね☆

2124　 かす野郎＠ｉ　 2009/05/01(Fri) 16:16

うん
俺もアレだね

2125　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2009/05/06(Wed) 20:07

やっぱ、基本はシートからだよw

2126　 かす野郎＠ｉ　 2009/05/06(Wed) 23:13

違うよ
基本はGSで
「エンジンチェックしましょうか」
と車の前に立たれつつ言われて何の疑いも無く、涼し気なニヒル半笑いでボンネットを開けてしまうとこからだよ

2127　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2009/05/07(Thu) 00:55

スペアタイヤ空気圧OK！

2128　 かす野郎＠ｉ　 2009/05/07(Thu) 01:26

そういう事だったのか！

2129　 通りすがりの者　 2009/06/23(Tue) 20:32

皆さん、こんばんは。
SW20 Ⅳ型 G-Limited に乗っています。
そろそろ純正の足を車高調か社外ショックに交換したいと思っています。
今、WORK EMOTION CR KAI のホイールを履いています。
フロント 17インチ 205/45 オフセット＋42
リア　　 17インチ 235/45 オフセット＋45
フロントがツライチに近く、リアは純正ホイールのようにフェンダーより
内側になっています。

ここで質問なのですが、たいていの社外メーカーなら
今のホイールのまま、足回りを交換しても大丈夫でしょうか？
返答よろしくお願いします。

2130　 ピンク＠ｉ　 2009/06/23(Tue) 21:08

>>2129さん
ホイールのリム幅も記入した方がいいと思いますよぉ。
ねっ、親切で博識なキリコさん。(^-^)

2131　 キリコ＠ｉ　 2009/06/23(Tue) 22:03

う…うんﾊｧﾊｧ

俺車高調は入れた事ナッシングだからわからないっス
俺はいつも純正足ばらしてカート挿入だから挿入だから挿入だから…

2132　 キリコ＠ｉ　 2009/06/23(Tue) 22:07

あ…てかさぁ
過去レスに詳しくあったような気がするのだが
気のせいかな？ﾊﾃﾊﾃ

2133　 ヴェルチカ・ショウ　 2009/06/23(Tue) 22:18

↓見ればズバット解決
http://mr2.jp/cgi-bin/BBS/readres.cgi?bo=MR2&vi=1150090020

2134　 ピンク＠ｉ　 2009/06/23(Tue) 23:26

>>ヴェルチカ・ショウさん
(≧ω≦)b GJ！

2135　 通りすがりの者　 2009/06/24(Wed) 16:58

みなさん、返答ありがとうございました。
過去スレで確認してから書き込めばよかったですね。
すいませんでした。

ところで自分はSW20が初めての車で足回りの交換(予定)も
初めてなのですが、最初はどのような物を入れたほうが
よいのでしょうか？
いろいろと種類がありますが...
車高調orショックアブソーバー
減衰力調整ありorなし
全長調整式orネジ式 (車高調) などなど、

最初はいろいろ機能があるよりシンプルな方が
よいのでしょうか？アドバイスお願いします。
※街乗りがメインで、たまに山に走りに行きます。

2136　 ヴェルチカ・ショウ　 2009/06/24(Wed) 17:42

>>2135
要は車高を下げたいか、下げたくないか。
下げたいand街乗り優先だったら、耐久性は純正形状＋ダウンサス＞車高調だし、乗り心地はバネやサスにもよるけど逆。
最近は安い車高調もあるので、費用は同等。
調整機能はあったほうが良いのは言うまでも無い。

車高を下げたくないのであれば、ダンパーだけ変えても満足出来ると思う。
特にＭＲ２は下げてもあんまり良い事は無いので、街乗りから峠だったらこれで乗りこなした方が良いだろうと思う。
費用はＫＹＢならお財布にやさしい部類だが、ビルシュタインやエナペタル、オーリンズとかの高級品は結構するので（ｒｙ

将来的にサーキットも視野に入れているなら、迷わず車高調が良いのでは？

個人的なお勧めであれば、純正形状にしてお財布にやさしい分をブッシュ等に投資した方がベストだと思われ。
良い足入れても、周囲が駄目なら足引っ張るだけだしね。
それに限界の高い足は、裏を返せばご老体に負担をかける事にもなる。
長く乗りたいなら、そこそこで収めるのが吉。

2137　 ヴェルチカ・ショウ　 2009/06/24(Wed) 17:59

あ、けど4型って対応がないんだっけ？＜KYB
互換性を見ながら流用か、車高調になってしまうのかな･･･

2138　 ピンク＠ｉ　 2009/06/24(Wed) 18:11

>>2135
ヴェルチカ・ショウさんに全く同意です。私のAW１号車はノーマルスプリング＆純正形状オーリンズ、２号車はRG車高調ですが、付随してボディー補強やスタビリンク加工やら諸々とでバランスをとっています。
NAのSWは中古純正ビル足です。
街乗り主体・たまぁ～にお山＆ミニサーキットで私が一番気持ち良く走れるのは、１号車です。
でもカッコいいのは、やっぱり車高が低い２号車です。(^_^;)

2139　 ヴェルチカ・ショウ　 2009/06/24(Wed) 18:13

ところで>>2135のSWの足は純正ビル足かい？
SWで純正形状ビル足の場合は、純正ビル足を選ぶかシェルケースを別に用意する必要があるらしい。
ttp://www.trdparts.jp/list_mr2.html
そうすれば、流用もうまくいくのではないかな？（もっとも、どっちが良いかは乗り比べた人でしか判らないだろうが）

2140　 レッド＠ｉ　 2009/06/24(Wed) 18:21

しかしヴェネチアは隙がないなーすんばらしい！

物凄い独り言なんだけど、通りすがりなんて、寂しい事言わずにさ、
ちょーかっけーコテハンで決めて居着いてほしいなーいや独り言なんだけどね☆

なんちゃて

2141　 ピンク＠ｉ　 2009/06/24(Wed) 20:00

>>レッドさん
まぁ～た狙ってますねぇ？(^_^;)

2142　 キリコ＠ｉ　 2009/06/24(Wed) 22:56

うむ。シェルケースならオクでNA足を買うとバラし易くて財布にも安くて良いかもね。
でもビル足なら、バネを硬くするだけでも街乗り＋αなら結構楽しいかもね。
因みに俺はＦビル・Ｒ GAB バネはタナベだけど、不満は無いかな。

2143　 通りすがりの者　 2009/06/25(Thu) 11:20

みなさん返答ありがとうございます。
アドバイスに感謝します。

ヴェルチカ・ショウさん、自分のMR2は残念ながら
ビルシュタインではなくノーマルの足です。

ビルシュタインって外国のメーカーですよね。
純正で最初からついてる車もありますけど、いいのでしょうか？

ヤフオク見るとMR2純正ビル足あったりしますけど...
状態がよかったら買いですか？

2144　 キリコ＠ｉ　 2009/06/25(Thu) 12:03

俺は思うのだが
純正ビルはターボよりも寧ろＮＡの方が合っているのではないかと思う。
と、言ってもバネはﾌﾆｬﾗﾝｺだから交換をお勧めするが、純正でもＦのストローク不足を感じるのでダウン量は最小限に留める事をお勧めします。

ヤフオクでもアタリがあれば良いけど、いかんせん古い車なので…因みに俺はアタリでした（笑）

2145　 ヴェルチカ・ショウ　 2009/06/25(Thu) 20:02

ほぼDr.キリコさんに同意だな。
バネはお好みで。
純正ビルシュタインが良いかどうかは、好みの分かれる所。
個人的には、純正足は万人向けに作られているので、今までで不満が無いなら純正リプレイス品（KYBならNewSRとか、エントリー向け）を選んだ方が良いと思う。
当たりか外れか判らない純正向けの足を安くオークションで落とす事を考えるなら、メジャーなメーカーでＯＨ出来る車高調を落としてOHついでに仕様変更するのも悪くは無い。
そこら辺はお財布や使い勝手で各自の判断だと思うが、所詮消耗品であるという事を考えると10年を越えた車に入れるには他の維持も含めて検討される事をお勧めする。
ある日突然クラッチやパワステが逝っちゃったりしたら、結構お金がかかるからね。
逝きそうな部品（AM誌のメンテ特集記事とか見て）をチェックリスト作って、計画的に管理しながら乗った方が維持しやすいだろう。
車が車だけに、いつまでも快調という訳にもいかないだろうしね。

2146　 名無しさん＠陽気な不良外人　　 2009/06/26(Fri) 18:12

あのー、Dr.キリコって安楽死専門医なんですけれど･･･

2147　 通りすがりの者　 2009/06/26(Fri) 20:42

ところでSW20の足回りは年式、ターボ・NA関係なく
共通ですか？

2148　 名無しさん＠陽気な不良外人　　 2009/06/26(Fri) 21:22

>>2147
んな訳ない。

2149　 走行13万キロ＠ｉ　 2009/06/27(Sat) 00:01

>>2147

1型は不明だが、2型以降は形状は『ほぼ』共通。

ただ、ABSのセンサーコード取り付け用のネジ穴の有無による違いはあったはず。

ABS対応品→未対応品への流用は可能だが、
逆の場合は上記理由で装着できない
(厳密には装着はできるが、センサーコードの固定ができない)

ちなみにショックの流用に関してはターボ、NAでの装着可否は関係ない。

…記憶が曖昧だから確証はないが。

2150　 ななし＠マターリ　 2009/06/27(Sat) 03:40

またしても知ったかですか？
携帯厨だからってこのサイト内の過去レス探せない訳じゃないでしょ
だったらハズとか釣りレスまがいの事はいい加減やめなよ、成長出来ないのかね君は？

>>2147
過去レス読めば済むのに面倒だからって簡単に質問するのはどうなの？
さっそく空気読めないので有名な痛い子がいつも通りあさっての方向にレスしてるでしょ
餌を与えないで欲しいんだよね。

2151　 イエロー　 2009/06/27(Sat) 05:12

俺は通勤快速仕様だからバネノーマルでアブソバのみ調整式だよん
それだけでも腰砕けがなくなってシャキッとしたぞ

2152　 キリコ＠ｉ　 2009/06/27(Sat) 07:22

アッパーマウントも違うんだよね？確か足回りは３型で完成型だっけ？違ったらゴメン。
１型はキャスター調整も可能だった筈。

幻の黄ビルはオプションだったの？

2153　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2009/06/27(Sat) 09:11

2150の人さぁ～あんたがイイ加減わかれば？答えてる人だって悪気があってやってるわけじゃねんだしさ～。みてるこっちが気分悪いぜ！

2154　 通りすがりの者　 2009/06/27(Sat) 09:20

おはようございます。
皆さん情報提供ありがとうございます。
感謝します。

※すいません。これからは過去レス読んでから
質問させていただきます。

2155　 レッド＠ｉ　 2009/06/27(Sat) 10:13

最早、通りすがりじゃないね。
これからもよろしくね。なんもしてないけど
(コテハンかっちょいいのつけておくれ)

2156　 イエロー　 2009/06/27(Sat) 14:37

やっぱアブソバが命だな

2157　 ななし＠マターリ　 2009/06/27(Sat) 18:42

>>2153
13万自演乙

相変わらず子供だね君

2158　 キリコ＠ｉ　 2009/06/27(Sat) 20:43

荒らすのヤメレ

2159　 ななし＠マターリ　 2009/06/28(Sun) 00:57

↑お前がそれを言うかwww

2160　 イエロー　 2009/06/28(Sun) 09:34

ちょｗｗおまｗｗｗ

2161　 キリコ＠ｉ　 2009/06/28(Sun) 12:31

俺は改名して生まれ変わったから…

2162　 レッド＠ｉ　 2009/06/28(Sun) 13:00

道理で絡んでくれないと思ったら……(ちょぴり淋しいんだらかね)

もーキリコなんて面白くねーのっ！

2163　 名無しさん＠陽気な不良外人　　 2009/06/28(Sun) 13:21

EDだしな。ｗ

2164　 キリコ＠ｉ　 2009/06/28(Sun) 15:00

またスレ違いって怒られるから撤収ね

2165　 通りすがりの者　 2009/06/28(Sun) 16:35

コテハン...？固定ハンドルネーム？(と勝手に解釈)

これからも質問ばかりで迷惑かけるので、
ハンドルネームなんて立派なもの自分には...

2166　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2009/06/28(Sun) 18:46

2157さん！オレは１３万キロさんじゃないですよ。そ～やって人を疑うって事は彼女や奥さんに束縛強いっしょ(>_<)嫌われないようにねっ(^-^)v

2167　 ななし＠マターリ　 2009/06/28(Sun) 18:54

舌の根も乾かないうちに自演返しとは恐れ入るなw

2168　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2009/06/28(Sun) 19:11

ほんと～に１３万キロさんじゃな～い。↑つーかここまでくるとウケる！ケッコウこの人おもしろ人かも(-.-;)y-~~~

2169　 キリコ＠ｉ　 2009/06/28(Sun) 19:21

その人はね
粘着なんだよ

2170　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2009/06/28(Sun) 19:29

きっと悪い人じゃないんだと思うんですよ…キリコさん！オレミクシーでキャリパー見た時にコメントしたしゅーじです！覚えてますか？やべっ。話変えちゃった…

2171　 イエロー　 2009/06/28(Sun) 19:50

14ﾏｿｷﾛだって…

2172　 キリコ＠ｉ　 2009/06/28(Sun) 20:09

おぉしゅーじさん
コメントありがとうね

2173　 レッド＠ｉ　 2009/06/28(Sun) 21:31

通りすがりさん
素晴らしいです！コテハンから固定ハンドルネームを割り出す推察力！
素晴らしいです。
あたなはきっと推理小説の前半で犯人を特定しちゃうお茶目さんでしょう。

是非ともおくせず固定ハンドルネーム略してコテハンになって下さい。
(ずっとスルーされてたから心配だったが、やっと構って貰えたぜー)

2174　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/08/12(Wed) 01:24

流れをぶった切ってすまんが、みんな聞いてくれ！
ＳＷで車高を落としたとき、フロント側のバンプステア対策でタイロッドエンドを対策品に交換すべきといわれているが
あれは本当に効果あるのか？
昨日久しぶりに車高長復活させた（フロントは約３０ｍｍダウン）
・・・が何も調整しない状態ではフロントタイヤは盛大にトーアウト状態になった（一目見て判るほど）
つまりバウンド側＝旋回外輪側はトーアウトに変化するということ
タイロッドが前引きだから当たり前といえば当たり前
この状態でバンプステア対策タイロッドを組んだらやっぱり旋回外輪はトーアウトに変化＝アンダーステア助長するのでは？
>>1197あたりから”タイロッドも交換しないと・・・”というレスがあるけど、実際のところどうなの？

2175　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/08/13(Thu) 23:58

>>2174
タイロッドの調整と旋回半径を考えよう。
ノーマルより短かったら、効果は期待できないだろうが。

2176　 2174　 2009/08/14(Fri) 21:08

>>2175
･･･それだけだとよくわかりません
もっと詳しく！！

2177　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/08/14(Fri) 23:46

>>2176
要は角度補正して、車高が下がった時のストロークでトーが変化する量を抑える役割を対策パーツがしているのだが。
それでも足りなければ、タイロッド伸ばせ(交換)って話で。
車高変化前後のロアアームとタイロッドの動きを考えれば判るだろうに。
車高の低さは知能の低さで、判らないか？

2178　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/08/15(Sat) 01:10

つーか、30ｍｍも下げたら他の部分に影響が出るのは必至だし、ノーマル形状だと10ｍｍ程度までって言われているそうだ。
それを超えたらストローク不足やらリンクやアームの万歳を気にしなければならないだろうし、他の部分をメーカー想定外にして車高だけ下げてもチューニングにはならないよ。
わからねーなら下げない方が良いって事だな。

2179　 ななし＠マターリ　 2009/08/15(Sat) 09:05

理想は菱形の四隅を動かす様に動いてくれればトー変化は起こらないけど、現実はロアアーム～ナックル間、タイロッド～ナックル間の相対的な位置変化が起こってバンプアウトなんて現象が起こる。
変化をノーマル並みにするには、稼動部分をノーマルの条件に近づけなければ･･･って事が判らないと（ｒｙ
車高だけ下げて、他の部分がノーマルで対応すると思っているのか？>>2174は。

2180　 イエロー　 2009/08/15(Sat) 09:26

延長ロアアームで鬼キャンだ！

2181　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/09/07(Mon) 12:26

皆さんにご質問です。
ＳＷ４期ＧＴＳですが、車高調を探してます。
ＡＰＥＸ、ＮＩ際初期物、バーディレーシングスペックと使用し
クスコ、ゼロ２Ｒを入れましたが、とある事情で足回りごっそり
無くなりました・・・
新しいの探してるのですが、現状クスコでは、ゼロ２、２Ｒ共に
廃版との事。
値段的にも、ゼロ２にしようと思っていたのですが、廃版とは・・・
そこで、戸田レーシングさんのはどうだろうと思いまして、
どなたかご使用の方が居られれば雰囲気教えて頂きたく。
最近、あまりサーキットにも行かなくはなりましたが、そこまでを
視野に入れてます。町乗り多くなったので、ここのは、レース屋さんの
みたいなのでかなり減衰高めなのかなと。
バネレートは標準で7K、11Kのようですが、ﾌﾛﾝﾄのみ6K程度で考えてます。

オーリンズ高い・・・全長調整で作って貰うと50万∑(￣□￣;)
エナペも同様で・・・
20万そこそこまでで、他にご存知の物ありましたらお教え下さい。
よろしくお願いします。

2182　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2009/09/07(Mon) 12:45

安いのにはそれなりの訳がある

2183　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2009/09/07(Mon) 13:00

↑
詳しく解説しろよ

2184　 ななし＠マターリ　 2009/09/07(Mon) 19:02

ちょっと前のレスくらい嫁

2185　 ２１８１　 2009/09/07(Mon) 23:42

レスは読んだのですが、戸田さんとこのに対する評価のようなものが解らなくて。
ＳＷも、新車が無くなってもうすぐ１０年になるのですね。
もっと前までは部品も色々あったと思うのですが、いざ調べてみると
無くなってる物の多さに寂しくなりました。

まだまだ乗るつもりですから、もっといろいろ探してみます。
ここのスレタイ通り、足はきっちりしたいですしね。

2186　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/09/08(Tue) 02:53

街乗り車高調だったらラルグスって選択肢もあるが。
現状仕様変更は不可らしいが、OH対応で評判も悪くは無く安い。
俺も、余裕があったら入れたいと考えている。

2187　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2009/09/08(Tue) 17:54

名前すら聞いた事ねーんですけど
もしかしてメイドインチェンマイ？

2188　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/09/08(Tue) 18:24

>>2187
君が知らないだけ。

2189　 ななし＠マターリ　 2009/09/08(Tue) 18:25

俺も知らん

2190　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2009/09/08(Tue) 18:55

俺も知らんし

2191　 名無しさん＠マターリ　 2009/09/08(Tue) 23:12

俺は知ってるし

2192　 ２１８１　 2009/09/09(Wed) 00:50

私も知りませんでした。
調べてみましたが、8万弱とな！やっす！
付けてる方のサイトとか回ってみたんですが（車種はいろいろ）
町乗りには良さそうですね。
乗り心地良さげな雰囲気でした。
ハードに使ってる方のは探せてませんが。

が、しかし、何この安さは？
30段調整付きのようですが、硬い方向でどこまで耐えてくれるのか。
町乗り+αなら車高も落とせて良い感じって気がしました。

情報ありがとうございます。
アラゴスタって第３世代になってるようですが、ＨＰで見れないのですね。
足が決まらん事には車も動かず・・・もちっと方々見て見ます。

2193　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/09/09(Wed) 01:02

>>2192
下手に純正形状+社外バネ組むより安いし、評判は悪くないんだよね。
1本1万程度でOH出来る様だし、あんまりこだわらないのであればこれでも充分かと。
消耗品だしね。

2194　 イエロー　 2009/09/09(Wed) 03:12

俺も初イヤーだ

2195　 ななし＠マターリ　 2009/09/09(Wed) 06:13

どこの馬の骨とも分からんモノを薦める神経は理解に苦しむな

2196　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/09/09(Wed) 09:14

ま、ラルグスに続くものとしては、KTSとかK-SPORTSとかあるみたいだけど。
高い足が本当に必要か、考えるいい機会だね。

2197　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/09/09(Wed) 09:30

>>2195
当人が｢高いの嫌～！有名なの無い～！」なんて言ってるからだよ。
割り切ってしまえば、ラルグスぐらいに安い選択肢は無いがね。

2198　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2009/09/09(Wed) 10:32

>>2195馬の骨なら折れるだろーがｗ
罵倒しか出来ないならスルーしてろよｗｗ

2199　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2009/09/09(Wed) 12:15

すぐに抜けるような安物なら純正のがいいよ

2200　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/09/09(Wed) 12:51

>>2199
車高調に限って言えば、値段の差ほど違いは無い様だよ。<耐久性

2201　 ななし＠マターリ　 2009/09/09(Wed) 19:24

んなこたぁない

2202　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/09/09(Wed) 20:00

>>2201
そう思うんだったら、事例を話せば良いだけだ。
サルでも出来る芸に用は無いよ。

2203　 ななし＠マターリ　 2009/09/09(Wed) 20:05

なんでそんなに馬の骨車高調を認めさせたいの？

2204　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/09/09(Wed) 20:16

>>2203
認めるか否かなんて話以前に、一般的に価格が2倍から5倍違えば耐久性も比例して2倍から5倍になるのか？
街乗りがメインになりつつあるユーザーに、無駄に高価な足を勧めても宝の持ち腐れだと思うがね。
そもそも高価な足を持ってたユーザーなら、OH＆仕様変更した方が早いわな。
現状無いって事は、売ったかやったか捨てたかって所だろ？
高価な足を買えるなら、買ったら良いだけの事。

2205　 ななし＠マターリ　 2009/09/09(Wed) 21:21

必死すぎて引くわ

2206　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/09/09(Wed) 21:35

>>2205
煽りなら不要。
役にも立たないレスするだけなら、某コテみたいな基地外でも出来るわな。
レベルが低いよ。ｗ

2207　 ２１８１　 2009/09/09(Wed) 23:23

そんな値段で儲かるのか？って正直思ってしまいますが。
最近は、安くなってるんですね。
安ければ悪い、高い物は良いって決め付けてしまう事はしないつもりですので
色々あるのが解ってありがたいです。

足回り、etc無いのは、嘘のような話ですが車両盗難にあいまして・・・
付けてたの+トランクに積んでたのも無くなってたのです・・・
無くなって1週間後に、車体は無事ですっからかんで出てきましたが。
色々悩みましたね、さすがに・・・
13年落ちの車両保険じゃ、50万しか出ず、周りからはもう止めれば？とか

でも、思いいれも有り、他に欲しい車も無く、元に戻そうと。
やっぱり、この車が好きなんだと実感した次第です。
雑誌とかもあまり読まなくなり疎くなってたものですから。

すんません、しょうもない身の上話で。
いろんな意味で納得できる物じっくり探します。
自分の知らない事分かるのは嬉しいものですね。

2208　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/09/09(Wed) 23:48

>>2207
盗難はなかなか避け様が無いよな。
世の中偏見が多いから、値段の高い物が最高と思っている愚か者もいるくらいで。
あんまり身を持ち崩さない様に、程々にしておいた方が良いと思うよ。

2209　 イエロー　 2009/09/10(Thu) 04:29

>>2207
ヤフオクで探せば以前つけていたものがゴッソリ見つかるぞｗ

2210　 ななし＠マターリ　 2009/09/10(Thu) 06:16

貧乏人多過ぎw

他人の意見を素直に受け入れられないのは性格がねじ曲がっているからだな
可哀想に

2211　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2009/09/10(Thu) 06:49

↑↑↑
おまえ馬鹿なの？

2212　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/09/10(Thu) 07:55

>>2210
人の痛みが判らない奴なんだな。
お前が最低なクズだって皆判ってるから、書き込まないで良いよ。

2213　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/09/10(Thu) 11:58

高いものに高いだけの理由があるとは限らないが、
安いものには安いだけの理由があるのは確実。

つまり、高いものを買うのは、高いだけのメリットがあることもあるし、
高いだけで何のメリットもないどころか、ボッタクリの詐欺であることもあるが、
安いものは安くできる理由があり、内容もそれなりにしかならないということだ。

高いものを買うときは失敗しないように気をつける必要があるが、
安いものというのは、それを選んだ時点である意味失敗であり、
それ以上気をつけることはないのである。

なぜならば、何か悪いところがあっても、それに対して言えることは
「まあ、あの値段だからな。」以外に何もないからである。

2214　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/09/10(Thu) 12:36

>>2213
高かろうと安かろうと、買う人間が納得していれば関係無い話だな。
割り切った使い方が出来てないから、安かろう悪かろうといった思い込みしか出来てないのかもしれんが。

2215　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2009/09/10(Thu) 12:49

まぁ君のボロ車にはお似合いだよねwww

2216　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/09/10(Thu) 13:32

>>2215
そんな君は、どんなボロ車に乗っているんだい？
画像掲示板に上げて欲しいものだな。

2217　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2009/09/11(Fri) 04:58

テインのフレックスは安物に入るんでしょうか？

2218　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/09/11(Fri) 22:59

ああ、安いね。

2219　 イエロー　 2009/09/12(Sat) 06:59

車庫調なんていらん
純正形状が一番だ

2220　 ななし＠マターリ　 2009/09/12(Sat) 10:54

んなこたぁない

2221　 走行13万キロ＠ｉ　 2009/09/22(Tue) 01:57

>>2217

サーキット仲間でも割りと使用率は高いぞ。

しなやか系の粘る足だ。

2222　 ななし＠マターリ　 2009/09/22(Tue) 06:06

なんで上から目線w

2223　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2009/09/22(Tue) 10:08

いつもの事だよ

2225　 シルシル　 2009/11/26(Thu) 07:46

S13シルビアに乗ってるんですが、ショックの交換を考えてます。

KYB（SUPER SPECIAL For STREET）とオーリンズで悩んでるんですが、
どちらがお薦めですか？
値段は倍くらい違うけど、それに見合うだけの性能・強度・充実感ってありますかね？
サスは、kg/mm(DR21)です。

今は車高調入れてて、それ以前はオーリンズ＋DR21でした。

現在もう走りはやめてて、これからも末永く乗っていくつもりです。

2226　 ななし＠マターリ　 2009/11/26(Thu) 08:05

>>2225
ここはMR2ちゃんねるだから、まずはMR2（MR-S）に乗り換えよう。

2227　 シルシル　 2009/11/26(Thu) 19:17

あらそうだったんですね！
今気付きました。。。(^_^;

2228　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2010/03/18(Thu) 13:37

SW20のⅤ型ターボ無しにのっています。
純正の足なんですけど、後のサイドスリップがインに12mmあるといわれました。
これって正常ですか？四輪アライメントをかけていないので現車の正確なキャンバーやトーの数値は分かりませんが、サイドスリップ値でおおよその目安を把握したくて…
ご存じの方いらっしゃいましたらお願いします。

2229　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2010/03/18(Thu) 22:06

>>2228
アライメントについては検索すれば出ると思うけど、基準値まではCDライブラリでも見ないと判らんと思われ（購入場所は共販）
IN12ｍｍは多すぎだと思うけど、アライメントまで合わせたいなら新品タイヤでやってもらった方が良いと思う。

2230　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2010/03/19(Fri) 09:52

>>2228
車検のサイドスリップというのはアライメント（純正または適切なもの）を
全然無視してもつじつまを合わせることができます。むしろ、ほとんどそうしています。
実質無茶苦茶です。

タイヤを新品にしてアライメントを取り直すと本当にピシっとしますが、
この状態のまま車検を受けると大抵サイドスリップで引っかかります。
そういうものなんです。日本車はまだ近い方で、ウチのBMWなんかは
新車で買ってきてすぐにアライメントを正確に取り直し（正規ディーラー経由で）、
最初の車検の前に足回りを一新したときにアライメントを取り、
それでサイドスリップで落ちましたから。この時は修正することなく結局は通りましたが。
（ディーラーが何らかの書類を提出していましたが詳細がわかりません）

2231　 2228＠ｉ　 2010/03/19(Fri) 12:45

ご返信ありがとうございます。
四アラは自社で出来るのですが、自動車業界は繁忙期のど真ん中＆タイヤ新調がもう少し先ということで参考にしたくてお聞きしてみました。
フロントのサイスリは分かるのですが、リヤは掲載されていないんですよね…
タイヤを新品にするときに四アラできっちり合わせたいと思います。
ありがとうございました。

2232　 SW初心者＠ｉ　 2010/04/08(Thu) 07:13

初めまして。2型GTの純正ﾋﾞﾙｼｭﾀｲﾝﾀﾞﾝﾊﾟｰがへたった中古車を購入してノーマルの挙動を知る為にそのまま乗っていました。
ストリートのみですが、ギャップを拾った時のゴツゴツ感、連続タイトコーナーでの車体の不安定感が気になる感じです。
貧乏な為、高価な車高長キットよりﾀﾞﾝﾊﾟｰだけを替えようと思ったのですが社外品は（除く純正ﾋﾞﾙｼｭﾀｲﾝ）と書いてあり色々悩んでいます。
サーキットを走る訳でもなく腕も良くありませんが、お薦めやアドバイス宜しくお願いします。

2233　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2010/04/08(Thu) 08:00

>>2232
除く純正ビルはカートリッジ交換が無理という事だからカートリッジ交換をしたければ抜け抜けのNA足を安く手に入れれば良いと思う

2234　 SW初心者＠ｉ　 2010/04/08(Thu) 21:30

>>2233さん、ありがとうございます。
費用や効果を考えると安い車高長キットを付けた方が良いんでしょうか？
抜けた状態でもう少し走って不満点をしっかり把握してそれに見合ったサスペンスを選んだ方が良いでしょうね。

2235　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2010/04/09(Fri) 00:31

NA足をバラしてカヤバかTRDのカートリッジを使えば安上がりじゃね？って事。
抜けたNA足を装着という事ではない。

2236　 レッド＠ｉ　 2010/04/09(Fri) 01:08

ショック交換はなめてると大怪我しちゃうぞ☆

あと、バラすなら分かる人と一緒にした方が安全だよ。
と言うあどばいす。

2237　 キリコ＠ｉ　 2010/04/09(Fri) 03:07

ばらすまえに鉄パイプとトルクレンチの準備も忘れずにねというあどばいす

オーバートルクは恐いよぉ～

2238　 イエロー　 2010/04/09(Fri) 05:16

抜けたショックはこれまたコワヒ

2239　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2010/04/09(Fri) 15:02

まだ未成年の頃、スプリングコンプレッサーを掛けずにばらしたら、
バネぶっ飛んで近所の住宅の2階屋根を壊したorz

2240　 SW初心者＠ｉ　 2010/04/09(Fri) 21:41

皆さんありがとうございます。
NAシェルケースの事は理解しています。ただ、交換するには明確に『～な感じにしたい』とハッキリ言わないとアドバイスし難いと思ったのでもう少しノーマルで走った方が良いかなと思ってます。
安物ではセッティングが難しいと言われるSWですが何とか安く仕上げたいです。
交換は専門の人にお願いするつもりです。

2241　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2010/04/10(Sat) 09:58

えっと、新しい純正足なら別ですが、劣化したノーマル足で走っても
方向性が見え難いと思います。ショックだけじゃなくて、バネだって劣化するし、
ラバーインシュレータも一式古いともう乗り心地も別次元ですし。

2242　 SW初心者＠ｉ　 2010/04/10(Sat) 16:30

>>2241
確かにそうですね…
一度安い車高長キット組んで見ます。真夏頃になりそうですが(^^;)
その時にまた相談させて貰います。真面目に答えて頂いてありがとうございました。

2243　 レッド＠ｉ　 2010/04/10(Sat) 17:07

>>2239
わっしゃしゃしゃっ

2244　 イエロー　 2010/04/11(Sun) 09:57

>>2239
眼鏡かけてる知人がテキトーにスプリングコンプレッサかけてて
ショックから抜いたとたんビョーンって顔面直撃

メガネレンズ割れたｗｗｗ
裸眼なら失明だたのに残念ｗｗｗｗｗｗ

2245　 レッド＠ｉ　 2010/04/11(Sun) 12:51

>>2244
あわわわわわっ!!

日産系が抜けやすいよね。ちょっとした道路のタワミで、波を越える船ように跳ねたり、
カーブで踏ん張りがきかなくて車体が流れて「うぎゃゃゃー」なったり…
あれ？何の話だっけ？

2246　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2010/04/13(Tue) 13:42

レッドに赤玉が出た話。

2247　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2010/04/16(Fri) 18:26

つまらんネタですみません
ラルグス車高調と　フロントのみアップストローク加工
はどちらが賢いでしょうか？ＡＷです

2248　 レッド＠ｉ　 2010/04/16(Fri) 21:19

どんな使い方か知らないけど、

純正は取っておいて、
外品に交換するぐらいの方が後々賢いかと。

2249　 イエロー　 2010/04/17(Sat) 03:55

車庫調ならね

2250　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2010/04/19(Mon) 15:20

AWをシャコタンにすると、かなりの確立で実用性が下がるからラルグスで良いと思うよ。
中身交換利くらしいし、セッティング幅も広い。
速く走るのが目的じゃなくてもっと安く上げたいなら、カヤバのNewSRでも充分かと。

2251　 ななし＠マターリ　 2010/04/19(Mon) 16:01

車高下げずにモンローという選択肢も捨てがたい。見た目はノーマルだけど。

2252　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2010/04/19(Mon) 20:04

>>2251
モンローは日本のはカタログ落ちしてたと思ったが…
個人輸入?

2253　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2010/04/20(Tue) 12:27

SWでラルグスの車高調使ってる方のインプレ聞きたいです。

2254　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2010/04/20(Tue) 17:55

>>2253
世の中にはグーグルという便利なものがあってな、（ｒｙ

2255　 2247　 2010/04/21(Wed) 00:48

ありがとうございました。忘れた頃に筑波１K走る程度です
貧乏基調です。。。(+_+)　が　参考にさせていただきます

2256　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2010/07/16(Fri) 10:25

ターボ純正あしですがたまに高速のギャップで着地したときにフロントが沈みすぎてがりっと音がしたりしてこわいです。
ジムカやしのいに行きますがフロントのロールを抑えたいです。ストロークが確保、できて
待ち乗りように NA純正程度の乗り心地に調整できると完璧です。
Teinを考えているのですがどうでしょうか？

2257　 イエロー　 2010/07/16(Fri) 17:56

硬いよ

2258　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2010/07/27(Tue) 01:43

純正新品を買えばいい

2259　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2010/10/17(Sun) 13:38

MR-2 (SW20) H10 G-Limited のショックアブソーバ交換について教えて下さい

ショック交換を考えています。
KYBのNEW SR SPECIAL　または　Super Special For Street って適合表を見ると 93年１１月までになっており私の年式（H10　5型NA）の適合がありません。
本当に取り付かないのでしょうか？
実際に取り付けた方いらしたら是非、教えてください。

2260　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2010/10/17(Sun) 15:53

>>2259
資料によると、足回りを旧型からごっそり移植すれば付かない事も無いらしい。
ただ費用や手間を考えると、踏み切る人間がなかなかいないだけの話。

2261　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2010/10/17(Sun) 17:13

早速のレスありがとうございます。
トヨタディーラーで、純正交換だとショックだけ（部品代）で13万かかるとのことでした。
そんなにお金をかけるほどの走りはしないので悩んでます。

2262　 イエロー　 2010/10/17(Sun) 20:27

KYBのSRってショックの中身抜いてシェルケースにぶっこむタイプじゃないのか？
俺は登紀子の4段調整をリヤにぶっこんでるぞ
当たり前だがバネは純正のままだ、俺は知能が高いから車高も高いのさ

2263　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2010/10/17(Sun) 21:44

>>2262
イエローさんの車高が高いＳＷは５型ですか？

2264　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2010/10/17(Sun) 22:59

マルチポストはマナー違反だから止めような。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1245697892

2265　 イエロー　 2010/10/18(Mon) 09:26

おぅさ、Ⅴ型ＮＡさ

2266　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2010/10/18(Mon) 13:03

あ・・・れ・・・・・・・？

純正のショック4本で13万円もしたっけか？？

俺、工賃込みでももっと安かった気がするんだが。

2267　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2010/10/18(Mon) 20:33

純正ビル足とかに替えられているんじゃないの？
普通の足だったら安いだろうけどね。

2268　 イエロー　 2010/10/19(Tue) 13:53

ビル足じゃダメだわいな

2269　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2010/11/27(Sat) 16:24

TEINの車高調は最悪だった。

2270　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2010/12/11(Sat) 07:17

コニのショック使っている人いますか？

2271　 ミドリ＠ｉ　 2010/12/13(Mon) 22:26

実は私もコニが気になっています。
コニ＋アイバッハの組み合わせが何か良さげな感じ♪

でもお値段けっこう逝っちゃいますね(笑)

2272　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2010/12/14(Tue) 19:16

オーリンズがいいんだけど高くて＾＾；

2273　 ミドリ＠ｉ　 2011/02/21(Mon) 08:47

テインのスパストって純正比で性能どうですかー？
デフォばね３k５k＋純正アッパーの２cmダウンくらいで。
年間5000km街乗りオンリーです。純正ショックもうダメぽ…

2274　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2011/02/21(Mon) 16:09

まちのりにはよいのでは？

2275　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2011/03/05(Sat) 09:21

コニ＋アイバッハで3型GT-Sに乗ってます。
純正ビルシュタインからの乗り換えだけど
高速道路での疲れない巡航速度がぬふわ→ぬおわkm/hに上がりました。
コニショックは伸び側だけ減衰力調整ができるので硬くしても
ガツンはありません。

2276　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2011/06/23(Thu) 21:45

３型ＧＴＳ乗りです、最近購入したばかりですが前オーナーがリアのアライメントをイン９ミリに合わせいたのですがこの状態でサーキット（ミニ）を走っても問題ないでしょうか？フロントは０ミリ、キャバーは前後２．５度です

2277　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2011/06/24(Fri) 19:12

普通よりちょっと値が大きいけど、全然走れないとか危険ってことはないんじゃ？

まあ、普通はいきなり全開で走ったりしないし、様子見ながらペース上げるでしょ？
探りながら走れば危険はないと思うのだけど。

ちなみに俺のはリアトーイン8mmです。

ここまで話して今更再確認。トーの話でいいんだよね？？

2278　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2011/06/25(Sat) 01:13

ありがとうございました。最終的にイン８に落ち着いたと言う事ですか？

2279　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2011/06/26(Sun) 05:08

一般的な、ＭＲ２のリア　トーインの基準値（片側）。
＋２．５～＋３．５（＋値がトーイン、－値の場合トーアウトになる）
リア両方を合わせて　＋５．０～＋７．０が通常値。

ちなみに、フロントは、プラスマイナス０～＋１．０（片側）。

基準値を超えて設定する場合、運動性や直進性　また、タイヤの磨耗等
何処かしら無理がくる。
一般道で　基準値を超えた数値での走行は余りお勧めしないが
全て承知で、且つ、全て対処可能なら　その値を使えば良い。
普通は、特殊な状況での設定値と考えられるが、
俺は　近づきたくない。

５０～６０ｋｍ位までならまだしも、８０ｋｍ、１００ｋｍと
速度が上がれば上がるほど、リアの動きがピーキーになって、
抑えきれなくなるだろうことは明白だと思うが
それでも　やるか？。

2280　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2011/06/27(Mon) 10:45

イン9mmでしょ？なぜリアがそれでピーキーになるのかな。
乗ったことないんじゃないの？アウト側へ大きく動いている車や
イン側へ大きく動いている車に。

リアがアウト寄りなのは確かに難しいが、イン寄りになっているものは
そこまで極端な動きなんてしないが。

2281　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2011/06/27(Mon) 22:57

キャバーを純正ボルトでマイナス側に調整したいのだけど品番に詳しい人教えてください

2282　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2011/06/28(Tue) 08:55

自信はないけど
品番90105-15004
おすすめはしない

2283　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2011/06/28(Tue) 23:10

品番ありがとうございます。おすすめしない理由は走行中狂うからですか？あとボルトは３種類位あったと思いますが教えてくださった品番はキャンバーで表現すると大中小どのタイプになりますか？

2284　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2011/07/03(Sun) 01:07

どれかはわからない
キャンバーはボルト計が細い分キャンバーをネガティブ（ポジテブ）
にすることが可能だけどキャンバーの調整が効かない（むちゃくちゃ難しくて無理）
安くキャンバーを調整なしでつけたいのなら
ボルト穴の長穴加工なんて方法もありますよｗ

2285　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2011/07/04(Mon) 10:20

社外製のカムボルトを使っても数千円でしょ？普通はそれ使わない？俺もそうだけど。

2286　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2011/07/04(Mon) 23:09

そうですねっ確かに細い調整ボルトではキャンバー調整はかなり難しかったですモンローか何かの専用ボルト購入でやってみたいと思います。

2287　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2011/08/11(Thu) 19:35

フルタップではない車高調を使っていますスプリングレートをアップしようと考えていますがスプリングの自由調は何に注意して決めればいいのでしようか？同じレートでも自由調が短いと…？解らなくなってきました詳しい人教えてください。

2288　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2011/08/12(Fri) 08:20

遊ばない事だろ。

2289　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2011/08/12(Fri) 10:33

自由長のことだよね？やっぱり同じく、まず遊ばないことかな。

2290　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2011/08/13(Sat) 15:51

質問してる本人ですバネレートアップしたいのですが自由長が種類あって何基準にしたらいいかわからないのです。ちなみにいま前４後１０でそれぞれ６と１２に上げたいのですサーキットはスパ西浦。作手。ＹＺを走ります

2291　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2011/08/15(Mon) 22:13

>>2290
>同じレートでも自由調が短いと…
重さで沈む量は同じだから、同じ車高にしたい場合、短くした分だけ皿を上げる必要があるし、足が伸びきった時に遊ぶ可能性が出てくる。
同じ自由長でレートアップすると、重さで沈む量が減るので同じ車高にするなら皿を下げる必要があるし、下げた分足が伸びきった時に遊ぶ可能性が出てくる。
けど、本当にサーキット走行に拘る人は、コーナーウェイトとアライメントの方が重要だったりする。

2294　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2011/12/04(Sun) 17:48

最近３型ターボ購入しました。購入時にFRﾋﾟﾛﾃﾝｼｮﾝﾛｯﾄﾞ＆TRD強化ﾌﾞｯｼｭに交換してもらってます。
もうじき車高調をいれて,峠,サーキットを走りたいと思ってます。
取り付け,ｱﾗｲﾒﾝﾄ込みで予算22万～24万でお勧めの車高調あったらお教え頂けませんか？

2298　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2012/07/20(Fri) 20:33

ﾛｱｰｱｰﾑﾌﾞｯｼｭ交換するのだけどﾛｱｰｱｰﾑの締め付けﾄﾙｸは幾つですかね？１Gで締め付けはOKです前後交換するので詳細をおねがいしますちなみに４型ターボです

2300　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2012/11/16(Fri) 12:33

ディーラーでSWのショック見積もりとったらNA用は廃版でビルしか取れないことが発覚
4本合わせて約18万でした

2307　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2017/12/16(Sat) 11:21

Ⅴ型NAの純正ショックアブソーバーからKYBのスーパーストリートに変えようとしたら、ビルシュタインショックじゃないと装着出来んと言われた。

2308　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2017/12/18(Mon) 08:53

そりゃそうだろ。元々がビルシュタイン（GT）用の商品なんだから。
はっきり書いてあるじゃん。

2309　 FloorcalltupmyiInove　 2022/01/22(Sat) 06:38

Woman A: Yes, definitely. Tread slowly with somebody new if you don't feel snug discussing it and do not turn into intimate till you do feel snug https://cdttyt.page.link/video-gay-dade-son option 1 - Build a website from scratch, by doing it yourself if you are a programmer, or by hiring professional web developers and designers. She had discovered the positive poetic effect of affirmations and really liked reciting them to herself even if she were shopping or in other exposed situations. These can include all kinds of informal dresses for women. On a very good hand, there are free relationship services which have been emerged in the previous few years to assist singles to find dates online https://cdttyt.page.link/stonewall-gay mﾐ督､rz 2018 at 11:49 Like and wink at singles who catch your attention You are free to date because before the coming of the Internet or other forms of dating, everyone dated freely. Theyﾐｲﾐや┐ll attempt to keep that winning streak going subsequent weekend as they host the University of Arkansas. Woman D: The impact on the sex was definitely negative https://cdttyt.page.link/alto-tradimento-gay 100 million worth of merchandise will be delivered via same-day fulfillment this year in 20 US cities.

2310　 Edwardamend　 2022/01/22(Sat) 13:34

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2311　 Jeffreyfub　 2022/01/22(Sat) 18:36

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2312　 RalphVed　 2022/01/22(Sat) 21:01

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2313　 WillieRuisp　 2022/01/22(Sat) 23:28

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2314　 WalterEmize　 2022/01/23(Sun) 01:50

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2315　 Isaacbep　 2022/01/26(Wed) 01:40

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2316　 BruceBic　 2022/01/26(Wed) 03:49

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2317　 Edwardcoice　 2022/01/26(Wed) 05:57

When you get ahead of yourself, you typically fall in love with the person when you're away from them, when you start seeing things that are not really there. I assumed mature relationship concerned at the very least being able to handle your individual business, a minimum of if the guy is a man as Iﾐｲﾐや┐ve said, in online dating a first message can have a huge affect, but what helps the most? Donﾐｲﾐや┐t think that itﾐｲﾐや┐s just online dating. One other factor to look for is what type of lens the webcam has, remember that a glass lens is too much much simpler than a plastic one. A visitors centre has been constructed with a cafe, shop and display of how the castle used to look before it was blown up within the late 1600s it can become difficult when you have to face each other every day and dont have enough in common to carry on a decent conversation. Publisher: DanielWright In the online dating world, every thing is possibleﾐｲﾐつｦ even the ﾐｲﾐび嗜ot so popularﾐｲﾐび� Black women Asian men relationships are made possible. The underside line is that women like older males. With this observation, Monica points out this bride is a Hera, the Goddess of Marriage and Commitment you will slowly gain her trust by good care of her every time you go out with her.

2318　 Prethardthumpconsevado　 2022/01/26(Wed) 15:19

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2319　 KersnejomaKidly　 2022/01/27(Thu) 01:01

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2320　 Agtourbioforthjex　 2022/01/27(Thu) 03:25

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2321　 Acystafisjem　 2022/01/27(Thu) 08:09

Why do I have to hide the fact that I enjoy going about my day and approaching women Iﾐｲﾐや┐m attracted to? And young children should be spoken to differently than adolescents. 6 - All the time snigger at your date's jokes, even when they don't seem to be humorous https://retix.page.link/hard-gay-xvideo publisher: Mitchell Dion On-line relationship is the trendy type of relationship and one that has attracted hundreds of singles from all over the world. Join Free Dating Sites in India without Payment. Taller spools are known to have better line lay than shorter ones. There are a variety of how to boost your Houston relationship expertise, and chief among these is to combat your urge to resort to the ﾐ停彭inner and a movieﾐ停� standby date https://retix.page.link/porno-festini-gay they know what makes them happy, angry and sexually what turns him on. You'll come off as the strong, powerful guy you can be and trust me, she'll be impressed. 1 https://retix.page.link/myvidster-gay-dragon-media the fact that I'm part asian also makes me really self conscious. Publisher: Gary Davies Are you wondering how to set up your web site so that you can get more customers for your business?

2322　 TarapareMerma　 2022/01/27(Thu) 10:32

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2323　 Bavinokidindex　 2022/01/27(Thu) 17:51

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2324　 PentirsdetechAbali　 2022/01/28(Fri) 09:15

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2325　 Barennajaclef　 2022/02/04(Fri) 01:16

We know what it takes for singles of all walks of life to find love. Seriously, women who truthfully register online in the hope of finding their true love entertain only guys that they think share their values. If you are feeling an increasing distance between you and your husband within the marriage then likelihood is that he feels it to https://romba.page.link/palermo-incontri-in-mscchina-con-gay If you think it's weird, you will have created limiting beliefs that will control your behavior accordingly. Because of this ﾐｲﾐや� and with out Godﾐｲﾐや┐s provides of grace through religion ﾐｲﾐや� you may disavow religion. 5 https://romba.page.link/gay-mature-gangbang This kind of is designed for guys that have to boost up the self-confidence stage throughout interacting as well as getting females, and finally develop the female of your goals. I like what you guys are typically up too. Continuing on with the didactic tone I've developed in this bit of prose, I am going to create a basic Do's and Don't's list to guide you in your path to choosing the right profile picture https://romba.page.link/rifugiati-gay-ceceni this is a good hub and it has inspired me to write at least 5 hubs on the topic.

2326　 ItpaylaureWew　 2022/02/04(Fri) 06:22

Since then, I see 444 on my clock, on plates, on receipts, etc. Members will usually sort their reside messages as they normally talk, so you begin to study concerning the character behind the keyboard. The gadgets are commonly used in learning establishments and have also created a huge user-ship in company seminars, board room meetings and briefings https://rutyq.page.link/collin-farrel-gay-movies another aspect of controlling scammers is to do routine IP checks of all users and find their source since scammers usually originate from specific areas or international locations. Keep in mind that she may go through a period where dating her dad seems so, I dont knowﾐ停ｦ. As a normal member, your communication with different members is restricted to expressing interest through emoticons https://lsgvc.page.link/gay-padre-efiglio make sure to see the Papal Palace and the Romanesque Cathedral of San Lorenzo, which served as a Papal residence. Simply loosen up, and represent you. The things that have to be done when discovering others may be simple to handle if they're used appropriately and without any hassles popping out of the general course of. It's necessary to not take this rejection to heart, and to move on as shortly as you possibly can https://rutyq.page.link/shit-gay-sex i used to be at the shop and my buy rang up as forty four.

2327　 Gogimisrapiell　 2022/02/04(Fri) 08:32

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2328　 Matandiscbawherm　 2022/02/04(Fri) 15:03

With the invention of online dating finding and meeting your partner is getting easier. You donﾐｲﾐや┐t need to have shaving lotion and cease razor burn off. You get an upfront preview of what kind of mother she would make to your kid https://apina.page.link/gay-love-photos What do you expect of your new Russian bride and what do you actually know about her? When you have time to kill in front of the magazine display,at the store,what titles do you pick up to flip through? You can do the same with your love life https://apina.page.link/boys-sborra-culo-gay-video Is she making a silly pose in a photo? But you need to choose your solution carefully keeping in mind all the pros and cons associated with this kind of support service. Prior to the connection of any work or any extension or addition to an existing piping system, the tests in 4-5 https://apina.page.link/david-radcliffe-nu-integral-gay

2329　 Williamdut　 2024/04/23(Tue) 23:00

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2330　 Dwaynewak　 2024/04/24(Wed) 00:35

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