サーキット走行を語るスレ - *MR2channel* ＭＲ２ちゃんねる

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1　 ちたえ　 2002/12/30(Mon) 00:00: サーキットを特定せずに書き込めるところがなかったので作って
みました。

本日久々にFISCOスポーツ走行へ行って来ました。
ＳＷも結構いましたが、激込みで通常一回の走行に６０台しか
入れないのですが、放送で走行希望者多数の為６０台以上走行
しますので注意して走行してくださいと（ｗ
クリアラップを取るどころか１周する間に十台以上抜かす状態でしたが
気温の低下とＥＣＵをＰＦＣに交換した効果が出て、1分56秒代が出ました。

がしかしブレーキが１コーナー１回しか持たずクーリングを挟んで
タイム計測ラップ後、計測ラインを越えたら１コーナー遥か彼方から
減速する悲しいありさまでした。
ちなみにブレーキパッドはＲＥＶＳＰＥＣ　ＣＣ（セミメタル）
ブレーキフルードは、ＨＫＳのＤＯＴ５を使ってましたが、前回
走行後、フルード交換しておらずフェード＆ベーパーロックの
嵐、やっぱ毎回最低エア抜きしてキャリパー内に残ってる劣化した
フルードを抜かないとヤバイですね。

ストレートでスリップ使える車がいっぱいいるのは、楽しいのですが
１コーナーに５－６台突入すると流石に怖いですね（ｗ
2　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/12/30(Mon) 08:08: >>1そんな安物パッドでは危険ですよ!!
3　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/12/30(Mon) 16:33: ＣＣってストリートパッドなので・・危ないです・・・よく考えましょう
4　 ちたえ　 2002/12/30(Mon) 18:21: 新品パッドの頃は、エンジン不調もあって問題なかったんですが（ｗ
ＳＷで待ち乗りしなくなったので、ＡＰＰのＲＣを注文しました。
5　 ちたえ　 2002/12/30(Mon) 18:24: てかＣＣじゃなくてＲＣだった(爆
6　 ちたえ　 2003/01/04(Sat) 11:40: 筑波にしてもＦＩＳＣＯにしても混み過ぎなんで、ロールバーと
牽引フック付けて改造車枠ＦＩＳＣＯだとＳ４枠にすれば平日走行枠が
増えるんでそっちで走ろうかと思ってますが、Ｓ４で走って人っていますか？
ＧＴ５００とかと一緒に走ると思うと多少抵抗あるな（ｗ
９月以降ＦＩＳＣＯが閉鎖されると、筑波はもっと混む気も汁！
7　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/01/10(Fri) 21:36: >>2
フェードしかけてる、とかタッチの違いが感じられるようなら、
そんなに問題はありませんよ。もちろん危険度は増しますが。
自分3型GT-SでFISCOはたまに走りますが1m54s062です。
パッドはTRUST STREET AFとかG2(笑
勿論タッチがヤバめになったら即クーリングしますし、パッドに
走行風が当たりやすい加工をしてますが。
8　 ちたえ　 2003/01/12(Sun) 08:37: フェードよりベーパーロックが酷かった（ｗ
新品フルード１回目は、そんなでもなかったんですけどね。

今回オーバー対策にリアのトーをトータル５ｍｍにしたのですが、
オーバーステアは、消えたが最終コーナーで流れ出したときの
コントロールが、凄く難しくなって２回ほどフルカウンター
当ててしまいました（ｗ
そろそろノーマル形状を捨てて車庫調にしたいな。
9　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/02/04(Tue) 21:24: ＡＷで美祢と英田走ってる人っていませんか？
10　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/02/04(Tue) 22:07: >>9
SW20でなら走ってますが？
11　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/02/05(Wed) 04:20: どなたかSW20ターボで茂原を走ってる方いませんか？
12　 へべれけぇ　 2003/02/06(Thu) 09:37: >>11さん
NAでなら走ってましたが(^^
13　 11　 2003/02/07(Fri) 16:52: へべれけぇさん、ありがとうございます、ＮＡでもわまわないです。
チョットお伺いしたいのですが、
最終コーナーでのライン取りはどのようにされていたのでしょうか？
いろいろと試してはいるんですがどのように走るのが一番速いのか
分からなくて困っています、アドバイスをいただけないでしょうか？
私はⅡ型ＧＴで、ＴＲＤ機械式1.5Wayがはいっています。
14　 へべれけぇ　 2003/02/08(Sat) 18:19: >>11 さん
うーん、走行会で3回しか走っていませんし、最後に走ってから2年ほど経ちますから的確なアドバイスはできませぬが…

自分の場合も、CPを手前に持ってくるか奥に取るか、と2速でレブ当てたまま進入するか、一度3速に上げてすぐ2速に落としてから進入するか、とかで悩みましたが、いずれも後者の方が走りやすかった記憶があります。

2速にしては割りとRのゆるいコーナーなので、CPは点というかしばらくインベタっぽく内側をなめるように走っていましたが、T/Cだと3速で走ってしまうんでしょうか?
# 確かコーナリング中に3速に上げたような気がします。
# だいぶ時間が経つので細かいところは覚えていませんm(_ _)m。
# また、走る機会があれば思い出すと思います。
15　 11　 2003/02/08(Sat) 19:56: へべれけぇさん、レスありがとうございます。
ＣＰは奥に取って暫くインベタ気味ですか。
３/６に走りに行く予定なので参考にさせていただいて色々試してみます。
私がこの前走ったときには、2速で進入して、立ち上がったらで3速に入れる。
という感じで走っていました。タイヤが、
Ｆ：1分山NEOVA　Ｒ：街乗り用デュカロＦ１（！？）
だったので、T/Cで上手い人がいいタイヤで走れば、
進入から立ち上がりまで3速で走れそうな気がしなくもないです。
では、刺さらないよう注意しつつ頑張ってみます。ありがとうございました。
16　 へべれけぇ　 2003/02/09(Sun) 08:11: >>11 さん
気をつけてがんばって下さいね。
走り終えた感想をお待ちしております。自分も参考にしたいので。
17　 yaya(=11)　 2003/02/10(Mon) 23:02: 参加表明したのでコテハンです。
>>へべれけぇさん
わかりました、走り終わったらご報告させていただきます。
18　 Shuri＠三型GTS　 2003/03/03(Mon) 14:57: いよいよタイヤも新品RE01にしたので、明日サーキットいってきます。
行くところはモーターランドスズカ（MLS）なのですが、どなたかいったことありますか？
もしよければアドバイスなんぞよろしくお願いいたします。
19　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/03/03(Mon) 18:54: >MLS
去年12月に初めて走りました。車はAW11SCにSタイヤです。
50秒台にやっと入った程度ですのでアドバイスというにはおこがましいのですが(^^;

漏れは、外周をいかに速度を乗せたまま回り次の直線に結び付けるか、がタイム短縮のカギと見ました。
すると必然的に外周はスライドで抜ける事になります。
それから、次のヘアピンから続く短い直線からインフィールドへの進入も、上手いタイミングでシフトダウンするのが難しかったです。
コースを覚えてもうちょっと縮められるかな～
って所でミッショントラブルでストップという苦い思い出の地ですが、
また走ってみたいですね。
ガンガレshuriさん!事故のなきよう!
20　 Shuri＠三型GTS　 2003/03/03(Mon) 19:15: >>19
ありがとうございます。
ところでみなさん、サーキットでは荷物などはどうしてるんですか？
工具やスペアタイヤをおろしたりした場合、駐車場にそのままおいて走るのでしょうか？
なんか心配な気がするのですが・・・
21　 たいちょ@おうち　 2003/03/03(Mon) 19:31: >>20
今の所、サーキットで何かを盗られたと言う事はありませんが、積み下ろしの手間を考えると、なるべく不要なものは下ろしてから現地へ行くのが良いと思います。
抑えれば貴重品はポーチひとつに納まると思いますよ。
22　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/03/03(Mon) 19:31: 漏れはそのままだよ。
風で飛ばされないように注意しる！
それだけ。
走ってる間は殆ど誰もいないし、大丈夫じゃないかな。
23　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/03/04(Tue) 02:41: ＞20
私は、免許証、財布、車検証に保険証といった｢持っていかれると大変なもの｣だけを
ダッシュボードの中に入れておきます。

後の小物(ジャッキやら何やら)は、ビニールシートを敷いておいて
その上においておきます。そのときに、衣装ケースやトランクＢＯＸなどを
使って一まとめにしておくと準備や片付けの時に便利です。
24　 Shuri＠三型GTS　 2003/03/04(Tue) 19:05: みなさん、ありがとうございます。
行ってきました、MLS。
いやあ、サーキットおもしろいですねえ、以前に別の掲示板で
「峠に100回行くよりサーキットに1回行くほうがためになる」
と言われたことがありましたが、まさにそのとおりだと思いました。
いままでとは全然違うことだらけで驚きました。
今までは硬すぎると思っていた足がサーキットではかなりロールしたり、
思った以上にスピードが出てしまいドアンダー出しまくったり・・・
かなり面白かったです。

ま、実態としては一時間でスピンすること5回、
ヘアピンでドアンダー出して飛び出すこと2回、
と散々な結果で、コース内に泥ぶちまけてしまうは、他の人の目の前でスピンするはで
かなり危なっかしかったですｗ
でもまあ、平日と言うこともあって同じ時間帯に三人しか走ってなかったのが幸いでした。
これから通わせていただきますMLS。
25　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/03/05(Wed) 09:03: >shuriさん
乙彼～
26　 たいちょ@会社(^^；　 2003/03/05(Wed) 09:32: >>24 Shuriさん
いいなぁ＞MLS
一回いってみたいなぁと思いつづけてもう2年かも(^^;
何度か行く機会はあったんだけどそのたびに邪魔が入って未だに行けない(;_;)
27　 へべれけぇ　 2003/03/05(Wed) 11:21: > Shuri さん
はまりましたね(^^
最近では、走行会やスポーツ走行であまり MR2 を見なくなって寂しい限りですが、どんどん走りましょうね。
ちなみに、私は POTENZA RE-01 GP の Round 1 に出場しましたが、結果は散々でした。
まあ、初めて走るサーキットだったので、タイムよりどんなサーキットだったのか感触を掴む意味で出場したのですが（走行会費が安い、というのもありましたし）、周りはほとんど走ったことのある人たちばっかりで、しかも、なんだかギラギラしているんだもの。
もっと気楽に走りましょうよぉ(^^
28　 Shuri＠三型GTS　 2003/03/05(Wed) 23:28: はまりまくって明後日も行くことにケテーイ。
11時からインプレッサ乗ってる友人と逝ってきます。
29　 Shuri＠三型GTS　 2003/03/06(Thu) 22:24: せっかく明日はサーキットなのに、降水確率90パーセント。
なんてこった・・・
雨の日用のアドバイスなんてないですよね？
30　 たいちょ@おうち　 2003/03/07(Fri) 01:19: >>29 Shuriさん
雨の日は、、、、無理をしないことです(^^;
雨が上がって路面が乾き始めた時が要注意です。
油断してると足元をすくわれます。
31　 19　 2003/03/07(Fri) 10:15: 雨の日は、
直線の間に確実に減速する事。
それから、
コーナーにはカントがついててアウト側が高くなってる事が多いので、
アウトインアウトではなく、アウトミドルアウトくらいで走ると、
水はけがよくグリップが高いのでアクセルも早く開けられます。
(コースにより有効、無効あるでしょうが)
32　 へべれけぇ　 2003/03/07(Fri) 11:36: 私は雨の日のサーキットは、荷物の出し入れがたいへんだということ以外は好きです。

アンダー/オーバーの挙動が出やすいですし、タイヤのグリップやパワーでごまかす運転がしにくいため、いい練習になりますしね。

なにぶん、パワーの差があまり出なく腕の差がでやすい、っていうのがいいです。
# といいつつ、まだまだへたれですが…
33　 へべれけぇ　 2003/03/07(Fri) 11:37: ぷらす、タイヤが減りにくい、というのがなによりもいいですね。＜雨の日のサーキット
34　 19　 2003/03/07(Fri) 12:45: MLSは音量規制がありますよね。
漏れのは車検対応の静かなマフラーなので気にしてませんが(^^;
MLSでの走行会の申込書に、音量について割りと厳しく
書いてあったので少し不思議に思ったのですが、
サーキット近辺に来て、納得しました…。
35　 yaya　 2003/03/07(Fri) 21:22: 昨日行って参りました、茂原ツインサーキット。
１５分×４本、２本がドライでもう２本がウェット。
初Ｓタイヤだったのですが、ドライが２本しかなく、
結局ドライでのＳタイヤの性能を使いきれませんでした。
ドライだとありえない速度域でビビリミッター効きまくりですｗｗ。
問題の最終コーナーも上手くいかず結局目標の５３秒台は達成できずです。
最終コーナーの走り方ですが、奥でチョットきつくなっていて、
僕の場合はそこら辺をＣＰに取ると、立ち上がりで踏めてよい感じでした。
ドライ時にＳタイヤでスピードが乗ってくると、最中コーナー前の
ストレートで３速に入り、コーナリング中に２速、立ち上がって３速。
といった感じでした。
まだまだヘたれ、練習あるのみです。可能な限りノーマル足で頑張りますｗ。
ではでは。
36　 Shuri　 2003/03/09(Sun) 02:25: こんばんは、逝ってきました。
雨って怖いですね。ＭＬＳの外周最初のゆるいコーナーでドアンダーだして
崖突っ込みかけました。というか突っ込みました、幸い崖の始まりが斜面だったので
バンパー擦った程度ですみましたが・・・明日スプレーで塗ります（泣
雨だとドライ時とは全然挙動が違いますね、
ドライのときは外周でオーバーでまくってスピンしまくってたのが、
雨だと同じ動作でアンダーでまくりでした。
さらに事件は三十分過ぎ。
外周が終わってヘアピンへ、そしてストレート三速全開で内周（？）
へ向けてブレーキング・・・！！曲がらない！！！
なんとそのままコースアウトして土の上を突っ走った後再びコースイン。
あれ？ここはどこだ？と思い回りをみるとちょうど外周のど真ん中辺を
逆そうするような感じでエンストしてしまいました。思いっきり慌てて
急いでユーターンして走行再開。これまた幸いこの時間帯に僕と僕の友人の二人しか
いなかったために事無きをえましたが、もし週末とかで人数が多かったら・・・
と思うとゾッとしました。

しばらくは人の少ない平日で練習する事にします。
37　 へべれけぇ　 2003/03/10(Mon) 13:04: Shuri さん
＞雨だとドライ時とは全然挙動が違いますね、
ウェットの時にドライの時と同じような走りができれば、ドライで格段と速く走れるようになると思いますよ。
がんばって!
# あ、でも事故だけは気をつけてね。
38　 へべれけぇ　 2003/03/10(Mon) 13:28: yayaさん
レポートありがとうございます。
おそらくは路面温度がそれほど上がらなかったので、目標タイムに到達できなかったのではないでしょうか。
タイム的には私と同等かそれ以上ですね。
なので、あまり偉そうなことは言えませんが、最終コーナーの進入でオーバー出ます?
私の場合は進入オーバー、立ち上がりアンダーなので、早く向きが変わりすぎてCPが狙ったところより手前に来てしまいます。
その対策として、進入はフルブレーキではなく8割ほどで入り、かなりアウトから向きを変えてCPを奥にとって、アクセルでオーバーステアを出さないように調整して、抜けていきます。
ただし、それが正解ではないと思うので、一手段として参考程度にとどめておいてください。
39　 yaya　 2003/03/10(Mon) 19:20: へべれけぇさん、アドバイスありがとうございます。
私の場合、進入でそれほど強くオーバーは出ませんでしたが、似た挙動のようです。
私は進入ニュートラル、立ち上がりでアンダーでした。
機械式1.5WayLSDを組んで立ち上がりがかなりアンダーになったようです、
ＬＳＤがビスカスの時と同じように走ると、どうしても立ち上がりで苦しくなってしましました。
次回に茂原に行ったときには、へべれけぇさんのラインも試してみます。ありがとうございました。
40　 Shuri＠三型GTS　 2003/03/21(Fri) 23:09: 三月20日、三度目、モーターランドスズカ行ってきました。
今回は晴れ、台数も10台程とちょうど良い感じでした。
今までは二台や三台でしか走ったことがなかったためかなり面白かったです。

で、きずいたことがあるのですが、まあ前からそうでしたが
走行後のブレーキダストが前はほとんどついてないのに、後ろはホイールが真っ黒になるくらい
出ます、これってこんなもんなのでしょうか？走り方が悪いのかな・・・？
それと走ってると、どうもブレーキングだけで好きなところまで車の向きを変えることができるような気がするのですが、
（もちろんあまりそれに頼りすぎるとスピードは落ちますが・・・）
大体どの辺までブレーキングを残すものなのでしょうか？
もちろんコーナーや状況によって違うと思いますが、
大体の感じやみなさんのお考えをお聞かせ願えませんでしょうか？
自分的には単純に回りたい角度の半分くらいをブレーキングで向き変えて、
残りをアクセルでまわせばいいのかな？と考えています、これってあってるのでしょうか？
でもまあ、アクセルで向きを変える技術が極端に低いためｗ、どうしてもブレーキングに頼ってしまっていますが・・・ｗ
みなさん、よろしくお願いいたします。
41　 たいちょ@会社(^^；　 2003/03/24(Mon) 09:19: >>40 Shuriさん
どうもリアしか利いてないみたいですが、ブレーキ残すのはアクセル踏むまでで良いと思います。
最後の方で失速するようでしたらその分進入速度を上げるのがマルだと思います．
42　 Shuri＠三型GTS　 2003/03/29(Sat) 18:29: またしてもモーターランドスズカ行ってきました、こえｒで四度目。
今日は晴れ、というかかなり暑かったです。もう春ですなあ。
土曜日の一時から、ということで台数は定数一杯の20台！！
こんなに沢山で走ったこと無かったのでかなり楽しみでした。走行開始時間になり、コースイン。
たまたま一番最初に並んでしまい先頭でコースインでした。
一周とりあえずそこそこで走り、入り口付近を見ると・・・
かなりの台数が数珠繋ぎになって・・・・・・・・渋滞してましたｗ
さすがに20台弱一気に入ると渋滞するんですね。
それから二、三周はその渋滞でトロトロ走ってました。
しかしまあ、一台、一台、と抜いていきいい感じだなあ、と思ったのも束の間。
内周でいきなりのスピン！！
この日の気温のせいか、後ろタイヤがたれている状態だったのかもしれません。
それから何周か走ったものの、どう考えても最初の方の周回や、前回までとは明らかに違います。
前回の最後の方もそうでしたが、ブレーキングだけでグルグル回る回る、
で、アクセルでも回る回る。
これってやっぱりタイヤのたれが原因でしょうか？空気圧とかの関係もあるのかな？
この季節でこれではこれから先が思いやられる。
しかしこれは僕だけではないらしく、時間がたつにつれコースのあちこちで車がスピンしてました。
どなたか何か良い解決法をご存知でないでしょうか？

結局今日は5回スピンしました。スピンしかけてフルカウンター当ててた回数はもっとかなり多いです。
43　 名外人　 2003/03/29(Sat) 19:59: 一度走行直後の空気圧を計ってみては同でしょう？
それかタイヤがたれてきたと感じたぐらいにピットに戻って計ってみるとか。
俺の場合は走行後は1キロ程度空気圧があがるのではじめからある程度空気圧を下げて走ってました。
44　 Shuri＠三型GTS　 2003/03/29(Sat) 23:39: >>名外人さん
やはりそうですかあ。
今度からまめに休みつつ空気圧計ってみます。
とりあえず空気圧計るやつ買ってきますｗ
45　 へべれけぇ　 2003/04/04(Fri) 03:02: 明日土曜日に日光サーキット走ってきまする。
で、日光サーキットの1コーナーって、3速→2速に落としているのですが、3速のままいって2コーナー手前で2速に落としている人いらっしゃいます?
自分の場合、2速のままで2コーナー進入するとアンダー出やすいのですが、3→2で2コーナー入ると逆にオーバーが出ます。
ms.bridgestone.co.jp にある山野哲也さんのサーキット攻略講座では、1コーナーで2速に落とすことになっていますね。
まあ、論より証拠、ということで、土曜日は両方試してみまする。
46　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/04/08(Tue) 00:18: >>42
窒素入れなさい
47　 へべれけぇ　 2003/04/09(Wed) 05:00: >>45 です。
結局、雨で1コーナーには2速で進入した関係上、試せませんでした…
# ドライだと1コーナー手前でレブに当たります。
48　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/04/10(Thu) 14:36: >>46
サーキット走行では窒素もすばらしく膨張するって
気休め。
49　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/04/10(Thu) 21:53: >>48
水分含んでないかい？（笑）
ちゃんとした所で、窒素入れていない証拠ですね・・（苦笑）
最初、膨張するけど、後は、そんなでもないですよ・・
50　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/04/11(Fri) 07:52: >>48
ちゃんとした所って、
空気や水蒸気が残らないように窒素ルームで組んでくれるのですか？
それともホイールに別バルブを付けて中の空気を追い出しながら入れるのですか？
51　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/04/11(Fri) 07:54: ↑失礼しますた、>>49ですた。m(__)m
52　 たいちょ@会社(^^；　 2003/04/11(Fri) 12:13: 石鹸水つけてタイヤ組んでたら意味ないやね。
温度が上がれば内圧はどうやったって上がるので、ちゃんと走るたびに調整しませう．

だいたい、タイヤ業界が窒素推奨なのは、点検の時ぐらいしかエア調整しない横着者が、エア不足で高速走ってバースト事故を起こすのを防止したいってことみたいだし。
53　 へべれけぇ　 2003/04/12(Sat) 19:49: >>49-52
# 明らかなスレ違いなのでsageませう。
チッ素充填って、一回では水分が抜けきらないから、数回に分けて水分を減らす、っていうことを言いたかったのではないでしょうか＜ちゃんとしたところ

私は、走るシーンによって（サーキットを）空気圧を調整しているから、チッ素ボンベを持っていかない限りはチッ素充填は（現場で調整できない、という意味で）無理です。
54　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/04/17(Thu) 00:17: ちゃんとした所って窒素ボンベ・・・水分自体少ないのよ・・・脱水してるから
・・また、入れ方にコツがあって最低３回は、注入し直すのですよ・・・
すべての水分、空気が、無くなる訳ではないけど・・
その辺の量販店では、１回空気抜いて、ただ、窒素しれるだけの所とは、
全然比較になりません。
ま、知らない人は、知らないって事で（笑）
55　 へべれけぇ　 2003/04/17(Thu) 13:04: 今度の土曜日に、走行会でエビスサーキット東コースを走ってきます。

初めて走るサーキットなので、ここを走ったことのある方、ここはこうした方が速いよ、とか、ここは気をつけた方がいいよ、とか具体的なアドバイスがありましたらよろしくお願いします。
56　 たいちょ　 2003/04/17(Thu) 13:19: いいなぁ。。。エビス。。。

GW明けにモーターランド鈴鹿(ショップの走行会)に行こうかと思ってるんですが、行ったことありません．ここだけは注意した方がいいポイントとかありましたら教えて下さい．
57　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/04/17(Thu) 22:30: >>56たいちょさんへ
MLSですが、ヘアピンの進入には気を付けた方がいいと思いますよ。特に外周の後にくるヘアピンは速度が乗ってるだけについつい調子に乗ると前輪をロックさせてしまいます。
あ、たいちょさんのはスポーツABS付きでしたっけ？

ところでこのスレはMLSが一番人気ですね(?)走行会オフができそう(?)
58　 たいちょ　 2003/04/18(Fri) 09:11: >>57
ありがとうございます．
外周の後のヘアピンっすね。気をつけます．
YZの２コーナーみたいなイメージかな？

うちのはS-ABS付きなので、フロントロックは大丈夫だと思います．
59　 Shuri＠三型GTS　 2003/04/19(Sat) 00:33: >>たいちょさん
どもです。ごぶさだしてます。
MLSでは外周が結構ポイントかとおもいます。
大きく複合的にU型に回っていくのですが、気をつけないとオーバースピードで
コースアウト・・・なんてことになりまねません。
しかもMLSの外周はほんの少し向こうが絶壁ですので気をつけましょう。
刺さったら全損は免れないでしょうｗ
まあ、こんなのでも参考までに。。。
60　 たいちょ＠おうち　 2003/04/19(Sat) 18:32: >>59 Shuriさん
なんかいろいろ見ていると外周が肝みたいですね。
気をつけます。

で、昨日タイヤ屋から連絡があって、「Ｆｒが間に合わない」らしい。
なので行くとすると前１５の後１７。。。。
う～ん、バランス悪そう(^^;
61　 へべれけぇ　 2003/04/25(Fri) 16:11: エビス東コースおもしろかったです。
アンダーやオーバーが出やすいレイアウトなので、練習にもなりますしね。
ただ、最終コーナーからホームストレートへ向かう坂が…
ギア比の関係もあるでしょうけれども、丁度2速→3速へつなぐところが一番きつい坂で、シフトアップと同時に回転が少し落ちちゃうのが難点ですぅ～。
こういうとき、過給器つきのクルマが欲しくなりますね。もしくはクロスミッション。
62　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/07/09(Wed) 11:21: ＭＲ２(SW)でサーキットを走られている方、冷却に関してどういったことをされていますか？
ノーマルだとあっという間にエンジンがタレてしまうのですが…
丁度OPT８月号にそういう記事が載ってたんですが、ＭＲ２の場合ってどうかな　と。
63　 へべれけぇ　 2003/07/09(Wed) 12:19: >> 62 さん

私の場合、NA で 62 さんのおっしゃっているのが T/C だと参考にならないかもしれませんが、ノーマルでも熱ダレを起こしたことはないです。

T/C に乗っている友人も、エンジン、過吸器および冷却系はノーマルですが、タレたことはないみたい。
64　 たいちょ　 2003/07/09(Wed) 13:51: >>62さん
５型GT-Sですが、タレはあまり感じません。
その前に人間がタレてるだけかもしれませんが(^^;

少なくとも３周アタックして２周流してみたいな走り方で10分走ったら10分休憩みたいな走り方をしている分には気になった事ないです＠筑波２０００、日光、SLｙ、YZ、MML、ALT、MLS
65　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/07/09(Wed) 15:17: >>62
タレうんぬんで言えばタレは感じにくいですね。
しかしメーターをつけると油温が恐ろしい数値になってます。
筑波で言えば5週くらい走行するとあっという間に130度に到達してました。
オイルによっては完全にタレてしまってそうな数値です。
水温は意外に上がらず100度までは上がりませんでした。
オイルクーラーをつけてからは湯温は115度くらいでした。

ちなみにT/Cでブーストうｐはしてまへん。
あと5型はラジエータファンの稼動の仕方がすこし違う感じがしますね。
作動温度が3型と比べて若干低いような感じです。

たいちょさんのような走りがいちばん車にはダメージが少なさそうですね。
66　 62　 2003/07/09(Wed) 17:52: みなさんありがとうございます。車は3型GT-Sです。
1'30"くらいのサーキットで、3周本気3周クールダウン
とかやってる時は良かったんですが、5周本気ってやる
と明らかに直線のスピードが落ちてしまいますた。
67　 ちたえ　 2003/07/10(Thu) 21:21: ３型ＧＴ－Ｓ厚揚げですけど、連続走行すると明らかに
点火リタードと思われるパワーダウンがきますね。
７２度開弁のサーモスタットにして、だいぶ改善されましたが
それでも３周のところが、５周持つようになった程度。
68　 ちたえ　 2003/07/10(Thu) 21:22: ↑　ノーマルＥＣＵの時の話です。
69　 62　 2003/07/11(Fri) 16:50: >>67　ありがとうございます。
あー、ノーマルECU+ブーストアップだとダメですか…
対策を考えないといけませんね。
70　 ちたえ　 2003/07/11(Fri) 18:55: ノーマルＥＣＵってどっかの書き換え物かな？
サーモ交換とオイルクーラーって組み合わせがいいかも？
３６段とか大き目のオイルクーラー付ければ水温も下がるはず。
３Ｓは純正で水冷オイルクーラーが付いてるから、冷え過ぎても
オイルウォーマーになってくれるし（ｗ

ttp://www.tomcraft.com/bm-2.htm
ここのオイルクーラー　アメリカからの輸入品で激安！
71　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/07/11(Fri) 20:30: 千葉県の上の方にすんでるんですが、どっか近くに走れるサーキットないすかね…
72　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/07/11(Fri) 21:40: 上の方とは、北か？
千葉県内だと南千葉とか茂原があるが。
北の方なら筑波が近いんでは？
73　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/07/11(Fri) 22:24: 南千葉、成田、茂原、筑波ってとこかな？
南千葉と成田はサーキットていうかカートコースですな、特に
南千葉は…雨降ったら30キロで曲がれません…マジで…
74　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/07/13(Sun) 23:12: ＭＭＬは無くなるというのは本当でしょうか？
本当だったら淋しいなぁ。
75　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/07/14(Mon) 00:16: 12月まで占有入ってるから無くなるなら倒産か？
76　 62　 2003/07/14(Mon) 09:09: >>70　ECU、100%TOYOTA純正です。TOMCRAFT、えらい安いですね(ﾟ∀ﾟ)!

　あー、ついでに排気温が1000℃超える勢いを止める方法も教えて頂けませんか？
　単純に「入」の温度下げれば「出」の温度も下がるのかな？
77　 ちたえ　 2003/07/14(Mon) 12:59: 排気温って燃調と点火時期の問題なんでＥＣＵを書き換えるしかないでしょ。
78　 62　 2003/07/16(Wed) 08:25: >>77　ありがとうございます。
そっか…　行き着くところはそこか…
79　白猫　 2003/07/27(Sun) 23:08: 25日にMR2で最初のサーキット走行をしてきました。
エビス北コース、天候：雨＆濃霧で最悪のコンディションでしたが･･･。
と、言うことで、ドリフト走行で楽しんで来ました。
デフが入っていないのか、テクが無いのか、FRより難しいと感じました。
当たり前かもしれませんが。
そこで、一つ気になった事があるのですが、油温計を付けているのですが、
雨＆控えめで走っていたのですが、油温115℃くらいまで上がりました。
これだと、晴れた日は、何度くらいまで上がるのだろうか？
ちなみに、Ⅲ型Gリミ、15分くらい走っては休んでを繰り返していました。
やっぱりMR2って油温上がるのは仕方ないのでしょうか？
80　 ななし＠マターリ　 2003/08/02(Sat) 15:50: >>74
ＭＭＬはいつなくなってもおかしくないぞ。
経営者の人格に問題ありだからな。
81　 ちたえ　 2003/09/15(Mon) 20:44: ９月７日に FISCO 最後のスポーツ走行逝ってきました。
いつもならゲート前で待機して、雨だと走らず帰って
くるのですが、最初で最後の完全ウエットで走って
きました。
かなり抑えて走りましたが、それでもストレートエンドで
220K 以上でてるのに前は、なにも見えず（ｗ

興味のあるかたは、８０スープラの車載ビデオで取ったのが
あります。前を走ってる赤SWが漏れ（ｗ
http://whi-1.ath.cx/mpg/20030907-fisco-01.mpg　288Mbyt
82　 ナナシサン＠浮気ゴコロ　 2003/09/16(Tue) 10:18: >>81
おいおい、全然関係ないけどさ、
そこのサーバーからのDLがめっちゃ早くて驚き。
6,500KB/秒出てますよ、旦那。。およそ50Mbpsじゃん…。
83　 ちたえ　 2003/09/16(Tue) 22:31: >>82
2chで悪名高き某社丸ごとサーバーですが(爆
84　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/09/18(Thu) 22:38: >>81
ホント速い！！
この速度は初めてだ
85　 ちたえ　 2003/10/20(Mon) 03:52: 茂原ツインサーキットいってきました。
１５分×７疲れた（ｗ
フロントRE01、リアRE711履いてましたが、３周くらいでタイヤ
たれてズルズルなんで後は、ドリフトして楽しんでました。

ベストタイム５３秒７７５だったけど速いんだか遅いだかわからん！
86　 ちたえ　 2003/10/20(Mon) 11:34: 茂原のタイム表示機最悪！
ストレートでタイム見ると１コーナーのブレーキ間に合わなくなる（ｗ
87　 へべれけぇ　 2003/10/20(Mon) 14:54: >>86 ちたえさん

季節や時間帯によっては、西日で表示が見えないことがあります（ありました?）。
自分が走ったときそうでした。
88　 ちたえ　 2003/10/20(Mon) 23:37: 茂原のmpgアップしたんで、200Mちょいありますけど
お暇な方はどうぞ（ｗ
http://whi.ath.cx/mpg/20031019-mobara-sw20.mpg
89　 yaya　 2003/10/30(Thu) 04:28: >>ちたえさん
なんか「クラスが登録されてません」とかエラーがでて見れないんですが・・・。
俺だけですか？
90　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/01/28(Wed) 09:40: この時期は走れなくて辛い雪国
91　 ちたえ　 2004/01/28(Wed) 09:58: >>89
見てなかった（ｗ
DLできてるなら、最新版のメディアプレーヤーにすれば見れるはず。
92　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/01/29(Thu) 19:58: 茂原 NAのAW11でSタイヤ履いて53.538秒が最高記録。
おじさんにはそろそろ厳しい領域になってきた気がする。
93　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/02/19(Thu) 09:12: 茂原 NAのAW11でSタイヤ履いて53.010秒まで出た。
タイヤがよければ52秒台も狙えそう……。
94　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/02/20(Fri) 16:13: Sタイヤ　…　責めるタイヤ
Mタイヤ　…　責められるタイヤ
95　 ちたえ　 2004/02/20(Fri) 17:19: RE01とSタイヤでどのくらいタイム変わるのだろうか？
当然Sタイヤセッティングの足に買えたとしてですが。
96　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/02/20(Fri) 17:38: 責めるタイヤ＞タイムが出ないわけをSタイヤにむかって問い正すのだろうか（笑
97　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/02/20(Fri) 18:36: アシのセットを変えずとも、Sにすればタイムはよくなると思われ。
つかそのトリビアの種はちたえさんが自ら咲かせてください（ｗ
98　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/02/20(Fri) 18:44: >>97
足は普段通りでタイヤだけSタイヤで走ったことあるけど逆に曲がりにくくて苦労したよ。
99　 yaya　 2004/02/21(Sat) 03:24: 俺は茂原サーキットで０３２Ｒを履いた時と０１＆７１１を履いた時で
丁度二秒ぐらい違いますよ、ちなみに足のセッティングは一緒です。
100　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/02/21(Sat) 15:05: AW11S/Cだと5速でレブリミット220km/hくらいが限界でした。ファイナルとか変えたら本来のおいしい領域がダメになりそうで諦めました。
101　 ちたえ　 2004/02/21(Sat) 23:32: >>97
子持ちオヤジには、Sタイヤ買えない罠（ｗ
102　 たいちょ　 2004/02/24(Tue) 10:36: 4年ほど前、TC2000を1ヶ月おきに3連荘したことがあって、そのとき
1回目：ネオバ(純正サイズ):1m10s968（初走行から3回目それまでのベスト）
2回目：RE540S(純正サイズ)：1m8s974
3回目：RE540S(純正サイズ)：1m8s425
でした。（タイヤ以外変更なし）
それから更に4回いったけどベストタイムを更新できなかったのがヘタレなところですが。。。
103　 ちたえ　 2004/03/28(Sun) 22:10: 土曜日に日光サーキット行ってきました。
がしかし、１ヒートでリアタイヤのブロック飛んで
ワイヤー出て終了（ｗ
その後は、スペアーのカチカチＧ２で見る影もなし。
104　 たいちょ　 2004/03/29(Mon) 10:53: >>103 ちたえさん
ご愁傷様です。しかし何故にスペアを持ってたのだろう？？
105　 ちたえ　 2004/03/29(Mon) 13:59: ＲＥ７１１履いてたのですが、残り山が３部くらいだったので
帰還用の予備タイヤ持って行ってました（ｗ
106　 ちたえ　 2004/03/30(Tue) 17:28: タイヤこんなんなってました（ｗ
http://whi-1.ath.cx/off/20040327-nikko/image/P1010654_thumb.jpg
107　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/03/30(Tue) 23:16: めくれすぎ。ｗ
711とかグリ2もおんなじ感じで縦方向に
ベローンってめくれますよね。
ブロック飛びのレベルじゃないっすね。
108　 たいちょ　 2004/03/31(Wed) 10:18: >>106 ちたえさん
う～ん、フロントが飛ぶのはよく見てたけどリアも飛ぶんですねぇ。。。。
しかし、派手にめくれたもんだ。。。。
109　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/03/31(Wed) 12:37: ちたえさんの走りが熱過（ｒｙ

というのは禁句でしたっけ？ｗ
110　 ちたえ　 2004/04/01(Thu) 19:09: ゼブラの上を踏みっぱで逝くからかも（ｗ
多分最初の数周タイムアタック後、リアタイヤが
ズルズルになるとドリフトして遊ぶ為だと思う。
111　 たいちょ　 2004/04/02(Fri) 18:45: >>110 ちたえさん
ゼブラって最終立ち上がりのところですか？
あそこってカマボコになってなかったっけ(^^;
112　 ちたえ　 2004/04/02(Fri) 19:23: カマボコと言うか、かなり凸になってるね（ｗ
113　 ちたえ　 2004/04/03(Sat) 12:54: 日光サーキットって危ない所多いから行きたくない（ｗ
114　 たいちょ　 2004/04/03(Sat) 19:53: >>日光サーキット
初めて走ったときに３周でコースアウトして車を壊してるので苦手意識はあるけど、裏の高速コーナーなんか楽しいと思うけどなぁ。。。

＃１～４コーナーはうまく走れたことないけど(^^;
115　 ちたえ　 2004/04/03(Sat) 20:07: サーキットにしては、危険箇所多すぎだと思う。
裏の高速コーナーの３速ドリ楽しいけどね（ｗ

ズルズルのタイヤで走ってるところ（ｗ
http://whi-1.ath.cx/mpg/nikko/sw-g2.vg2　約40M
見るにはXVDコーデックが必要！
http://xvd.bha.co.jp/download/index_player.html
116　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/04/05(Mon) 07:39: >>115
動画拝見致しました。勉強になります。
私初心者なもので研究させて頂きたいのですが、
ちたえさんのSWはLSDは入っていないですか？
タイヤが喰ってないという事ですか、
リヤが滑っているのは割と意図的ですか？
バネレートはいくつでしょう？
ご教示頂けましたら、幸いです。
よろしく御願い致します。
117　 ちたえ　 2004/04/05(Mon) 19:28: 純正ビスカスLSDが入ってます。
リアが滑ってるのは、リアタイヤが腐ってる為ですが、
食わないタイヤでグリップで走っても面白くないからわざとです。
純正ビルシュタイン＋アイバッハローダウンスプリングで
極々普通の純正形状です。
スプリングレートは、不明
リアスプリングは、１巻カットしてます。
FISCOでオーバーステアが、出ないようにセッティングしてるので
リアトーインは、６ｍｍついてます。
漏れのSWは、あまり参考にならない気がする（ｗ
118　 116　 2004/04/06(Tue) 10:35: >>117　ちたえさん
詳細ありがとうございます！
LSDあったらもっと良い感じに前出そうですよね！
私も早くLSD組みたいです！
私は基本的に峠派なのでサーキットは行かないですが
峠の延長線として行く事は今後あると思います。
その時は私も動画提供できると良いんですが。。。
もし私も撮ったときはここに晒しますね！
119　 和泉ナンバーAW 　 2004/11/12(Fri) 00:16: 昨日、TIを走って来ました。
8:00にコースインし、2周をウォーミングアップに費やしたあと、アタックに移ったのですが、
アタックに移ったその周に、私の今までのベストラップを1秒3ほども短縮しました。
その後はどうしてもベストを更新する事ができず、1枠目を終え、9:20からの枠、12:00からの枠も
目一杯走ったのですが、タイムは落ちていく一方。
気温が高くなるにつれ、エンジンパワーもタイヤのグリップもブレーキも悪くなっていった感じでした。
半日のうちにこれだけ変化があるとは。

ところで、AWにお乗りというオフィシャルの方に声を掛けていただいたのですが、
もしかしてナカ爺さんだったでしょうか？
120　 ﾅｶ爺　 2004/11/12(Fri) 06:34: ちたえ　さん
ﾅｲｽなスレ有難うございます。
FISCO改修はもう終了なのですか？

和泉ﾅﾝﾊﾞｰさん
ゆっくりお話がしたかったのですが、時間が無く失礼致しました。
かなり軽快に走っておられたので、嬉しくて声をかけてしまいました。
ちなみにﾗｯﾌﾟは幾らぐらいですか？　　　　差し支えなければ、、、
私は初心者なので、ﾊｻﾞｰﾄﾞ点けて走ってます　（笑）
121　 和泉ナンバーAW＠ｉ　 2004/11/12(Fri) 08:02: やっぱりナカ爺さんでしたか(^O^)
タイムはベストが一昨日出た1分55秒6です。
それまでは今年の3月に出た1分56秒9がベストでした。
一昨日は1枠目55～57秒台、2枠目57～58秒台、3枠目57～59秒台でした。
途中何度かアトウッドでスピンしてたので2分半くらいの周もありますが(^^;
1枠目は本当にバランスがよくパワーもあったのですが、
2枠目以降はアンダー出しまくりで、最終コーナーでも全然インにつけませんでしたから、
私としてはそんなに軽快ではなかったです(^^;
(今冷静になって考えればタイムを出そうと躍起になってツッコミ過ぎてたかも。)
TIはもう随分通っていますが、これからもお世話になりますm(__)m
122　 ﾅｶ爺　 2004/11/12(Fri) 12:48: 最終ｺｰﾅｰのﾎﾟｽﾄから見た限りでは、ﾁｬﾚﾝｼﾞｶｯﾌﾟのﾊﾁﾛｸやNA6と比べて
遜色ない走りに見えました。
AWを見かけるのは非常にまれですが、ﾌﾟﾚｰﾄ付きにしては光っていましたよ！！
11月より　たまに平日ｵﾌｨｼｬﾙやってます。
123　 ちたえ　 2004/11/12(Fri) 21:16: FISCO改修は、一部オープンしてますが
本コースは来年の春の完成です。
124　 ナカ爺＠ｉ　 2004/11/23(Tue) 03:38: 泉ナンバーＡＷさん
知人のﾊﾁﾛｸが２分０１秒　AW11S/Cが同じく2分切れてません。
AWはともかく、ﾊﾁﾛｸのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはかなりTIを走ってるひとです。
泉さんの話をしたら、文句なく早いと言ってました。
車の仕様、タイヤ等教えていただけませんか？
125　 和泉ナンバーAW＠ｉ　 2004/11/23(Tue) 17:59: >>124ナカ爺さん
タイヤはSで、エンジンは92後期4A-GZ、ブーストアップはなし。
とだけ答えておきます(^^;

私より速いタイムのAWの方がいらっしゃるようですよ。お会いした事はないですが、
噂では、エンジンには手をつけてないとか。その方のタイムに比べればまだまだ私なんて。
で、その方は今はAWにはお乗りでないそうです。
126　 ナカ爺＠ｉ　 2004/11/24(Wed) 23:50: ＞125
度々すいません
僕のＡＷは前期ﾉｰﾏﾙです。　　これだと標準的なﾀｲﾑはどのくらいなのでしょうか？
来年はﾀｲﾑ計ってみたいと思ってます。
又、ﾉｰﾏﾙ同士だとﾊﾁﾛｸとAWどちらが速いですかね？
なにぶんｻｰｷｯﾄ初心者ですので、、、、
127　 和泉ナンバーAW　 2004/11/25(Thu) 22:06: >>126ナカ爺さん
自分の車は購入した時から何点か足廻りが変更されていましたから、自分の車であるにも関わらす純然たるノーマル状態は知らないですし、
前期のAWというのも昔、友人が乗っていましたが、転がしてみた事すらないですから、前期ノーマルのTIでの標準的なタイムと言われましても難しいですね。
ノーマル同士でハチロクとAWのどちらが速いかと言われると、私はAWの方が速いと信じていますけど、、、
こちらをご覧になることをお薦めします↓
http://mr2.jp/cgi-bin/BBS/readres.cgi?bo=ANY&vi=1008160204&res=48&fi=no
128　 ちたえ　 2004/12/02(Thu) 17:00: そろそろ寒くなって走行会に最適な季節となってきましたね（ｗ
今シーズン手始めに茂原でも行こうかと思ってます。
30Kgの軽量化がタイムに現れるか楽しみなところでもある。
129　 友人の前期ＡＷ　 2004/12/17(Fri) 10:39: ナカ爺～様、はじめまして。現在ＡＷ１１後期（ＧＺ）乗りです。
わたしが初めてＴＩに行ったときは
２分を切ることができませんでした。２分１０秒くらい？
初めは２分切りが目標ですね。
８６と比べるというよりも、乗り手の気合いと熟練度が
一番大きいと思います。
当然初心者の乗る（であろう）ＦＤ３Ｓやランエボや
ラジアルタイヤのターボ車なんかでも
追い越しはできますので・・・直線は辛いかな～
同じ人が乗り比べた場合・・
ワタクシも当然ＡＷであると信じておりますが・・・
和泉ＡＷとＴＩでライバルっております。
またお会いできたら光栄です。
130　 ナカ爺　 2004/12/17(Fri) 19:13: ＞129
はじめまして　今後とも宜しくお願いします。
前期赤のAWに乗ってます。

明日、大阪の某MR2専門店が主催する"西日本王座決定戦”があります。
TIでMR2の走行はあまり見かけないので、楽しみです。
明日は休みとって出かけます。
131　 和泉ナンバーAW＠ｉ　 2004/12/20(Mon) 00:21: 18日にTI行った人でここ見てる人って何人居るんだろう。
132　 Ⅴ型乗り＠ｉ　 2004/12/20(Mon) 15:22: 筑波1000を走りました。
５型ＮＡ１５インチのまま新ネオバ旧ネオバで足もデブも全部ノーマルです。ブレーキパットだけは交換してあります。これで４５．９秒です。速いんだか遅いんだか。。
足入れるとどれくらいでるんでしょう？？
133　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/12/20(Mon) 19:03: >>132
ノーマルでも４４秒台はいけたけど・・・
134　 バッテリーいっちょあがり！　 2004/12/20(Mon) 22:13: 和泉ナンバーAWさん、私はＴＩに観戦に行きました。
が、駐車場には赤いＡＷ以外確認できませんでした。
ちょっと寂しい…
でも、走ってる人達はかっこよかったですよ。
135　 Ⅴ型＠ｉ　 2004/12/21(Tue) 12:22: ４４秒台入るんですか！？速いっすねー。まだまだ足回り入れる前に腕みがかないと！ですね（笑）ちなみに富士ショートコースは４０.３秒でした。
136　 和泉ナンバーAW　 2004/12/21(Tue) 23:56: >>134 バッテリーいっちょあがり！さん
赤いAWってもしかしてナカ爺さんのかもですね。
でもナカ爺さんのAWは最終コーナーのポストの近くでみたなぁ。
ピットには40台近くのMR2がいましたよ。
ところで、案外居ないですね、18日TIいった人。
ねらーっぽい車名の人もいたんだけどなぁ。
137　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/12/22(Wed) 07:15: 富士ショートコースの場合はコースレイアウトによって変化するから
タイムはあんまりあてにならないよね
138　 バッテリーいっちょあがり！　 2004/12/22(Wed) 21:57: >>136
赤いＡＷはナカ爺さんの車だったんですね。
確かに最終コーナー付近に停まってました（キレイな赤色でした）
私は３ヒートの内の1ヒート目だけ見ていたのですが、
黒のＳＷが速そうでしたねー（マフラーからは炎も…＾＾）
139　 5NA　 2004/12/23(Thu) 08:13: 富士ショートは、一回だけ行ったけどA2-B3-C2 のコースで36秒くらいだったかな。
タイヤはノーマルサイズのNEOVA AD05
140　 5NA　 2004/12/23(Thu) 21:16: 間違い、38秒だった。
141　 ３型ターボ　 2004/12/24(Fri) 00:37: 私はTIサーキット（岡山国際サーキット）でベストラップが４９秒なのですが、、、
速いんか遅いのか分かりません！
どなたか参考タイムを教えてください。。。
ちなみにエンジン、タービンはノーマルです。。。
142　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/12/24(Fri) 06:35: ＞１４１
ＳＷで４９秒は驚きのタイムです
年間何回ぐらい走行されていますか？

http://homepage3.nifty.com/midship/
143　 ３型ターボ　 2004/12/24(Fri) 08:01: だいたい２回ぐらいです。。。
でも速い方は４４秒ぐらいですよね
そう考えるとまだまだ遅いですね！！！
144　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/12/24(Fri) 08:47: エンジンノーマルでもタイヤ書かないと意味ないよ（ｗ
145　 Ⅴ型乗り＠ｉ　 2004/12/24(Fri) 11:24: 富士ショート４０.３はA1-B3-C1ルートです。A2ルートも走った事あるけどタイム未計測でした。でも３速全開からのブレーキは気持ちイイっすねー！もてぎのダウンヒルストレートに近い感じで。
146　 ちたえ　 2004/12/24(Fri) 19:31: そんなこと言ったらFISCO本コースの5速全開からのフルブレーキング
もっと怖くて気持ちいいですよ。
２００ｍの看板超えてからのドキドキ感がたまらん（ｗ
あと４ヶ月の辛抱で走れるようになるけど以前とは、20Km/hから
30Km/hくらい最高速落ちるだろうな。
147　 ナカ爺　 2004/12/24(Fri) 20:49: >143
４４秒となると、ｽｰﾊﾟｰ耐久のﾎﾟﾙｼｪとあまり変わらないタイムなので、
ＳＷでそのﾗｯﾌﾟを出そうとすると莫大な投資（ハード、ソフト共に）
をされてると思います。
私はそんなに速いＭＲ２をまだ見たことがありません。

年間２回程度の走行で、４９秒を出されるってことは、かなり筋が良いと思います。
先日、ﾆｽﾓの有名なGTドライバーの方とお話する機会が合ったのですが、ハード（足回り、ﾀｲﾔ等）に
投資する資金を、ソフト（ｻｰｷｯﾄ走行）につぎ込む方が、ﾍﾞﾀｰだそうです。
車の改造は、ノーマルで自由に振り回せるようになってからだと言われていました。

和泉ﾌﾟﾚｰﾄさん
先日はおめでとうございました！
148　 和泉ナンバーAW　 2004/12/25(Sat) 00:47: SWのターボとはいえ、49秒って速いですよね。しかも年2回の走行で！！
私は一昨年、ほぼ毎月走ってました。
初めて走った時は2分10秒くらいかかりました。
TIWPの講習の時に、5秒ごとに壁がくると聞いた事がありますが、
私の場合は57秒で壁がきて、11月にやっと55秒台に入ったものの、
先日はまた56秒台がベストですからねぇ。1秒ごとに壁です(^^;
5型NAは速かった・・・
149　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/12/26(Sun) 15:49: >>145
A1ルートはオーバーランする人が多いみたいで、最近はA2コースばっかり
みたいですね。A2コースはその後の上り坂コーナーがヘリカルな私には
つらいです。
150　 Ⅴ型乗り＠ｉ　 2004/12/27(Mon) 11:22: 146さん富士も気持ちいいっすよね！数年前に知り合いのＳＷ－Ｎ１で走りましたよ。
ストレートエンドのブレーキは、戦闘機が空母に着陸する時にワイヤーに足引っ掛けますよね？そんな減速感をイメージしました。例え悪いすかねー？（笑）
151　 ＳＷ－Ｇリミ＠ｉ　 2005/01/26(Wed) 16:50: 空母のワイヤーに引っ掛ける？おもしれー例えだ。前にFISCOをリアスポとって走った事あるが、１コーナーとＢコーナーのブレーキングはリアが暴れまくったぞ。100Rはニュートラルな感じだったのがオーバーステアになった。あんな小さいスポイラーでも影響あんだなー。
152　 和泉ナンバーAW＠ｉ　 2005/02/01(Tue) 09:27: 昨日のテレビで、TIであった西日本王座決定戦の模様をやってましたね。
(関西ローカルだけかもですが)
私の車が一瞬映りました。それだけで大満足です(^^)
153　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/02/17(Thu) 21:58: >>141
怪しいな。タイム
ＴＩを攻めている人が見たらおかしいと思うよね。
にわかには信じられない。
逆に筑波を１分８秒で走ります。エンジン・タービン
ノーマルですって書いてみる。
154　 和泉ナンバーAW　 2005/02/18(Fri) 00:23: >>153
怪しいかなあ？
DC2でエンジンノーマル、ファイナルギア変更でやっと1分48秒に入った～
て話をしてた人がいたので、SWのターボだったらセンスがあればいけるんじゃないかな？
155　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/02/19(Sat) 10:58: >>153

筑波をエンジン、タービンノーマルで8秒は遅すぎるよ。

速い人は2秒台。4秒前後が普通。
156　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/02/19(Sat) 18:16: >>155
>8秒は遅すぎるよ
とかいうヤツに限って筑波走った事はない。
>4秒前後が普通。
出してから言えよ(笑)

>>153
筑波を攻めている人がみたら普通のタイムですね。
タイヤとブーストは？
157　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/02/19(Sat) 21:50: >>156

タイムは既に出ているから書いている。

ブーストアップなら4秒前後からが伸び悩むんだよ…。
判ってないね。
158　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/02/20(Sun) 20:37: タイヤの種類くらい書きませんか？（ｗ
159　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/02/20(Sun) 22:59: >>157
ｹﾞｰﾏｰ?orGTﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ?
貴方の周りは速い人だらけﾃﾞｽﾈ～
いろんな情報見てもｴﾝｼﾞﾝﾉｰﾏﾙで2秒台は見たことないなぁ
ちなみに漏れは圧上なし、16ｲﾝﾁSで7秒台
筑波走行経験は30分×10回位
160　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/02/21(Mon) 00:37: >>159
マジレスするの面倒なんだけど…。

タイヤは048でＦが235、Ｒが255、共に17だよ。
圧は1.2です。
161　 ななし＠マターリ　 2005/02/21(Mon) 19:34: >>159
エンジンノーマルで2秒台は確かにいますよ･･･。
アペックスカップで優勝した方とか。
たぶん160さんはそういう人たちが周りにいるのでは？？？

でも、それは普通ではなくかなり限られたうまい人たちですよね。
筑波8秒は速いとはいえないですがけして遅いほうではない。と思います。
162　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/02/21(Mon) 21:55: 155さん
例えば走行会や走行枠で１分８秒以上のＭＲ２のドライバー（もちろん君とは初対面）に
歩み寄って「おめえ、８秒かよ。遅ええよ。普通は４秒台だぜ。けっ！下手糞が！」と
声をかけた。そういうことなんです。
現実には、そんなことを言う人には僕はあったことはありません。
ノーマルだろうとフルチューンだろうとどうでもいい。君が何秒であるかは問題じゃないんです。
たぶん１５８さんも本気で使っているタイヤが何なのか知りたかった訳じゃないでしょう。
問題は、君がそういう人格をネット上で作り上げてしまったことなんです。
もう一度、書込みを読み返してみて下さい。１６１さんの気の使いようがわかりますか？
例えば、君のいう伸び悩みをどういう風に開眼したとか、書込みしてみてはいかがでしょう。
ここは、そういうスレだと思っていましたから。
163　 ああぅ　 2005/02/21(Mon) 22:28: 自分、
いままで、筑波8秒を目標にがんばってました。

みなさんそれラジアルタイヤの話しですか？
違うと言ってくれー！
164　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/02/21(Mon) 23:00: >>163
Ｓ以外でそんなタイムでないから心配するな（ｗ
165　 155　 2005/02/22(Tue) 09:42: >>162
何か誤解しているようだけど…。153さんが他の方のタイムを「怪しい」と、
タイムを否定していたので、自分より速い奴はいくらでも居るって事を
教えただけです。
それと、4秒台では他の2リッターターボより遅いです。
自分が速いなんて思いません。

>>161
アッペクスカップの方々とは何も関係ありません。
166　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/02/22(Tue) 20:57: >>163
ラジアルでも6秒でるよ。

8秒はＮＡかな？
167　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/02/22(Tue) 23:56: ＳＷの圧上げ程度＋ラジアルで６秒なんて出るんだ。
168　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/02/23(Wed) 10:58: 漏れはＳで６秒前後だなぁ。ベストで何とか５秒台。
２秒は別格とても４秒はちょっと速い、８秒はちょっと遅いくらいでどちらもかけ離れた数字ではないと思うが。
友人がエボで３秒台だから自分としてはまぁ納得かなってとこ。

大体１人で走るわけじゃないんだから、その走行会のリザルト見ればある程度の判断ができるでしょ、普通。
169　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/02/23(Wed) 13:59: 1周2キロのコースで2秒違えば、10周で20秒離れる…
0.5秒の差でも、大きい…。

スターレットＮＡ＋Ｓタイヤでも、7秒はでる。
170　 ＮＡノリ＠ｉ　 2005/02/23(Wed) 14:41: TC2000の公認レースに、９９年ぐらいだとおもったけど、
富士チャンピオンレースに出てるＳＷがレース出て、４秒後半だか５秒前半で走ってたよ。
純正サイズのＳタイヤで、エンジンは３型か５型かは定かではないけどＮ１規定のＮＡ。
車重は１ｔ少し越えるぐらいと聞いたよ。
171　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/02/23(Wed) 17:38: 結局あとは腕次第ってことでこの論議は幕。
172　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/03/01(Tue) 18:44: 昨日、富士スピードウェイの落成披露式でラルフ･シューマッハが
TF105を走らせたそうです。
173　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/03/01(Tue) 19:14: >>172
なにーっ、見に行けばよかった・・・・orz
174　 172　 2005/03/01(Tue) 19:20: 訂正
TF105ではなく、TF104で走ったようです。
175　 ちたえ　 2005/03/01(Tue) 21:27: 今月後半からライセンスの更新もはじまりますよ　＞FISCO
176　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/03/04(Fri) 00:06: 話の流れと関係ないですが、質問させて頂きます。
ＴＲＣ装着している方はサーキット走行時は
ＴＲＣをオンで走りますか、それともオフにして走りますか？
177　 (T-T)ＮＡ　 2005/03/05(Sat) 00:05: みなさん初めまして。
更に前の話とは変わりますが
どなたか鈴鹿サーキット（本コース）を走っている方は見えませんか？
走っている方が見えたら自己ベストを教えていただけないでしょうか？
私のベストは２分３４秒３１５です。（ＮＡです）
178　 ちたえ　 2005/03/05(Sat) 01:01: データ少ないんで参考までに（ｗ
http://whi.jp/time2/
179　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/03/05(Sat) 15:43: >>177
SWのNAで2分34秒ってかなり速いよ？
仕様教えてください。
180　 (T-T)ＮＡ　 2005/03/05(Sat) 20:31: 車は４型ＮＡ（グレードＧ）です。
エンジンは・・・約１９５ＰＳ
（点火系）ＣＤＩ、ＮＧＫプラグコード、ＮＧＫレーシングプラグ
（排気系）４→２が純正でそれ以降がワンオフ
（吸気系）Ｎ＆Ｋエアクリ
（本体）ＨＫＳハイカム給排気とも２６４°とそれに伴い
　　　　強化バルブスプリングやカムプーリー
（その他）ショップオリジナルＥＣＵ、オイルクーラー
駆動系等は・・・
　クスコＭＺ１ウェイＬＳＤ、テインＨＴ改ショック、ＴＲＤメタルクラッチ、
　ＯＲＣフライホイール、プロミューＨＣチタン改ブレーキパッド、
軽量化は・・・（車重はガソリン満タンで約１１５０キロ）
　カーボンケブラーのボンネット＆トランク、ポメックバッテリー、
　エアコン外し、エアバック外し、内装剥がし、（パワステは付いてます）
エアロ
　トムスサイドスカート、ボルテックスＧＴウイング＆カナード
タイヤはＢＳのＲＥ５５Ｓ（ＷＴ２）

主にこの様なところです。
181　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/03/06(Sun) 00:37: >>180
NAで内装、エアコン、ボンネットで軽量化して1150キロは
重すぎですよ。

ターボでその軽量化して1150キロ以下になるから…。
182　 179　 2005/03/06(Sun) 04:20: >>180
ほー、それは下手なターボならやっつけられるでしょ？
やるねぇ・・・
SWのしかもNAでちゃんとそこまで仕上げてるのは結構珍しいよね。
かっこいい。
183　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/03/06(Sun) 05:12: >>181
何型のターボと比較して重いと言っているのか知らないが、４型は一番重いんだよ。
そんな漏れは、ＳＷで最強に重い４型ターボ海苔…。
184　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/03/06(Sun) 15:01: 重くたって頑張ってんだからいいじゃんかー！
185　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/03/06(Sun) 15:03: 184 >> 181
186　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/03/06(Sun) 15:25: >>184
いや、そういう事じゃなくてさ…また量り直してみれば。

そこまで拘って軽くしてんなら必ず軽くなってるからさ。
187　 (T-T)ＮＡ　 2005/03/06(Sun) 19:53: あ・・あの～鈴鹿走ってる人どなたかいませんか？
目標となるタイムを探しているのですが。
188　 なか爺　 2005/03/06(Sun) 20:59: 本日岡山国際（旧TI）を走って来ました。
車はノーマルの前期NAです。　　　走行は初心者の為、タイム云々よりも課題山積です。
一番感じたのは、ｺｰﾅｰ侵入前のブレーキﾀｲﾐﾝｸﾞの難しさです。
速すぎて（恐怖心のため）一旦ﾌﾞﾚｰｷﾍﾟﾀﾙから足を離し、アクセルは踏めないまま再度ブレーキのｼｰﾝも、、、
まだまだです。

和泉ﾌﾟﾚｰﾄさん　　今年初走行済まされました？　
189　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/03/06(Sun) 23:13: >>187
ここはサーキットに通う人はあまり来ないみたい…。

鈴鹿は遠すぎるし…。
190　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/03/06(Sun) 23:24: 単に鈴鹿本コースを走ってる人が、少ないだけでは？
191　 和泉ナンバーAW　 2005/03/08(Tue) 00:37: >>188なか爺さん
今年はまだ行ってません＞岡山国際サーキット

鈴鹿本コースは一度走った事があるけど、その頃は足廻りノーマルだったんで、
多分4分近く掛かってたんじゃないかな(汗
また走ってみたいな～。けど高いんですよね。
192　 ちたえ　 2005/03/20(Sun) 16:08: 約2年ぶりにFISCO本コースを試走してきました。
かなりテクニカルになって楽しそうですよ。
1コーナーでブレーキ死ぬとコース先も舗装なんで今度は、死ねるかも？（ｗ
http://home.whi.jp/video/fisco.3gp
193　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/04/05(Tue) 11:08: 瑞浪モーターランドが閉鎖されたんだって
ttp://www1.ocn.ne.jp/~mml/
間瀬も倒産したって噂だけど、、、
194　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/04/05(Tue) 13:48: ＞間瀬も倒産

やはり、俺のように畑を破壊して損害賠償を求められるような
奴が続発し、もういやん！！！になって二度と行かなくなるからさ。

そのふたつともとても良いサーキットだったのにな。気に入ってた。
195　 なか爺　 2005/04/05(Tue) 18:48: 和泉さん
今年3回目を10日（日）予定しています。　　　今年の目標は10回　2分　です。
又　お逢いしましょうね。
196　 和泉ナンバーAW＠ｉ　 2005/04/07(Thu) 06:27: お！なか爺さん、お気を付けて行って来て下さい。ベストラップが出せるといいですね！
実は私は、長男が生まれまして、サーキットは自粛中です。
本当は2、3月で一回くらいは走りたかったのですが、嫁が大事なので(^^;
ところで先だっての走行会、主催者さんがあの時の様子をHPにアップされてますね。
今年の末も開催されるとの事なので、それまでに何回かは行きたいです。
前回、タイヤを048に変えて、まだやり残しがあるので…もう硬化してダメかなあ(汗
197　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/04/24(Sun) 00:28: 皆さん今晩は。西の人が多いので書き込みします。
茂木フルコースを走りました。特定されると
嫌なので仕様は詳しく書きませんが、AW11・
後期NAで、2分25秒フラット位まで出ました。
今の仕様で何とか23秒台は見えますが、20秒台は
無理そうです（＾＾；
198　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/04/27(Wed) 00:51: SW20(NA)で、スポーツランドやまなしを走っている方、走ったことがある方、
タイムはどれくらいですか？それと何型？改造点も教えてください。
199　 ちたえ　 2005/04/29(Fri) 22:50: FISCOのスポーツ走行行ってきました。
ブーコン壊れてブースト上がらず、P-LAPのセンサーコードも
抜けて計測できずと最低でした (^^;;
同じ走行時間で白のSWが走ってたな。
一緒に走った仲間のP-LAPで2分15秒程度だったから、旧コースの
20秒落ちってところでしょか？
ちなみにストレートエンドでは、ノーマルブーストでも210K程でてました。
大半のコーナーが緩和曲線付きの奥で回り込んだコーナーに改修されて
テクニカル度大アップ（ｗ
特に最終前の数コーナーが２－３速で横Gかかりっぱなしで加減速で
難しかったです。
5日にもう一回行く予定（ｗ
200　 あおい　 2005/05/03(Tue) 00:12: ＳＷのＮＡのサーキット初心者です。ベテランの方、教えてくださいね。
サーキットを走る時に軽量化の為に燃料は満タンにしない方が良いと聞いた事があります。
また少な過ぎるのも偏りが生じた際に供給の面で問題があるという話も聞きました。
燃料計でどの位を下回らないようにした方がいいとか、目安みたいなものはあるでしょうか？
コースは仙台ハイランドです。
全長約４キロでストレートは短いですがコーナーが多く『峠』みたいと言う人がいます。
201　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/05/03(Tue) 00:31: >>200
他車種でタンク内のバッフルが充分でない場合、燃料が半分以下になると、
コーナー中、横Gで燃料が片寄りポンプが空打ちしてエンジンが吹かなくなったりします。
私はAW乗りですが、MR2として一般的に言えるのは、
MR2の燃料タンクは運転席と助手席の間にあり、前後に長い形をしています。
なので、燃料が横に片寄る事は少ないですから、貧乏ランプが点くくらいまでは大丈夫です。
ただ、私のAWの場合、
貧乏ランプが点きっ放しなったら、直線加速で息つきするような感じにはなります。
202　 あおい＠ｉ　 2005/05/03(Tue) 05:06: ＭＲ２に燃料タンクの形状によるその様なメリットがあったなんて全く知りませんでした。とっても参考になりました。ありがとぉございます♪
203　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/05/04(Wed) 13:56: >>200
ランプが付いたときの残量を覚えておくと良いと思われ。
自分もAW乗りだけど、残量8から6リッターで点灯する。
満タンで41リッタータンクで、燃費は8から13キロ/リッター走るので50から100キロは走れるのだが、そこまでいかないようにガソリンを残すか携行缶で持ち歩いた方がいい。
SWの場合は誰かが解説してくれると思うが･･･
204　 ちたえ　 2005/05/04(Wed) 23:25: NAだと燃料結構もつんですね。
３型ターボのブーストアップだとFISCOを３０分走ると満タンの燃料が
1/3まで減るんで満タンじゃないと不安で（ｗ

明日また FISCO行ってきます。
中古のプロフェック探して取り付けして、リアウィングに１ｃｍの
ガーニー付けて前回の問題点全て解決ずみ（ｗ
プロフェックのブースト垂れ防止機能使ったら 7000回転で
ブースト1.2Kきっちり掛かるようになったんで楽しみ。
205　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/05/07(Sat) 09:02: >>204
FISCOを30分も真面目に走ると燃料よりも中の人がダメに
なってくる俺・・・。レーサーってすげぇな～と実感する瞬間です。
206　 ちたえ　 2005/05/07(Sat) 09:59: ５日は、コース内渋滞でダメでした（ｗ
前のコースは、休むとこ多くて楽だったのですが、
新コースは、やたら疲れますね（ｗ
207　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/05/21(Sat) 18:06: ALT(オートランド作手)はAW出走率高いように感じるのは漏れだけ?
SWよりも気になるからかな

にしてもﾖﾀのお膝元だけの事はあるな
208　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/05/24(Tue) 16:31: ＡＬＴ、すっごく速いＡＷいるよね！
209　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/05/25(Wed) 00:45: それは白いＮＡのＡＷですか?

確かに運転も渋い
210　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/05/25(Wed) 22:24: そうそう白の！なんでもドライサンプだとか
211　赤黒　 2005/05/26(Thu) 00:51: ちょいと質問させて下さい。
FISCOって、フルノーマルのSWターボで何週or何分位全開で走れるものでしょうか？
条件を仮に気温26度、晴天としておいて下さい。
ちょいと走る予定があるんですが、ミニサーキットしか知らないので、
ちょっくら心配だったりします。
212　 たいちょ　 2005/05/26(Thu) 11:04: >>211
FISCOは走ったことないですが、経験上でかいサーキットは、冷却系は楽だけど、ブレーキが厳しいように思います。
ミニサーキットでフェードさせたことはないんですが、TC2000では15分走ると怪しくなってました。＜ノーマルブレーキ
FISCOだと１コーナーからサントリーコーナーがかなり厳しいことになりそうな気がする。
213　 ななし＠ｉ　 2005/05/26(Thu) 14:17: ドライサンプのAWって、やっぱりエンジン搭載位置を低くしているんだろうけど、
ミッションはどうしてるんだろう。
興味津々。
214　 ちたえ　 2005/05/26(Thu) 14:56: FISCOですが、SWターボだとロッキードZC ZR プロミューチタン改
あたりで10周くらですね。
パッドよりドット５のフルード入れても液体が先に沸騰してる気がします。
ブレーキのエア抜きは、毎回必須です。

真夏以外だと冷却系は、全然問題ないです。
水温も90度程度で安定してる。
215　 ちたえ　 2005/05/26(Thu) 15:04: FISCOの1コーナー突っ込みでブレーキ効かずにコースアウトすると
昔と違って奥の砂利が後退して舗装が伸びた先から深い砂利なので
完全ノーブレーキで行くと死ぬかも。
昔の砂利だと150Km/hで突っ込んで止まりましたけど（ｗ
3型圧上げSWで230Km/h程でるんで、くれぐれ1コーナー注意してね。
216　赤黒　 2005/05/27(Fri) 14:56: たいちょさん、ちたえさん、
ありがとうございます。
なる程、オーバーヒートよりブレーキの方が問題ですか。

ブレーキは怖いですね、
自分のパットでは無理しない方が良さそうです。

舗装が伸びたからコースアウトも安心とか思っていたけど、
かえって怖そうですね。

もうしばらく先の話しですが、とりあえず及び腰で行って参ります。m(_ _)m
217　 ちたえ　 2005/05/27(Fri) 15:19: できればブレーキパッドは、交換したほうがいいですよ。
600度程度のスポーツパッドだと2週目の1コーナーで多分ブレーキ
効かなくなると思う。
ストレートが５速全開で他にも４速へ入るところが、Ａコーナー手前
１００Ｒ先と３００Ｒで入るんでブレーキパッド次第で楽しめるか
どうか決まりますよ。
218　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/05/30(Mon) 10:12: >>217
俺がヘタレなんですが、ブレーキうんぬんじゃなくて、減速
できる自信がなくて手前からアクセル抜き気味で走ってしま
うため、最高でも220km/hしか出せません；；
219　 ちたえ　 2005/05/30(Mon) 21:26: 200m看板まで全開で行けば230Km/h近く行くでしょ。
200mの看板の先でブレーキ踏むのが難しいんだけどね
1秒で６０ｍ程進むんで（ｗ
ちなみに私は、ブレーキ集中で５速から２速へ一気に
シフトダウンしてます。
220　 ちたえ　 2005/05/30(Mon) 23:48: ブレーキローター17インチ化したい今日この頃。
サイズ的には、フロント80スープラ純正17インチローターと
リアFD3S純正17インチローターが使えそうな予感！
どっかでキャリパーオフセットステー安く作ってくれないかな？
221　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/05/31(Tue) 11:24: RX-8のローター使うべし。
チョッと前にヤフオクでローターとキャリパーセットが3万くらいで
落札されてたような
222　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/05/31(Tue) 21:37: ブレーキならST205のブレーキ使ってみたいね。
ローターも純正ながらかなりいい素材使ってるらしいし
223　 ちたえ　 2005/06/01(Wed) 03:51: >>221
もしかしてＲＸ－８のキャリパー無加工でＳＷに付く？

>>222
ST205のって外径大きいのかな？
材質でタッチが違うとかもありますが、冷却性能重視。
加熱と冷却のバランスが問題なので、大きさに勝る物なし（ｗ
224　 アライメントマニア整備士　 2005/06/01(Wed) 07:11: ST205はPCDが100㍉だけど、それくらいは加工しちゃうの？
225　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/06/01(Wed) 10:48: ST205とJZA80のキャリパーって同一。
スープラの使うならＰＣＤそのままでいけるかと。(17ｲﾝﾁ仕様)

つまりST205(確か16ｲﾝﾁ)とローター径が違ぅ。
226　 たいちょ　 2005/06/01(Wed) 11:09: キャリパーの取り付けステーは流用できる（＝ハブ側の取り付け関係が同じ）のかな？
227　 ちたえ　 2005/06/01(Wed) 13:40: 他車種のキャリパー使うと前後のバランスが心配だな。
純正ローターをオフセットしてローター大きくするのが、
サイドブレーキの心配も含めて、一番よくない？
228　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/06/01(Wed) 17:44: 確かに。
一番お手軽なんがソレ
専用のオフセットブラケットってちょこちょこ発売されてた気がする。
前にヤフオクでも出てた。
229　 ななし＠ｉ　 2005/06/01(Wed) 17:53: サーキット走るにはやはりブレーキパッドは高級品を入れるべきで、
漏れはストリートパッドの根性のなさを痛感して以来、
プロμのラインナップを順にグレードアップしていき、
今はHCチタン改に行き着いた。
それでも走行会の途中でタッチが怪しくなってくるのだが、
蛇腹ホースを使い走行風でブレーキを冷やすようにしたら、
最後までそこそこ持つようになった。マジおすすめ。
230　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/01(Wed) 22:07: チタン改って古くないか？今はHC+ってやつじゃないの？
231　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/02(Thu) 00:46: 変わったが、古いって程じゃないでしょ。
まだ使ってる人多いと思う。
232　 229＠ｉ　 2005/06/02(Thu) 01:00: ああ!チタン改は今年のアタマで販売中止になったんですね(^^;
HC+で重量車も軽量車もカバーか…でもその上にレベルMAX900てのが出てますね。
ちなみに漏れはHCを3セット→耐摩耗性を重視してN1レーシング→
制動力が弱いのでチタン改に、という変遷です。
気に入ってたんだけどなあチタン改。AWは決して重量車ではないが、
重量車向けのチタン改が良かったんだよなあ。
今度はMAX900が重量車向けで、HC+が重量問わずという表現か。
微妙だなあ。
もう一個ちなみに、ブレーキ冷却用ダクトをつけたらブレーキダストは飛んで行きますw
233　 ３色団子＠ｉ　 2005/06/02(Thu) 23:34: 自分もチタン改使ってますよー。ってか、もう無くなっちゃったんですか！？
と、なると次は何にしようかなぁ？
いい感じのパッドなのに残念ですね…。

所でチタン改、パッドよりローターがガンガン減るんですけど、皆さんもこんなモンですか？？
234　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/06/03(Fri) 00:18: チタン改2回交換で1回ローター交換（ｗ
なもんで最近ZCしか使ってません。
235　 あぼーん　あぼーん: あぼーん
236　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/08/12(Fri) 01:55: 今日FISCO行ってきました。
全走行台数5台30分で貸し切り状態6500円（ｗ
237　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/08/12(Fri) 10:51: >>236
うぉ！ｗ

カンジュクで渋滞しか経験したことないのに、なんてうらやましいんだ！ｗｗ
238　 サーキットの猫　 2005/08/16(Tue) 16:32: ども、お初です。
今まで、ＦＦ車でサーキットに行っていたのですが、
今度ＭＲ２を手に入れたので、サーキットデビューさせようと思っています。
と言っても評判の悪いＳＷ２０のⅠ型、Ｔバーなのですが．．．
　まずはノーマルで行って育てていこうと考えています。

　ところで、Ｔバーって上面のガラスは外していった方がよいのでしょうか？
　以前、「攻めていたら、ボディー剛性が弱く、上面のガラスにひびが入った」
っていうとんでもない話を聞いた覚えがあるのですが．．．事実？
　どなたか実際にそんな体験したひと居ますか？
239　 ななし＠ｉ　 2005/08/16(Tue) 16:48: Tバーのガラスにヒビが入るかどうかは知りませんが、
サーキットを走る時はガラスは着けておく物でしょう。
ジムカーナなどのスピード行事からサーキット走行会まで、
Tバールーフ車はオープンカーとみなされます。
で、オープンカーは屋根を閉じた状態で走行する事、と規定されている事がほとんどです。
240　 サーキットの猫　 2005/08/16(Tue) 17:47: 　早速のレスありがとうございます。
　筑波サーキット走行では、「オープンカーでの走行時はフルフェイスのヘルメットを着用すること」
　と言う規定があり、オープンのままでも大丈夫そうです。
　となると、外した方がよいのかな？つけたままの方がよいのかな？って感じなのですが．．．

ttp://www.jasc.or.jp/members/members_car_kitei05.html
241　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/08/16(Tue) 18:00: オープンカーは、ロールバー必須ですが．．．．
242　 たいちょ　 2005/08/16(Tue) 18:17: >>238
TバーにSタイヤで走ってますが、今のところひび割れは起きてません。
確かTバーをはずした状態では走れないと思いますよ。
243　 サーキットの猫　 2005/08/16(Tue) 18:27: 　Ｔバー外した状態では駄目なんですね。参考になりました。ありがとうございます。
244　 ななし＠ｉ　 2005/08/16(Tue) 21:35: どっかのショップの掲示板で以前、Tバーのガラス部分をカーボンで作って欲しいって
依頼してた人がいてたなぁ。結局、やんわり断られてたみたいだけど、
実現すれば、中古車相場がTバーとノーマルルーフで逆転するんじゃないかという位、
いいアイデアだと思うんだけどなあ。
245　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/08/16(Tue) 22:49: Tバーのガラス部をアクリルに替えてるよ。　自作でね。
ただし、この工作は冬にやった方がいいよ、今は暑いから。
私が使ったのはポスターなどのディスプレイ用の3mm厚をストーブで
炙っ型取りしたよ。　強度より軽さを取ったからそこそこね。
246　 サーキットの猫　 2005/08/17(Wed) 00:53: >>245
なんか、走行中に飛んで行っちゃいそうで怖い気も．．．
247　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/08/17(Wed) 20:42: 走行中に飛ぶと言えば．．．．．．．．．
FISCOのストレートでGTウィング落ちてるの見たことある（ｗ
248　 くーる　 2005/08/17(Wed) 22:08: 走行中に飛ぶといえば．．．．．．．．．その２
今は無き瑞浪モーターランドで、レイクサイドで突っ込みすぎて小高い丘をジャンプ台に、ストレートまで飛んだＲ３２ＧＴ-Ｒを見た。
おなじくMMLで、前走する８６からマフラーが落ちて転がり飛んでゆくのを見た。
249　 ななし＠ｉ　 2005/08/17(Wed) 23:29: >>247
まるで「エンジン」だね(w
250　 べーなー　 2005/09/09(Fri) 11:36: 今週末に筑波のファミリーライセンスを取るのですが、
騒音規制って厳しく取り締まられるのでしょうか、
自分の車、排気音が少し大きいので心配しています。
爆音で走っている人とかいますか？
251　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/09(Fri) 11:42: >>250
音量規制あります。細かい規定は知りませんが爆音の
車は追い出されます。車検に通らないようなマフラー
の場合、当然サイレンサーくらいは持ってると思い
ますので、それを装着して行かないといけません。

お金だけ取られて追い出されたみたいなので注意。
252　 べーなー＠ビビリ気味　 2005/09/10(Sat) 13:48: ＞＞251
ありがとうございます。
やはりマフラー買い換えたほうがいいかな、
ちょいと辛い出費になりそうです。
253　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/10(Sat) 22:01: >>252
そもそもこれを機に違法なマフラーをやめることができますね。おめでとう。
254　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/13(Tue) 01:25: 「自分の車、排気音が少し大きいので心配しています。」としか書いてないのに
どうして違法なマフラーと分かるのだろうか？
爆音とか触媒レスとかに異様に反応する輩の一人ということか？
255　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/13(Tue) 13:29: >>254
社会通念上、サーキットでの「音量」を気にする人は
少なくとも車検に不安のあるレベルってことはわかるかと。
256　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/15(Thu) 07:51: >>255
その通りです。
車検に不安のあるレベルなんですから、しっかり音量測定などしてみてはいかがでしょうか。
もしかしたら、ぎりぎり通るかもしれませんよ。
五月蝿い近所のおばさんに顔をしかめられたからと言って１００ｄｂ超えてるとは限りません。
ですから、違法なマフラーと決め付けるのはちょっと勇み足でしたね。
ショプなどで音量測定サービスしてくれるところもあります。
買い換える前に一度いかがですか？
でも、週末過ぎてしまいましたね。どうだったんでしょうか？
257　 べーなー　 2005/09/15(Thu) 13:34: みなさんレスありがとうございます。
音量、筑波ではかってもらいました。
5250回転で、99dbでした。全然問題ないそうです。
パンフレットにやたら厳しいことが（96db、インナーサイレンサー不可）書いてあったので、
びびってましたが、良く分らないのですが、110dbまでいいみたいです。
ライセンスは無事とってきました。
まだ走ったことないんで、早く走りたいっす。
258　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/15(Thu) 13:58: >>257
インナーサイレンサー不可って書いてあったっけ？
俺はインナーサイレンサーで行きましたorz

何も言われませんでした。
259　 サーキットの猫　 2005/09/15(Thu) 17:45: 　先日久々に筑波に行きました。ＭＲ２での初走行だったのですが、タイムは．．．
　１分１９秒４。
　ショック．．．昔自分がカローラで出した記録（１分１８秒８）すらも上回れないとは．．．

　前に居たアルファロメオが無茶苦茶邪魔で、コーナーで追突しそうなくらい接近するのに道を譲ってくれず、ストレーとではパワー差で離されてしまい、の繰り返し。
　２周くらいその状態が続いたので、頭に来て１コーナーでアウトから仕掛けたら見事２７０度スピーンをしてしまいました（後で見たらかなりタイヤカスがついていたので汚れていたのでしょう）
　改めてＭＲ２の恐ろしさを知りましたが、でもやはりサーキットは楽しいです！！
　レースしている訳じゃないので、ペースの速い車が来たら譲って欲しいものです（ブルーフラグは出てなかったけど．．．）
（語るスレなので語っちゃったんですが、良いのかな？）
260　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/09/15(Thu) 18:40: パワーが上でストレートが速いのに、コーナーがめためたで邪魔になる車ってよく遭遇します、私も。
ま、そういう車に阻まれたら、気持ちを切り替えて、1周をクーリングに充てれば良いでしょう。
レースじゃないですからね。
261　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/16(Fri) 22:14: 同感
ただ、逆の立場になることも・・・
262　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/16(Fri) 22:33: >>259さん
ひょっとして黒っぽい前期型ＳＷのかたですか？
確かにアルファロメオも走ってましたねー
それに暑かったですねー
263　 べーなー　 2005/09/17(Sat) 14:06: >>258
インナーサイレンサーは脱落の恐れがあるから禁止って言ってましたよ。
過去に落とした人がいるみたいです。
264　 サーキットの猫　 2005/09/18(Sun) 00:25: >>262さん
確かに暑かったですね～
私は緑のⅠ型でした（黒に見えなくもない）
ひょっとして、白いMR2の方ですか？？
速かったですね～
私、邪魔でした？？
265　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/18(Sun) 22:51: >>264さん
はい、白のⅣ型Ｇリミでした。
邪魔だなんてそんなことはなかったですよ。
私だってもっと速い車の邪魔になってないかと常に心配してますし(笑)
筑波の会員走行には速度差のある車が混在してますから
自分より速いのもいたり遅いのもいたりと色々ですね。
中には変な挙動をする車もいたりしますがそういう車にだけ気をつけていれば
比較的コース幅のあるサーキットですから抜く抜かされるもそんなに危険も少ないですよね。
お互い楽しく走っていきましょう！
266　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/25(Sun) 22:12: サーキットのブレーキ冷却についてお伺い致します
ブレーキローター内側のバックプレートを取り外した方が
良いのでしょうか。それとも異物を防ぐため付けておいた方が良いでしょうか
先人たちが感じたメリット、デメリット、教えてください。
267　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/25(Sun) 22:52: 多少なりともローターの熱をキャリパーに伝えるのを防ぐ断熱効果が
あるんで有った方が良いと思う。
268　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/25(Sun) 23:59: いや、熱は伝えていいんだよ～～
269　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/09/26(Mon) 00:16: ブレーキの冷却はダクト引くのがいいよ。
バックプレート？も、私の知る限り、AWは空気を取り入れる形状になってるけど、
ダクトを引くと全然違いますよ。
270　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/09/26(Mon) 00:28: キャリパーに熱伝えるとフルード沸騰しますけど。
パッド耐熱温度とあまりに違うので熱伝えないが吉です。
271　 サーキットの猫　 2005/10/26(Wed) 22:25: >>265

　再び筑波サーキットに行って来ました。
　いや～今日は車が多かった。しかも、その全部に抜かれたような気がする．．．
　ベストは１分１７秒９０。前に比べれば速くはなったが．．．遅い．．．
　しかも９周目の１コーナー立ち上がりでスピンアウトして（うっかりアクセル戻しちゃった．．．）ウォールにヒット。幸い筑波は分厚いスポンジがガードレールの手前にひいてあるので、マシンのダメージは殆ど無かったんですが．．．
　ヒットしても車が壊れないと言うのは嬉しいことですね～（スピンはへこむけど）。やっぱサーキットはやめられませんわ
272　 (T-T)NA　 2005/11/22(Tue) 13:02: １ヶ月ぶりに鈴鹿を走ってきました。ベスト更新！２分３２秒５６７
１コーナーでスピン（約１６０㎞時）したけど無事に帰ってくる事ができて
ほっとしています。
273　 サーキットの猫　 2005/12/01(Thu) 08:47: >>271

　再び筑波を走行してきました。
　ベストは１分１６秒７０。
　やっとＭＲ２とお友達になれた気がします。気持ちよく走れたし、危ない挙動もなくなったし、スピンしなくなったし．．．

　昨日は２セッション走ったのですが、前回に比べて一緒に走っている車が少なく、クリアラップも何度かとれました。
　ＭＲ２で来ていた人も多かったので、声をかけたかったんですが気後れしてしまいました．．．だれかこれ見ている人で、１１／３０の筑波のファミリー走行に参加した方いらっしゃいますか？
274　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/01(Thu) 11:18: >>273
やっぱりサーキットの猫さんだったんですね。
以前コースでご一緒した白の４型Ｇリミです。
もしかしたらそうかなーと思いつつ
Ｙ４でちょっと前に出て２・３周先行しようかと思いましたが
タイミングがうまく合いませんでしたね。
昨日のＹ４では台数が結構バラけてて走りやすかったですね。
走行後私も声をかけようか迷ってたんですが
もし全く違う人だったら・・・と思って声をかけられませんでした。
また今度ご一緒する時がありましたら宜しくお願いします。＾＾
275　 サーキットの猫　 2005/12/02(Fri) 00:50: 　>>274

　どーもでした。終わった後、グレーのＭＲ２と並んでクーリングしてましたよね？お知り合いですか？
　次回は１２／２１（水）午後に予約入れています。次回こそお会いしたいですね．．．
　私のＭＲ２のフロント＆リアに分かりやすいマークをつけておきます。
276　 274　 2005/12/02(Fri) 09:56: >サーキットの猫さん
一緒に走っていたのは同じクラブ仲間でした。
筑波を走る時はたいがい他のＳＷと一緒に来てます。
しかし残念ながら私の今年の筑波はもう走り収めなんです・・・
私も水曜走行しかしてませんので来年にでもまたご一緒できるといいですね。
277　 サーキットの猫　 2005/12/03(Sat) 21:21: >>276
　そうですか．．．残念です。
　また筑波でお会いできれば嬉しいです。では
278　 名無し＠陽気な不良夕ト人　 2005/12/14(Wed) 04:02: 皆さんご意見をください。
フルノーマルの状態で筑波を走ったらＤＣ２とＳＷ２０Ｇリミはどちらが速いと思いますか？
279　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/14(Wed) 06:54: 間違い無くDC2でしょ
280　 (T-T)NA　 2005/12/14(Wed) 12:35: 以前ベストモータリングで５型ＮＡとＤＣ２がやってるけど
ＤＣ２の勝ちでした。
（ベストラップも含めて）
281　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/12/16(Fri) 20:55: じゃあターボだとしたら？
282　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/16(Fri) 22:33: そらSWターボでしょ
283　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/16(Fri) 23:11: 筑波ならSW20ターボが有利。
ただ、ジムカーナのような直線の短いコースだとDC2が速い。
（腕の未熟なドライバーほどDC2が有利）
しかし両車の性格は非常に違うし、速さの違いも基本的にドライバー
の腕の違いを超えるものではない。
つまり競技の世界でコンマ１秒の速さを優先するとかじゃなければ
乗りたいほうに乗って腕を磨いたほうがいいということです。
284　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/12/17(Sat) 02:03: 雪上ラリー練習会を開催するサーキットって無いでしょうか？？
285　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/17(Sat) 02:28: >>284
スポーツランド信州なら毎年やってるよ。
あとは群サイでも雪の練習会あるけど、初心者には勧めない。
その他赤城の上の湖とかでは凍ると氷上にコース作っての練習会等々・・・
関東圏だけでも探せば色々出てくるよ。
286　 サーキットの猫　 2005/12/21(Wed) 23:58: >>273

　再び筑波を走りました。タイムは１分１６秒３
　Ｙ１、Ｙ２と２セッション走ったのですが、Ｙ２で面白いラインを見つけ、タイムを刻みました。ただ、本日の筑波は結構台数走ってて、まともにそのラインを走れたのは１，２回のみでした。
　２セッション目の途中（最後の１０分くらい）で、左フロントが振動（直線でもハンドルがガタガタするくらい）するようになり、グリップも低くなったので、２周ほどクーリングしてみたのですが、その後も全くグリップしませんでした。
　一度ピットインして左フロントを見ると、タイヤがネチョネチョになっていました。これは、いわゆる「垂れる」と言う現象なのでしょうか？何か対策とかってありますか？
　タイヤはTOYOタイヤのトランピオVimodeというのを履いています。どうもセッション最初の３，４周は喰い付きがいいのですが、熱くなってくるとグリップ感が薄くなる感じがします。空気圧はセッション開始前が２１０ｋＰａ、終了後が２４０ｋＰａ（フロント・リア共に）になっていました。
　タイヤを変えるのがベストだと思いますが（ＲＥ－０１辺り？）、空気圧等「高すぎる」とか「低すぎる」とかあるのでしょうか？お知恵をお貸しください
287　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/22(Thu) 10:31: age
288　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/12/22(Thu) 12:04: >>286
私はいつもSタイヤ履いてるのでヴィモードはよく知らないですが、
温間でもう少し下げてみて確かめてもいいとは思いますね。
ただし、冷えた時の空気圧には注意する必要があります。
289　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/23(Fri) 01:17: >>286
タイヤの幅をどの程度使っているかにもよるよ。
で、センターが減るのかショルダー部が減るのかにも、空気圧やタイヤのケーシング剛性が関係する。
センター減りすぎなら空気圧高すぎだし、ショルダーなら低すぎか剛性不足。
その辺はぐぐればいくらでも出てくるんじゃないか？
290　 (T-T)NA　 2005/12/24(Sat) 16:05: ＞左フロントが振動（直線でもハンドルがガタガタするくらい）
空気圧上昇によってハンドルに影響があるほどがたつくのは
考えにくいと思います。
Ｓタイヤを使用している人が走っていませんでしたか？
その人のカスがタイヤに付着した可能性が高いと思います。
走行後にがたつきが出ていないならタイヤカス付着が可能性大かと思います。
＞タイヤがネチョネチョになっていました。
それはあなたのタイヤでしょうか？
タイヤに付いた他人のＳタイヤカスという事はありませんか？
＞熱くなってくるとグリップ感が薄くなる感じがします
タイヤの磨耗を見れば分かるとは思いますが発熱によりタイヤの
空気圧が上昇し、接地面積が減少したことによる現象かと思います。
291　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/24(Sat) 17:19: >>286
>>290さんが言うように、ウンコ踏んだだけではないんでしょうか？
サーキットを走っていて、自分のタイヤが「ネチョネチョ」に
なったんだとしたら、さすがに右はなんともなくて左だけ激しく
ネチョネチョという状態にはならんと思うのです。（多少の左右差
はコースのコーナーの向きの都合でありますけど）

地面からウンコ拾って合体しちゃうので状態がひどい時はバランス
も激しく狂うし、何よりタイヤが「丸」くなくなっちゃいます。

一度タイヤをはずしてよく観察してみては？

空気圧に関しては、冷えてる時の方が感じが良いのであれば、
温まってから空気を抜いて、調子いい時の圧に合わせて見ては
どうでしょうか？もしそれで満足できるようであれば、単純に
空気圧が高くなり過ぎただけだと判断できますし。
292　 サーキットの猫　 2005/12/25(Sun) 21:13: >>290
>>291
　ありがとうございます。確かに大量のタイヤカスがついていましたし、自分のタイヤ自体はそれほど摩耗していませんでした。
　一応、筑波のファミリー走行で、Ｓタイヤは禁止なので、Ｓタイヤを履いている人は居ないと思いますが、振動の原因がでかいタイヤかすを拾ってしまったと言うことであれば納得できます。
　あと、発熱に伴うグリップの減少はやはり空気圧の上昇が一番考えられるので、次回はもう少し空気を抜いて走ってみようと思います。
　ありがとうございました。
293　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/25(Sun) 21:38: 漏れSWにRE01だけど冷間1.8K-1.9Kで温間2.3K位まであがりますね。
Sタイヤ以外だとタイヤ表面が溶ける程温まるとグリップ低下しますよ。
294　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/25(Sun) 23:23: >>292
筑波ファミ走でＳタイヤ禁止なんて聞いた事ないぞｗ
てかＳタイヤ装着車でファミ走してるやつは結構いる
もしかしてスリックタイヤ禁止と勘違いしてないか？
それにＹ枠でＳタイヤ装着車がいなくてもＴ枠やＦ枠でもたくさんばら撒いてくれてるよ
確かにでかいタイヤカス拾うと急にガタガタしてグリップ低下するって事はよくある
レコードラインにばら撒かれてたらなかなかかわせないもんな
前走車がうまく拾ってくれるのを祈るしかないな
295　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/25(Sun) 23:48: レコードライン外してるから拾うだと思うが。
296　 サーキットの猫　 2005/12/26(Mon) 03:19: >>294
>筑波ファミ走でＳタイヤ禁止なんて聞いた事ないぞｗ
　規定を見直したら．．．ホントだ．．．スリック禁止と勘違いしてました。Ｓタイヤいいんだ♪
297　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/12/26(Mon) 21:44: Sタイヤって公道使用可能な割合でギリギリで溝を掘った
ハイグリップタイヤなんで使用禁止ってレース等々の
レギュレーションじゃない限りありえないよｗ
298　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/03(Tue) 04:34: 筑波でネオバからＳタイヤにすると、２～３秒くらい短縮できますか？
もちろん人それぞれ腕と足回り等に左右されるのは重々承知しております。
みなさんどのくらいアップしたか知りたくて・・
299　 たいちょ　 2006/01/03(Tue) 13:15: >>298
だいぶ前になりますが、5型圧上げ仕様で、ネオバ→RE540S(S)（共に純正サイズ）で2秒にちょっと足らないぐらい短縮しました。
300　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/03(Tue) 20:29: >>299
ありがとうございます。
今度Ｓで走ってみようと思ってますが、やはり使いこなせるかが
キーポイントなんでしょうね。がんばって２秒短縮目指します。
301　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/03(Tue) 23:29: >>300
いまのネオバの性能を使い切ってるかどうかが鍵だな。
Ｓタイヤに換えてもいいとは思うけど、もしタイムアップしない場合はネオバに戻して走り込んだほうが上達は早いよ。
いまのネオバの性能を使い切っていたら、あっさりタイムは縮まる筈。がんばって。
302　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/01/05(Thu) 16:55: ネオバ減るのはえー！
五分山まではあっというまだな
太くした方が減りがマシになるような気がするが
あまり変わらんかｗ
303　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/05(Thu) 21:38: 減りも早いし５部山くらいからグリップ力も落ちるでしょ。
RE-01Rの方が減らないし最後まで使える。
304　 たいちょ　 2006/01/05(Thu) 22:17: RE-01Rはリアのサイズどうしてます？
305　 302　 2006/01/05(Thu) 23:32: 245/40-17にしてます。
306　 305　 2006/01/05(Thu) 23:33: ↑303でした。
ごめん間違えたｗ
307　 たいちょ　 2006/01/05(Thu) 23:46: う～ん、やっぱり１７インチかぁ。。。。
308　 303　 2006/01/06(Fri) 00:23: 仲間内でSタイヤ禁止って唯一のルールあるんで１７インチにしてます。
16インチで行くならミシュランのパイロットスポーツカップとかどうかな？
http://www.michelin.co.jp/local/pc/p1119.htm
309　 たいちょ　 2006/01/06(Fri) 21:19: なんかtypeDみたいなパターンですね。SW純正サイズもあるんだ。。。。
どっちにしろ春にはタイヤ替えないといけないのでそれまで色々悩むことにします。
310　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/06(Fri) 23:46: RE-01Rにグリップで劣るらしいけど垂れないで長時間持つらしいですよ。
311　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/07(Sat) 22:18: Dタイとか今どきダレも知らんてw
312　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/08(Sun) 00:34: アドバンHF-TypeD
SW海苔に年寄り多いだって（ｗ
313　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/10(Tue) 12:25: トランピオ４Ｄとか使ってた俺も年寄りだ！
314　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/10(Tue) 20:46: ＴｙｐｅＤ・・・憧れたなぁ～
315　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/10(Tue) 23:26: ＞アドバンHF-TypeD
こんな高いタイヤなんて、使えねーよ。
やっぱ、Ｊグリッドだべ。
316　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/10(Tue) 23:41: ちょっとちょっと、全くわからんタイヤばかりなんですけどｗ
あなたがた３０半ば越えてます？ｗ
317　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/10(Tue) 23:52: 金が無い俺はグランプリＭ３だな。
318　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/11(Wed) 00:16: 俺はミシュランのヴィラージュ
319　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/11(Wed) 00:19: ココはサーキットスレ！
RE610はどうよ？
320　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/11(Wed) 01:59: ポテンザＲＥ８８とかインテック、クライテリアも好きだなぁ･･･
321　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/11(Wed) 21:57: 年寄りどもがタイヤ博識自慢をしておるぞｗ
322　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/11(Wed) 22:20: Type-Dって18で免許取った時に発売されたタイヤだｗ
323　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/11(Wed) 23:36: Type-Eも履いてたぞ！by年寄り
324　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/12(Thu) 01:06: Ｍ３→Ｍ３Ｓバージョンはいたら明らかに
違いがわかったぞ！ＷＷＷ
325　 たいちょ　 2006/01/12(Thu) 11:54: なんか話が変な方向に。。。スマソ。
ちなみに学生時代はRE-38Rを愛用してました。(by十分年寄り)
326　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/12(Thu) 12:53: 学生時代にM5を買って貧乏友達の間では自慢できた俺は年寄りに含まれますか？セーフですか？
327　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/01/12(Thu) 14:22: アウト！
328　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/01/12(Thu) 14:38: はいはい
お爺ちゃん達、タイヤのスレがあるでしょ！
329　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/17(Tue) 03:08: POTENZA DAGGは？
パターンが好きなんすわぁ～
330　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/17(Tue) 08:23: その昔、雨用にＦＭ９Ｒを入手したんだけど、全然使わずに持ってる。
331　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/17(Tue) 14:37: FM9Rでのその昔、極寒の筑波2000,ドライ路面を86でアタック！
ドライ路面で１周しかもたなかった。。雨ではバッチリでしたよ。
332　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/27(Fri) 22:57: >>286
>>292

　先日、筑波行って来ました。
　ベストタイムは１分１４秒８。前回に比べ１．５秒も速い！
　ちょっと感動ですが、上の方の投稿記事を見ていると、ノーマルタイヤ装着で、８秒は普通？？ってある．．．道のりは長い．．．

　ところで、今回は１回目の走行直後の熱いタイヤの時点で空気圧を２１０ｋＰａまで下げてみました。２回目の走行開始時の圧は１８５ｋＰａまで下がっていました。
　最初の３～４周はカーブの途中でグリップしては滑りグリップしては滑りを繰り返していたみたいな振動があったのですが、周回を重ねる毎に状態はよくなるばかり！！走行終了近くになると１４～１５秒台連発で、非常に楽しかったです。
　走行終了後に圧をはかってみると２１５ｋＰａまであがっていましたが、これくらいが丁度良いようでした。やっぱりタイヤの圧って重要なんですねぇ

　しかし．．．８秒台って．．．遠い．．．
333　 サーキットの猫　 2006/01/27(Fri) 22:59: ↑上の投稿俺です。ハンドルがデフォルトに戻ってた．．．
334　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/29(Sun) 23:43: FISCOライセンス非所持者限定ですが、30分×2の走行付きで
お得なイベントがあるようです。
http://www.fsw.tv/event/eventinfo/20060321.html

ライセンス所持者の30分スポーツ走行が6500円なんで押して知るべし
335　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/30(Mon) 09:19: >>334
これいいね
今後のライセンス取得もお得だし
でもあっという間に定員埋まりそう
当日仕事じゃなかったたらなあ・・・・
336　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/30(Mon) 21:44: >>332
8秒台はノーマルタイヤで出るけど、それなりのチューンが施されていないと
難しいと思う。
337　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/30(Mon) 22:27: >>332-333
ノーマルタイヤ＝ラジアルで良い？

ラジアル8秒って話は確かターボでなかったっけ？
1型NA乗りでしょ？
NAでラジアル8秒はちょっと･･･普通にはキツイと思う･･･。

それはそれとして、まずはタイム更新おめでとう。
338　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/31(Tue) 02:56: >>335
かなりお得思われますｗ
ライセンス所持者少ないで苦肉の策なんだろうな．．．．
新規取得で45000円ほどかかったら躊躇しますよね？　＞ライセンス

今でも休日の走行枠結構混んでるで、これ以上混んで欲しくない。
339　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/01/31(Tue) 07:15: 富士は全体的に高いよね
施設がでかいから仕方ないんだろうけど
客層も高級外車スポーツカー乗りが多かったり普通のサーキットと何か違う気がする
340　 メッサー博士　 2006/01/31(Tue) 20:15: コーナーが遅くても直線が速かったら、抜かされないから、
外車乗りは気持ちよく走れているのではないか？？
ＡＷ１１の直線の伸びって言ったら・・（泣）
341　 サーキットの猫　 2006/02/01(Wed) 01:24: >>336-337
　レスありがとうございます。救われます（涙）
　ま、とりあえず、自分は自分、人は人で頑張りたいと思います。「これ以上タイム伸びないよ」ってとこまで．．．
342　 サーキットの猫　 2006/02/23(Thu) 01:08: >>332

再び筑波に行って来ました。タイムは１分１４秒４。地味にタイムアップ（０．４秒）
１４秒台連発の後調子に乗って走っていたら、久々のスピンを喫してしまった．．．
でも、１コーナーと１ヘアは縁石使うと面白いくらい曲がれることを発見。ダンロップ下では怖くて試せなかった．．．２ヘアは縁石がフラットで乗っかっても滑るだけで面白くない。

それはそうと、走行後８６乗りの人が近づいてきて、いろいろ教えてくれたんですが、彼の言うことにゃこんな感じ
「ＭＲ２はリアのサスペンション（？）が特殊で、荷重がかかると、タイヤが外側に倒れるようになっている。で、オーバーが出やすい。車が傷むからお勧めはしないけど、サーキット走っている人の中にはあらかじめ内側にタイヤを倒しておいて、カーブの途中で荷重がかかったときに丁度良い角度になるようにしている人もいる」とのことでした。
「ＭＲ２難しくない？」って聞かれたんだけど、サーキットはＦＦ（カローラセダン）と、ＭＲ２でしか来たことがないので、よく分からん．．．
「８６はかなり簡単だけど、ＭＲ２はその点、別格ですよ」とのことでした。
　どなたかＭＲ２と他の車両とサーキットで乗り比べたことのある人とかいます？感想聞かせて
343　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/02/23(Thu) 01:54: SWのサスペンション形式で、他がノーマルなのに車高だけ下げれば、
どんなクルマでも縮めばどんどんポジティブキャンバーになるでしょ。

それはSWの特徴じゃないよ。何も考えずに車高落とせばそうなるだけ。
344　 (T-T)NA　 2006/02/23(Thu) 12:51: ＞サーキット走っている人の中にはあらかじめ内側にタイヤを倒しておいて、
＞カーブの途中で荷重がかかったときに丁度良い角度になるようにしている人もいる」
ＭＲ２だけじゃなくそれぞれの車種に最適なキャンバー角にするのは当たり前かと思うけど。
345　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/02/23(Thu) 14:20: >>342
>>Rrｻｽ

８６がリジットなだけ。
346　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/02/23(Thu) 14:34: ８６は、車高下げると横にﾀｲﾔずれるおｗ
347　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/02/23(Thu) 22:11: >>346
ラテラルロッド調整にしないと犬走りｗ
348　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/02/23(Thu) 22:31: >>343
ストラットで単純に車高落とすと、ネガキャンになるんじゃないの？
違うっけ？
349　 サーキットの猫　 2006/02/23(Thu) 23:24: >>343-348
　なんか、一言で車高を落とすと行っても難しいんですねぇ
　ま、僕はしばらくノーマルで行く予定なので、気にすることはないのかな？？
350　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/02/23(Thu) 23:47: >>348

ロアームの角度がどうかで変わってくる。
　343さんは水平以上の角度のことを言ってるのでは？　
351　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/02/23(Thu) 23:55: おいおい！
少なくともストラットは、ロアアームの角度とキャンバー
関係ないぞｗ
352　 350　 2006/02/24(Fri) 00:05: 　そうだっけ？？？
353　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/02/24(Fri) 00:21: 全然関係ないってわけじゃないけど、単純に
ロアアームの角度でポジネガが変わるわけじゃない。
ストラット頂点の位置とか諸々要素でどうにでも変わるからね。
354　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/02/24(Fri) 00:39: >>342
後ろから見てました。
足ノーマルなら結構乗れてると思いますよ～。
2ヘアで止まってるのも見ましたが（笑）
355　 サーキットの猫　 2006/02/25(Sat) 02:28: >>354
うわぁ、マジっすか？
スピンした、あの周回、あの時点まで完璧だったので、勿体なかったんですよ～
いつもは、白の後期型Ｇリミの人が同じ所走っている場合が多いようですが、先日の走行では居なかったです。
ＭＲ２は他に、グレーの人と、黒っぽい人が居たけど、354さんはどっち？あるいはＭＲ２の人じゃ無かった可能性もありますが．．．

それにしても、ＭＲ２乗りでサーキット走行の人がこの掲示板には結構居るんですねぇ。今度ＭＲ２乗りをサーキットで見かけたら声かけてみようかな．．．
356　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/02/25(Sat) 07:56: キャンバー変化と言っても、路面に対してのキャンバーなのか、
車体から見てのキャンバーなのか、見方は二つある。
車高を下げてのキャンバーについては、車体に対してのキャンバーをいうのであり、
コーナリング中のキャンバーについては、路面に対するキャンバーをいうのである。
静止時に、車高を下げていくとどんどんキャンバーがネガティブになっていく足回りは、
そうでない足回りと比べて、車体がロールした時に、コーナー外側のタイヤは接地面積が大きくなる。
(もちろん、程度問題だが)
ストラット式の(車体に対する)キャンバー変化については、ピロアッパーを用いて内傾化すると変化は大きくなる。
ロアアームを延長すると、静止時のキャンバーはネガティブになるが、
変化は緩やかになるだろう。
ロアアームの角度については、外端が内端より下がっている状態から水平までは、
サスペンションがストロークすると、(車体に対するキャンバーは)ネガティブに変化していくが、
水平から外端が上がっていくと、ポジティブに変化していく。
357　 354　 2006/02/25(Sat) 19:29: >>355
Aパドックの5番ピットにいた3型Gリミ銀色です。黄色のSと一緒でした。
また筑波でお会いしましょう(^o^)丿

＞他に、グレーの人と、黒っぽい人
SWは同枠で5台走ってましたよ～。グレーの1台が速かったですね。

＞サーキットで見かけたら
私は割と声掛ける方なんですが、今回はタイミングが合いませんでした。
358　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/06(Mon) 13:03: サーキットについてからタイヤ交換するヤシいるか？
どうやって運んでる？
359　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/03/06(Mon) 13:30: >>358
フロントトランクに一本、助手席後ろに一本、助手席上に二本積んでます、AW11で。
キャリア着けてスマートに運びたいんだけどね。
360　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/06(Mon) 13:38: SWだと運転席の後ろにもう一本入るらしい
361　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/06(Mon) 18:26: ＳＷだと、背中のコンソ－ル？外して運転席と助手席の後ろに
２２５/４５/１６（８Ｊ）２本
助手席に、２５５/４０/１７（９Ｊ）２本を立てて積む！
ちなみに助手席をバケットに変えたら、２２５と２５５を合わせて積む！
助手席はノ－マルシ－トの方が積みやすいよ（泣
がんばれ！！
362　 359＠ｉ　 2006/03/06(Mon) 21:17: >>361
そうですよね、助手席はノーマルがいいです。
外してしまうとまた積めなくなってしまうんですよね、これが。
363　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/07(Tue) 13:48: >>359～362
ナイス助言サンクス。当方SW20
トライしたが助手席上2本のみしか乗らなかったし、後トランクは閉まらないし困ってたのよ。
シート後ろと前トランクがあったか･･･タワーバー外さなきゃな。
364　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/07(Tue) 16:48: 走行会のリザルトとか見ると、ラジアルタイヤクラスとＳタイヤクラスみたいに
分けて表示してたりしますよね。
自分はＲＥ５５ＳのＦ２０５、Ｒ２２５の５０／１５インチ付けてるんですが、
ラジアルで自分より早い人もいっぱい居るんですよね。まあ、自分の腕が足りない
とは思うんですが、そのラジアルが２４５や２５５だったりすると
”ん～、ちょっと待てよ？”と・・・
実際、サーキット走行に限ってでＯＫなんですけど、両方のタイヤを履き比べた
ことのある人、いらっしゃいますか？
そのサイズ違いでもＳタイヤにアドバンテージがあるのでしょうか？
365　 たいちょ　 2006/03/08(Wed) 00:06: たぶんSの方がタイムは出る。
366　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/08(Wed) 19:59: いくらタイヤを太くしたところでＳとラジアルじゃ根本的にグリップ力が違うでしょ
17インチより15インチのほうがバネ下重量も軽くなるだろうし
367　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/03/08(Wed) 20:46: 一概にSが優れてるとは言えないんじゃない？
Sとラジアルの比較といえど、BSのRE01やYHのネオバはラジアルに分類される訳だし。
って、私はSでしかサーキット走った事ないですけどね。
01とかネオバは相当グリップするって聞きますし、トレッド幅が違うんだから尚更。
ただ、だからといって、サイズの大きいラジアルに鞍替えする理由が私にはないな。
値段が高いでしょう？大きいタイヤは。だったら小さいSでいいかと。
368　 367＠ｉ　 2006/03/08(Wed) 21:01: あと、>>364には具体的な銘柄を示してもらいたい。
例えば、Sだったらコンパウンドが選べるが、一番固いコンパウンドだと、
ラジアルと変わらないと言う人もいます。
それから、サーキットといっても、ミニサーキットもあれば、
国際格式のレースが行われる本格的なサーキットもあります。
私はミニサーキットは一度しか走った事がないですが、その時に思ったのは、
Sを履いて行くのはもったいないかなあと。固めのコンパウンドを使ってますけど、
ミニサーキットでヘアピンが多い所だと、立ち上がりでパワーを掛けてスライドさせてしまいがちになるので、
固めでもかなり減る。
高速コーナーでコーナリングパワーを最大に維持しながら回るような事がなければ、
糞タイヤでもいいんじゃないかって。試した事はないですけどね。
それか、ホントに一発狙いで行くならSでも一番柔らかいやつね。
ミニサーキットならそれでも結構持つかも？
369　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/03/28(Tue) 07:30: Ｓはそれなりに本気な人
って感じがするなぁ。
オレはあくまでお遊びでテク磨きたいから
ラジアルっす。
履き替えるのはめんどいしさぁ
370　 たいちょ　 2006/03/28(Tue) 09:51: Sタイヤは劣化が早いです。
ふた夏越したRE55SのtypeSRでも01Rよりは食いますが。。。
371　 ３６４　 2006/03/30(Thu) 00:33: やっぱり本当の所を知っている人はここには居ないようですね。
　＊＊
＜実際、・・、両方のタイヤを履き比べたことのある人、いらっしゃいますか？＞
って質問したとたんに「たぶん・・・」とか「Ｓでしか走ったこと無い」とか・・
私は値段のことなんか何にも言ってないし、履き替えたいなんてことも言ってない。
履き比べたことのある人のレスを待っていたのに、関係ない人ばかりだったので
レスを控えていましたが、「質問してそれっきりのやつってほんと多いよな」との
レスを見て書き込む次第です。
一番最初の「たぶん・・」がそれ以後のレスの方向性を決めたんだと思いますが、
知らないのにも関わらずレスすることはスレの流れを変えてしまいますし、
自分で言うのは気が引けますが、質問者に対して失礼なことですよね。
372　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/03/30(Thu) 18:45: SWのT-BARルーフ車で富士スピードウェイをライセンス走行する時、4点以上のロールバーの装着が義務付けられますか？
373　 びるまー　 2006/03/30(Thu) 19:17: >>364
お、俺？
とりあえず、あなたの事を指しての書き込みではないので。
続きはらぶりー馴れ合いスレにレスしておくので気が向いたら
見てください。
374　 367＠ｉ　 2006/03/30(Thu) 19:22: >>371
そのトリビアの種は、ご自身で検証してください。
皆さん、私も含め、自身の体験を元に語ってるんですよね。
私は正直、そういった比較はやった事ないですよ。
同じサイズのSと、腐ったラジアルを雨天で試した事はありますけどね。
それ以前に、私は、あなたがどれだけタイヤに対して知識があるのか、
それを疑ってます。前にも書いた通り、Sにはコンパウンドが数種類、用意されていますが、
その辺りはどうなんでしょうか。
実際に検証した事がある人が現れないのだから、ある程度、体験や推測で、
議論しながら、検証した事がある人の書き込みを待ってみるのも、
こうした掲示板の楽しみ方の一つではないでしょうか。
他のスレでのどなたかの発言が引っかかっているようですが、
それに触発されてそのような発言をなさる前に､
私の質問に答えてくれる余裕はなかったのでしょうか。
375　 たいちょ　 2006/03/30(Thu) 23:46: ちなみに今町乗りは（F:205/50-15(01),R:225/45-16(01R))で、Sは(F:225/45-16,R:245/40-17)(RE55S,typeSR)を履いてます。
以前は町乗りもSも純正サイズだったので、あなたの言うような、「太いラジアルと細いSの比較」はやった事がないので、経験上ラジアルとSのグリップレベルは比較にならないと思ったけど「たぶん・・」と書きました。
それが「質問者に失礼だ！」というのであれば私は「ごめんなさい」と謝るしかありません。
376　 サーキットの猫　 2006/04/20(Thu) 02:35: >>342
　ども、ご無沙汰してます。
　２ヶ月ぶりに筑波に行って来ました。タイムは１分１４秒１１。また地味にタイムアップ。そろそろ、今年の目標の１３秒台が見えてきました。
　前回は、２月で、気温も結構低めでした。一般的に冬場の方が「エンジンに取り込める空気の密度が高いので、特にＮＡは冬場が馬力があがる」と言われますが、あまり実感はなかったです。
　今回は、１コーナー、１ヘア、２ヘアで、大きく回り込んで、クリップをかなり奥に取るラインを試みてみました。ブレーキングもぎりぎりまで引っ張れるし、脱出でコーナー一杯まで使えるし、２速から３速に変えるタイミングがかなり早くなるのを感じました。やっぱりエンジン後ろにある分、加速時のリアのトラクションをかけやすいので、加速を重視した方が良いみたい。
　そろそろ、タイムの伸びも少なくなってきたので、助手席と補助タイヤ降ろそうかなとか思っています。
　そろそろ、車内が暑くなってきて、窓全閉＆エアコンカットはきつくなりそうですが、みなさんは、サーキット走行中の暑さ対策はどうしてます？ひたすら我慢？
377　 よし＠ｉ　 2006/04/20(Thu) 05:43: 誰か鈴鹿サーキット一緒に出よう(o^o^o)
378　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/21(Fri) 23:48: >>376
参考になるかどうかわかりませんが、私は助手席側は全部開けています。
あとエンジンルームの冷却対策に、車内はヒーター全開にしてます。
真夏はかなりの暑さですが、助手席の窓を開けてればなんとか耐えられますよ。

助手席とスペアタイヤ降ろせば、20キロくらいは軽量化できそうなので有効かもしれませんね。
379　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/24(Mon) 03:55: 右回りのサーキットなら助手席外しは効くかもね

ウエットの日は少々重くても左右バランスがイイ方が乗りやすかったりしましたよ
380　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/04/24(Mon) 10:27: サーキットの猫さん、タイムの伸びが無くなったそうですが、そういう時期って気合い入れてタイムアップを狙うと思わぬ所で回ったりしませんか？
381　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/25(Tue) 00:36: 　自分も378さんと同じです。
　でも以前でＪＴＣＣを見てたとき、窓全閉の車に対して本気モードに
　なってる（空力を意識して）と解説してたのを真似してヒータ全開で
窓を閉じて走ったことがあります。
　２，３周持ちませんでしたが・・・・
382　 (T-T)NA　 2006/04/25(Tue) 13:12: よしさん
１１月くらいになったら走り始めるのでその時は鈴鹿ご一緒しましょう。
（私は寒い時だけ走るので）
383　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/25(Tue) 14:11: >>376
エアコンを付けたままエンジンを高回転で回すと、コンプレッサーに負荷がかかってそのうち壊れる
という話をよく聞きますのでやらないほうが良いかと。
夏場は走行直前までエアコンを付けて車内をガンガンに冷やしておいて
走行が始まったら切っておくのが良いかも。
そのうち暑くなったら助手席窓開放。
384　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/04/25(Tue) 17:56: 首から乾電池式ハンディ扇風機をぶらさげてます。参考にはしないでください。
385　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/25(Tue) 18:07: 天井に穴あけてエアダクト装着！
386　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/04/25(Tue) 20:52: 何年か前に、NAロドスタの運転席窓に挟み込むダクトを売ってる人がいたなあ、ヤフオクで。
窓から蛇腹ダクトが見えてるよりはスマートかも。
387　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/25(Tue) 21:11: 三角窓！
388　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/26(Wed) 00:21: いやいや、クールスーツ装着でしょ！！
389　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/26(Wed) 06:04: 暑いときはまず服を脱ぐ。それでも暑けりゃパンツも脱ぐ。これ基本
390　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/26(Wed) 16:01: えっ！パンツも脱ぐの？
フリチンでシートに座るのって、落ち着かなくて
運転に集中できなさそう。
391　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/27(Thu) 16:46: 長袖長ズボン必須ですがｗ
392　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/27(Thu) 23:07: フリチンで運転･･･興奮しそう！
393　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/27(Thu) 23:15: うほっ
394　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/28(Fri) 19:15: >>389
猥褻物チン列罪で自首してください。
395　 サーキットの猫　 2006/04/28(Fri) 21:38: 最近ネット見てる余裕がなかった。

>>379
　筑波は右回りなので、有効なのかな？でもなんで、右回りならＯＫなんだろ？

>>380
　回ると言うより滑りますね～
　タイヤの圧やタレにすごい敏感になる（うまくなった気分？）
　最近はラインを変えたり、ドライビングポジションを変えたりしていますが、マシンをいじらずにどこまでタイムアップできるかに挑戦しているので、伸びなくなるのは良いことかも

>>378,383
　ヒーター全開は良く聞きますね。オーバーヒート時の対策とかにも出ている。
　エアコンはコンプレッサを使うけど、ヒーターだけでエアコンを切っておけばコンプレッサは使わないからエンジンに負担は無いかと．．．

>>その他
　暑さ対策、難しそうですねぇ～
　さすがに素っ裸でドライビングは有り得ないけど．．．
396　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/28(Fri) 22:17: まだ深夜でもタバコの自販機やってた頃、油断して深夜2時にステテコ
に上着だけ羽織って車ででかけ、帰りにオウム検問に引っかかって
トランク見るから車降りて立ち会ってくれと言われ・・・もうだめぽ。
397　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/28(Fri) 23:36: >>396
それで、このサーキットスレと何のつながりがあるのかな？
398　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/29(Sat) 05:45: 以前このスレに出ていた、純正サイズSタイヤと太いラジアルの比較ですが、
自分も興味あったので実験してきました。
場所は筑波1000、クルマは5型NAでは・・・
YH048のM、純正サイズーーー42,5秒
ネオバF215/40-17、R235/40-17ーーー43.9秒
私もラジアルでサーキットは久しぶりだったし、足はSタイヤに合わせてあるので、
セッティング変えればもう少し差は縮まるかも。
タイムはSでしたが、ネオバは大変扱いやすくドリフトアングルが大きくなっても遊べるので
結構楽しかったな。最近のSは減りが早すぎるので今後ラジアルにしようか悩んでしまった。
ということで、参考まで。
399　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/04/29(Sat) 12:46: >>398
乙です(^o^)
400　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/02(Fri) 23:22: 本当はフルフェイスが嫌いなんですが、ジェットヘルがひどく
みっともなく見える自分を誤魔化すためにフルフェイスしてます。

皆さんは？
401　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/03(Sat) 00:42: ジムカーナしているとき、３６０ターンとか、スラローム中の苦悶の表情
を隠すためにフルフェイスをしてました。
見た目涼しげに見えるんですね＞ドライビングスタイル
402　 サーキットの猫　 2006/07/06(Thu) 22:33: 　４／５（水）に久々に筑波２０００に行って来ました。
　始めての雨中走行！ウキウキしながら行きましたが、無茶苦茶怖かった．．．タイムは１分２７秒２５
　スピーン２回、バランス崩したことは数知れず、高速コーナー手前でブレーキングが遅れてはみ出しかけたり、オーバースピードで高速コーナーに侵入して、アウト側に逃げながらブレーキングしたり、最後ぐらいになると、２ヘア手前に水たまりが出来て止まらなくなるし、高速コーナーで飛び出してスタックした車が居て、常にイエローふられてたりと散々でした。

　みんなあんな中で上手いですねぇ。４輪で滑りながらダンロップ下を駆け抜けていく車も居たし．．．

　あと、雨の中でもタイヤって熱くなるんですねぇ。２００ｋＰａで始めて終わるときには２１５ｋＰａになっていました。
　雨の中はタイヤの影響がでかそうですが、空気圧なんかは晴れた日に比べると少な目の方がよいのでしょうか？
　あと、いわゆる「レインタイヤ」って、普通のラジアルタイヤに比べてどうなんでしょうか？やっぱりかなり違うもの？
403　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/07/06(Thu) 23:28: >>402
雨中はタイヤ圧は高めにする物と思ってましたが、どうでしょう。
雨のせいで路面温度が上がらない、平均速度も上がらないので、
温間での空気圧が上がりにくい。だから走り始めから高めにしておく、
と、そんな考え方です、私は。
教習所的にも、空気圧を高めにして、トレッド中央が、左右より
高くなるようにすると接地面積が減って、その分、面圧が上がり、
アクアプレーニング現象が出にくい、とかなんとか、そんな理屈
じゃなかったでしたっけ。
レイン用のタイヤというのも、同じような考え方ですよね。
ドライ用よりは溝面積を増やし、接地圧を上げる。
溝面積が増える分、デザインも工夫して排水性も上げるという考え方。
ただ、現在のSタイヤというのは、雨でも走れるように、
ある一定以上の溝面積を確保している訳ですから、サーキットでも、
ある程度の雨までは、レイン用として発売されている物より、
速く走れますね。
404　 403＠ｉ　 2006/07/06(Thu) 23:30: あ、普通のラジアルと比較しての話なのか。
405　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/07(Fri) 03:03: 皆さんＭＲ２と，他の駆動形式（ＦＲ，４ＷＤ，ＦＦ）と比べて
ブレーキングについてどう感じますか？？
自分はハチロクからＳＷへの乗り換えですが，フルブレーキしたときの
安定感がものすごくよく感じたのですが…
「ブレーキめちゃいい！」と素直に感動してしまいました。
他の駆動方式の車と走っているとき，ブレーキでは結構つめれると
思うんですがどうでしょう？？
（無論ランエボなんかはコーナーの途中からあほみたいな勢いでおいていかれますが）
やっぱタイム縮めたいとき有効なのは，ＭＲのブレーキってすごいですよね？
406　 405　 2006/07/07(Fri) 03:05: ↑ミス
やっぱタイム縮めたいとき有効なのは，ＭＲの場合ブレーキですよね？
ごめんなさい
407　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/07(Fri) 10:47: >>402
雨のサーキットはいい練習になりますね。
ウェット路面での滑りをコントロールできるようになればドライ路面で滑ってもあまり怖くなくなりそうですよ。
ウェット路面でもタイヤはグリップしているから
ドライほどではないにしろタイヤは熱くなりますし空気圧はある程度上がります。
ウェット路面時の空気圧の上昇率は若干なのでドライ路面時の温間空気圧を記録しておいて
ウェット時でもそれと同じになるように走行前に少しだけ抜いておくなどして
調節すればいいのではないでしょうか。
あとは>>403さんの仰るように空気圧を高めに設定して面圧を上げるというのも一つの手でしょうね。
その場合接地面積が減る分、滑る時は一気にズルッと行くかも知れません。

Ｓタイヤのレインパターンは気持ち彫ってある程度ですし
タイヤの温度が上がらなくて適正温度域になりにくいので
ウェット路面時のグリップの安定性ではスポーツラジアルのほうがいいでしょうね。
408　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/07/07(Fri) 11:35: >>405
FFやFRと比べれば、ブレーキは詰められる、これは間違いないと思います。
あとは程度の問題であり、コーナーによっても、セッティングによっても、
どれだけ詰められるかは変わってくる。
まずは、自分なりにどれだけ詰められるか頑張って、
タイムが伸び悩むようになったら、「突っ込み過ぎかな？」という事も
意識するようにすればいいと思いますよ。
409　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/07/07(Fri) 11:42: ウェット用のSタイヤは、コンパウンドが柔らかくなっていて、
発熱しやすくなってる物がある、という点にも注目した方がいいかも。
410　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/07(Fri) 13:46: 速いとかかっこいいとかじゃなくて、楽しいのがMR2のブレーキングです。

「ブレーキング」
ttp://www.youtube.com/watch?v=I72qfLfqMjk
411　 405　 2006/07/08(Sat) 02:42: >>408
やはりそうですよね，ブレーキでつめることは可能ですよね。
自分のＳＷの場合，立ち上がり重視でいこうとしても，機械式ＬＳＤが
邪魔してフロントが外へ外へと逃げようとするのでタイムアップにつながりにくく
感じてしまいます。
立ち上がりのアクセルオンはＳＷやＡＷの場合すごくリア荷重になるので
Ｓタイヤはいていると特にこの現象がひどいです。
ちょっとアクセル緩めるだけでフロントがインにスコーンと入っていきますよね。
ＬＳＤなしのほうがいいのかなあ・・・
でもせっかくのブレーキが不安定になりそう・・・
うーむ。
412　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/08(Sat) 09:20: >>411
フロントの方向とアクセルタイミングのバランスだと思いますよ。
413　 たいちょ　 2006/07/08(Sat) 09:50: >>411
ＳＷの場合、立ち上がりで前が外へ逃げるのはアクセルオンが早すぎる証拠なので、きっちり向きを変えてやるのが吉かと。
パワーオーバーで向きを変えてやろうなんて思ったら、タイムを失うだけです。
414　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/08(Sat) 10:28: ＭＲ２は立ち上がりのトラクションとその後の加速の伸びでタイムを稼ぐ車。
奥まで突っ込んでブレーキングを我慢するよりも
早めのブレーキングから車の向きを変えておいて
立ち上がり重視のライン取りを取るほうがいいと思われ。
415　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/08(Sat) 11:49: >>413
FFっぽい運転になるのね･･･
416　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/07/08(Sat) 13:48: コーナー脱出のアクセルオンでアンダーが強いと思う人は、
フロントのトーを今の値から少しアウトに振ってみて。
漏れAWだけど、その方法でトーは±0がいいという結論に達した。
417　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/09(Sun) 00:37: >>416
　素人なんで教えて欲しいのですが、トーを変えるとアンダー傾向を
改善することができるんでしょうか？
　ステアリングのレスポンスは変わるのは、すぐにわかるけど、限界
での挙動はあんまり変わったように感じなかった・・・
　ターンインの時はしっかりフロントに加重かけてるつもりなんだけ
ど・・・まだまだフロントのタイヤ使い切ってないのかな？
418　 405　 2006/07/09(Sun) 01:52: >>416
トーをインにしたほうがフロントの入りが良くなると思ってました…
トーをいじったことはないですが（そもそもいじれるのかな？？）
ＳＷの場合リアは目で見てわかるくらいトーインですよね？？
これで極端なオーバーステアが回避されていると理解していました…
419　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/09(Sun) 03:46: フロントのトーがインへ向いてると初期応答がよくなる。
フロントのトーがアウトへ向いてると初期応答を含め反応がダルになる。
420　 416＠ｉ　 2006/07/09(Sun) 07:23: トーをインに向けた方が初期の応答は早くなるけど、
その後が悪くなる。
極端な例でいうと、ある一定の速度で、ある舵角で旋回している時、
その舵角がその速度での限界の舵角だとすると、
それ以上、舵角を大きくしても、旋回半径は小さくならない。
前輪のスリップアングルが大きくなって、アンダーステアとなるはずだ。
旋回する時は外側のタイヤに多くの荷重が乗る。
その外側のタイヤの、横方向へのグリップを大きく確保するため、
と考えれば、トーをアウトに振った方が、コーナー脱出でのアンダーは
低減される、と、理解してもらえる、
かな？
421　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/09(Sun) 09:02: 限界の速度で回っていたらアウトへ向いていても
インへ向いていてもタイヤの限界に差は、出ないだろ。
422　 ＭＬＳのななし＠ｉ　 2006/07/09(Sun) 09:37: 前後のトーのイン＆アウトを試した所、前はアウト、後ろはインに振ったほうがフィーリング、タイム共に良かったです。
423　 416＠ｉ　 2006/07/09(Sun) 11:16: >>421
アライメント調整で限界が大幅に変わる事はないよ。
貴方に一つ、アドバイスというにはおこがましいですが、
コーナリングを、いくつかのシーンで考える必要があるのではないですか？
簡単に分けると、進入、中盤、脱出、というように。
424　 405　 2006/07/09(Sun) 11:48: >>420
旋回時，外タイヤに荷重が多く乗っかっているならば
トーインのほうがフロントがインにはいろうとすると
解釈していました，今まで・・・
逆だったのですね。
425　 たいちょ　 2006/07/09(Sun) 13:00: どうなんでしょうねぇ。。。
アウト側が限界の時に、イン側にまだ余裕があるのであれば、イン側がもう少し余分に切れて横力を出せるようトーアウト方向に振るのはありのような気はする。
426　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/09(Sun) 13:20: イン側荷重乗ってないからなぁ．．．．
まして立ち上がりで、アクセル踏んでる状態じゃ。
427　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/09(Sun) 13:27: >>423
おまえこそ元ネタ良く嫁。
>>416 から始まる一連の書き込みは、コーナー立ち上がりで
アクセルオンを想定してる話だろ。
428　 405　 2006/07/09(Sun) 14:51: さらにＳＷの場合，左右でコーナーの挙動が明らかに
違いますよね？左に曲がるときはリアが結構グリップ
してくれるのに，右に曲がるときはズルズル…あれれ…
と滑りますよね。おんなじ運転してても。
だから，ＳＷは左コーナーのほうが安定してかつ
速く曲がれると。←これ皆さんも感じてらっしゃいます？？
重量が右よりなんですかね？ドライバ含めて。
自分は体重８７kｇなので…（デブじゃないですよ，縦に大きいのですｗ）
429　 416＠ｉ　 2006/07/09(Sun) 16:34: >>427
キレてるだけで内容がないような。

一定舵角で前輪の限界で回ってる時に、アクセルオンしたらどうなるか？
後輪のグリップが強い場合、間違いなく前輪はアウトに膨らむ。
実際の脱出では、舵角は徐々に少なくしていくけど、では、その、
舵角を少なくしていく、という動きを、予めトーで設定しておく、
と考えたら、どうだろう(?)
430　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/07/09(Sun) 17:45: その分余計にハンドル切るだけじぁないの？
431　 416＠ｉ　 2006/07/09(Sun) 17:51: >>430
キミはアンダーが出たらハンドルを切り足すのかね。
432　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/09(Sun) 19:08: アンダーでハンドルを切り足すのは、どんな車でも
タブーじゃない？
ＭＲ２なら即スピンでないかい？
433　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/09(Sun) 20:04: >>429
ナイヨウがナイヨウ～♪
434　 416＠ｉ　 2006/07/09(Sun) 21:07: >>433
それに気付いたのなら、
>>423を書いたのは>>416の私だって事も、
>>427に教えてあげなくっちゃね。
435　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/07/10(Mon) 06:50: どうしてもラインが急に潰されて切り足ししちゃいそうなときはどうしてますか？ハンドル舵角そのままブレーキですか？
436　 430＠ｉ　 2006/07/10(Mon) 10:44: え～？違うよ違うよー！
進入時の話だよ。立ち上がりにハンドルを戻すのを、予めトーをアウト寄りにセットする事によってアンダーを回避するって言ってたでしょ。ドライビングスタイルが変わらないとすれば、進入時に自分的に必要なタイヤの切れ角は変わらないから、トーアウトにセットしてた時よりハンドルをちょっと大きく切るんじゃないかと思うのね。で、ドライビングスタイルが変わらなければの話だけど、そこから立ち上がりにアクセルオンで、予めアウトに振ったアライメントがどんな意味があるのだろうと思うのよ？
437　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/07/10(Mon) 13:01: あ～、間違えた。
「トーアウトにセットしてた時より・・」じゃなくて「トーアウト寄りにセットする前より・・」でした。
438　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/07/10(Mon) 13:10: トーアウトはやめた方がいいよ
439　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/07/10(Mon) 14:08: だからわざわざ寄りって書いたんだよ。最初の状態からちょっとアウト寄りにするだけでトーアウトにするとは違うんだけどなあ？
440　 416＠ｉ　 2006/07/10(Mon) 15:02: >>439
そうだよね。
>>436
私の>>429の書き込みに基づくレスですよね。私も、なんとか>>429に基づいて、
自分なりに、さらなる説明を考えようと思ったけど、>>429は少し無理があると思うようになったので、
違う説明を考えました。
というか、アッカーマン理論を検索してみたんですけど、面白いのを見つけました。
ttp://www.shrocc.com/tominaga/rc/148/index.html
トーインつけると、左右輪の舵角差がなくなってしまうんですね。
つまり、トーイン量が多すぎると、前輪に横滑りを起こさせるようになる。
その、横滑り量を減らすために、トーアウトへ振るという事ですね。
441　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/10(Mon) 16:26: フロントは、０を基準に試行錯誤して見るのが良いと思う。
442　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/07/10(Mon) 19:30: ダンパーのオーバホール時期はどのように判断してますか？
減衰が落ちたと認識した時は遅いでしょうか
なかなか素人には判断が難しいですよね
あとはピロアッパーの寿命もどのようにやってくるのかわかりません
443　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/10(Mon) 19:58: >>442
消耗品の時期が体感できないウチは変える必要なしってことだ
444　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/10(Mon) 22:46: >>442
フラフラしないなら大丈夫だべ。
445　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/11(Tue) 03:15: >>442
・だんだん車高がさがってきたら
・ぼよんぼよんしだしたら
・オイルがもれていたら
446　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/11(Tue) 04:24: オイル漏れてたらディーラでは車検通してくれません
447　 ななし＠マターリ　 2006/07/11(Tue) 22:38: ピロはジャッキアップ＋タイヤを上下に動かして、ピロ部分がガタガタ動くなら要交換。
（フロントは見やすいけど、リヤは二人掛かりかも。）
その前に段差でコトコト（ゴトゴト？）と異音が発生します。
私は１万キロ位で逝きましたね。

ピロ交換するなら、ベアリング作ってる会社から直販すると格安ですよ!!
（要品番確認。）
448　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/13(Thu) 02:32: なるほどですね。皆様。ありがとう。
どうもＮ１ダンパーの異音がすごいのですが、
足回りには問題がないのでダンパーの構造上の仕組みみたいですねぇ。
ゴトゴト言いますが、特に動きはないですね。
でもピロだけかえてみようかなぁ。みなさんメンテはどうされてますか？？
サーキットで走る人はメンテがしっかりしているから見習いたいな・・と。
449　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/13(Thu) 21:08: >>447
ベアリング会社に「○○のピロアッパーのピロくれ！」って言って通用するのか？
450　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/13(Thu) 22:23: >>449
通用せんやろうね。採寸しなはれ。
451　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/13(Thu) 22:29: >>450
サイズは測るのね、強度とかは大丈夫か？
452　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/13(Thu) 22:44: ミネビアのピロボール買えば問題ないかと。
453　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/14(Fri) 11:12: 規格も知らない厨房ばかりか？有名メーカーの物を使っても、規格が合わなければ壊れるよ。 ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%99%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%80%E8%A6%8F%E6%A0%BC%E3%80%80%E5%BC%B7%E5%BA%A6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
454　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/07/16(Sun) 13:52: ミネビア？
455　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/07/16(Sun) 15:02: >>454
そこは敢えて放置だったのに、空気の読めないヤツだな
456　 敢えて　 2006/07/16(Sun) 20:17: >>449-455
話に出てるベアリング会社からＴ○ＩＮへは同形式・同品番のピロが供給されてますよ。
サイズ測らなくても、ちゃんと取説に品番・形式が記載されてます。
ちなみに電話問い合わせで一つからでも直販可能です。

注：442さん装着のＡ○ＥＸ製品についてはわかりませんが。
457　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/20(Thu) 00:15: どうもどうも。ピロは他社製が使えるのかな？
なんとも言えないよね。

サーキット走行にＬＳＤは必需品なのかな？
おいらメンテがやっかいだから、つけてないんだけど、それなりに楽しんでいる。
458　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/21(Fri) 01:47: もともとＭＲ２はトラクションがいいからいらんちゃいらん。
ただし，ＦＲよりましな程度。
横Ｇかかかっている状態で踏むと空転するのであったほうがよい。
ＬＳＤなしならブレーキングが少し不安定になるような・・・

ふつうに走る分にはＬＳＤなくても問題ない。
459　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/21(Fri) 21:39: LSDは欲しいと思っているうちが花
460　 胡椒軍曹＠ｉ　 2006/07/21(Fri) 23:32: >>459
なんだその浅はかな書き込みは。
変な店で組んでもらったLSDが壊れでもしたのか？
461　 たいちょ　 2006/07/21(Fri) 23:43: LSD入れると立ち上がりが早くなるし、高速コーナーが楽しくなる。
462　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/21(Fri) 23:45: ミッションオイル代が超高くなる。
463　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/22(Sat) 09:20: バギバギゴリゴリ騒音メイワクになる
464　 たいちょ　 2006/07/22(Sat) 09:41: あぁ、たしかにバキバキうるさくなるねぇ。。。
スーパーの駐車場は結構恥ずかしい(^^;
465　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/22(Sat) 11:09: 漏れクスコRSだけどﾊﾞｷﾊﾞｷ言わないよ。
ﾀｲﾔが無理矢理回るｽﾞﾘｽﾞﾘは、言うけどｗ
466　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/07/22(Sat) 17:36: バキバキは入れるオイルで随分違う。
ちゃんとしたLSD用オイルを入れようね。
467　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/22(Sat) 20:54: 一般ピーポーからはマチガイナク
『コワレテルクルマ』と認識されてる
468　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/22(Sat) 21:01: ごめん、俺大学生の頃、一生懸命貯めたバイト代で
LSD入れて、ショップに取りに行ったらバキバキって
音が出てることにマジギレしてしまった恥ずかしい経験がｗ
469　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/07/22(Sat) 21:49: あれは今のAWに乗り換える5年前、街中や車庫入れではハンドルを切ればゴガガガガ・ズダダダダ・ボキボキボキと鳴くマツダスピード2WAYデフ入りのFCに乗っていて、あの車いつ壊れて爆発するかわからなくて怖いからと、アパート近所のおばさんから通報されて、警察にジャッキアップされて車検査された記憶が蘇りました。多分触媒チェックとマフラーだけ見られたかな、失礼しましたねーと丁寧なあいさつで帰りはりましたが。。。
470　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/22(Sat) 22:45: >>469
Ｋ察も大変やね、市民の通報はムシできんからなｗｗｗ
471　 タカス　 2006/08/20(Sun) 12:17: 空力のことなんですけど３００メーター強のストレート、トップスピード150キロ前後
のサーキットではGTウイングやフロントカナードはやはりタイム短縮につながりますかね？
自分は両方ついてませんがタイム見てると速いので！当然腕の差が大部分だろうけど！
でもかっこいい！
472　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/08/20(Sun) 12:40: >>471
車種は？空力に関しては、エンジンパワーも影響すると思うのね。
アンダーパワーなAWだと、ダウンフォース稼いでコーナーの安定性を出すより、
ドラッグ減らしてストレートの伸びを重視した方が良かったりしたので。
どこのコースかも具体的に分かった方がいいね。
473　 タカス　 2006/08/20(Sun) 14:18: 説明不足でした。去年、福井県にできたタカスサーキットといいます。全長1.5キロ、バックストレートが約340mです。
自分の車は３型GTSでブーストUPです。タイヤはラジアル（01－R）です。サーキットのHPに全体図ありますけど
横に長いサーキットです。速い車は１分フラットから2～3秒くらいです。
474　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/20(Sun) 16:16: 300mのストレートがあってもその先が低速コーナーじゃ効果ない。
空撮の写真でコーナーRがわからんが、見た目R小さいコーナー
ばっかのサーキットじゃない？
475　 タカス　 2006/08/20(Sun) 17:00: そうです。２速でいける低速コーナーばかりですね！ストップ&GOばかりと言ってもいいくらいですね。
やはりあまりウイング関係は意味ないでしょうか。
476　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/20(Sun) 18:59: 重量分遅くなる予感ｗ
477　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/08/20(Sun) 19:49: 低速コースでレスダウンフォースというのはどうなん？
F1じゃ最も低速なモナコ仕様は、リアウイングはついたてのように立ってるし、
小さなウイングがニョキニョキ生えてきたりしてるよ。
478　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/20(Sun) 19:54: F1と市販車同レベルで話しても．．．．．
USAでやってるスプリントカーみたいなウィングでも付けなさいｗ
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d64493287
479　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/08/20(Sun) 20:19: F1とハコは違う物理法則で走ってるのか？
480　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/20(Sun) 20:51: じゃ40-50Kで市販車に付けられる空力物が十分な効果だすのか？
モナコだって高速コーナーあるんだしな。
481　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/20(Sun) 21:13: っていうか一般車には車検があるコトを忘れるな！
482　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/08/20(Sun) 21:36: ミジェットカーのウイングはそれほど高そうではないな。
真っ平な板でも迎角つければ車体を路面に押さえ付ける力は発生するわけだ。
同時に乱流も発生して抵抗になるけど。
で、モナコ仕様のウイングがついたてのように立ってるのは、
高速コーナーのためなのか。
低速コーナーで得難いダウンフォースを得るためなんじゃないかと思うのだが。
483　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/20(Sun) 21:48: ミジェットカーには、ウィング付いてませんｗ
スプリントカーって違うカテゴリだぞ。

衝立の様なウィング付けて車検に通るかって問題。
あんまりデカイウィング付けるとスピンして後向きに
なった時にウィング飛んで行くぞｗ
484　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/08/20(Sun) 22:38: 低速コースでのダウンフォースの話だろ？
485　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/20(Sun) 23:26: 変な香具師出てくるのも今日限りｗ
低速で有効なダウンフォース発生するほど空力パーツつけらません。
486　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/08/21(Mon) 00:12: 公道走る車にスプリントカーのようなウイングは車検通らないって、
当たり前の話に話題をそらそうと必死なのな。
そんなことするんだったら、タカスサーキット行って、速い奴に教えてやれよ。
そのウイング、意味ないよって。
あ、夏休みが終わったのかw
487　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/08/21(Mon) 00:35: ジムカーナD車両の人にも教えてあげたほうがいいな。
そのリアウイング、意味ないよって(w
ttp://moa.pos.to/techsports/index.html
488　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/21(Mon) 00:45: トラクション稼ぐバラストなんだよｗ
489　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/08/21(Mon) 11:34: 自転車に長さ1.5M幅0.2M位のベニア板を車におけるウィングに見立てて、お腹に抱えて走ってみるといいよ。片手運転だから気をつけてね。
490　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/22(Tue) 01:00: それはダウンフォースではなくて、ただの空気抵抗だべ。
491　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/08/22(Tue) 05:50: >>400
ではダックテールと呼ばれるリアスポイラではダウンフォースは得られないのか？
ダックテール装着車両の例↓
ttp://response.jp/issue/2006/0711/article83732_1.images/116497.html
そうではなくて、ダックテールだと、ダウンフォースは得られる代わりに、
ドラッグも増大する。
492　 491＠ｉ　 2006/08/22(Tue) 05:51: レスアンカー間違えた(汗
400ではなく、>>490です。
493　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/22(Tue) 09:12: その抵抗があるから、ダウンフォースが生まれるんじゃないの？
空気抵抗が無かったら、鳥や飛行機は空を飛ぶことは出来ないし
エアコンや扇風機は風を送ることができないよ。
ダウンフォースと空気抵抗を別の物と考えているなら、それは間違いだよ。
494　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/08/22(Tue) 10:31: F1などのウイングは、飛行機の翼を上下逆にしたような断面の主翼にの後ろに、
フラップがついていて、フラップの迎え角が調整出来るようになっている。
で、フラップの迎え角をゼロにすると、抗力は最小になるが、
翼の断面形状によって、ダウンフォースはゼロにはならない。
ちなみに、GTウイングの値段の高い安いは、
この翼断面の形状で決まると言っても過言ではないだろう。
最小の抗力で効率よくダウンフォースを発生。ここにGTウイングの価値がある。
495　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/22(Tue) 10:54: 上下非対称の翼断面が逆揚力を発生して、ダウンフォースを得る所が味噌。
496　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/22(Tue) 11:23: げげ、最近の力学はベルヌーイの定理っていうか、今までの
航空力学を神話に過ぎない！とぶった切ってますよ。

ttp://hitomix.com/taruta/paperplane/Bernoulli.html

僕が大学で学んだ日々はどうしてくれるんだろうか・・・？
497　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/22(Tue) 13:07: ttp://mr2.jp/cgi-bin/BBS/readres.cgi?bo=MR2&vi=1001158863&res=145&fi=no

何を今更？？？
498　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/22(Tue) 14:10: 空気の事を考えてみる
http://mr2.jp/cgi-bin/BBS/readres.cgi?bo=MR2&vi=1020673362
http://mr2.jp/cgi-bin/BBS/readres.cgi?bo=MR2&vi=1020673362&i=on
そろそろスレ違いになってきた？
こっちに移動しませんか？
499　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/22(Tue) 14:30: >>471-499辺りの話題でまとめて>>498のスレへ移動しようよ。
500　 草れーさー　 2006/09/22(Fri) 22:15: 471さん、お初です。福井のモンですが、タカスのタイム短縮はＳ字もどきを抜けた外周コーナーでどれだけスピードを乗せて立ち上がれるかがポイントですね。私の車（SW３型圧上げＳタイヤ）やと、そのコーナーでリヤが踏ん張らないんで、キャンバー調整式のピロアッパーが欲しいですわ。てか、タカスにＭＲ２って少なすぎなんで（過去に２～３台位しか見た事無い）多分私の車見るかも知れませんよ・・・。
501　 タカス　 2006/09/30(Sat) 00:44: 草レーサーさん、こんばんわ！ホントMR2って少ないですネ！最近は四駆勢が
速いこと速いこと...やっぱバックストレートですよね！私はエンドで140Kぐらいしか
でません！（FCコマンダーで確認！走行中はメーター見る余裕無しです！）
エボぐらいだと普通に150Kは超えるそうです！
502　 草れーさー　 2006/10/02(Mon) 08:05: タカスさんのラインを見た事ないので分かりませんが、最終コーナーの侵入がアウトギリギリから入るとストレート区間が短くなってしまいます。なので、コーナー手前（２０ｍ看板付近）からコースの真ん中位に行き、そこからブレーキングします。最終コーナーのインを少しかすめる位に走り、コーナーのアウト側まで行き、そこから、一気に出口側へ車を向けて立ち上がるという感じにしてみてはどうですか？ちなみに私で１６０ｋ位ですかね。タイムは1分3秒5位ですわ。今度１０月１５日の走行会に行きますわ。
503　 タカス　 2006/10/03(Tue) 14:10: なるほど！鋭角に曲がって直線区間を長く取るわけですね！参考になりました。
私は、今度10月8日の走行会に出ます。早速試してみます！草レーサーさんは3秒5ですか！
すごいですね！私は4秒9です。がんばります。！
504　 しょう　 2006/10/08(Sun) 01:30: どなたかモーターランド三河を走られてる方見えますか？なにか少しでもアドバイス
が頂けたらと思いまして...。仲間にはＤＣ５やインプレッサなどがいますが、とて
も速くてついていけません。ちなみにＳＷ２０、Ｇ－リミです。
505　 サーキットの猫　 2006/12/09(Sat) 19:01: >>402
ども、５ヶ月ぶりに筑波に行って来ました。天候はまたしても生憎の雨。土曜日走行は初めてだったんですが、走行台数が多くて走りにくいですねぇ
でも、土曜日に行くと結構たくさんＭＲ２がいました。トータルで６台くらいいたかなぁ？今日来てた人います？私は緑のⅠ型で走ってましたが．．．
506　 サーキットの猫　 2006/12/10(Sun) 20:13: >>505
自己レス
YouTubeに昨日の映像が上がっていた。
１ヘアでスピンして、そのまま360度回ってコース復帰するところ、上から見てました。
Y3走行の映像ですねぇ。MR2の段退散だったんですねぇ。この掲示板見てないかな～

http://www.youtube.com/watch?v=vePCh1hDEOY
507　 サーキットの猫　 2006/12/10(Sun) 20:14: 段退散→団体さん
508　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/12/10(Sun) 21:58: コースがほとんど見えません･･･
509　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/12/10(Sun) 22:42: >>505
つＳＮＳ検索
510　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/12/10(Sun) 23:58: >>504さん
ＮＡのＳＷなら、まずは３０秒切りが目標ですね。
アドバイスとしては第１コーナーは脱出時、外まではらまないほうが次のＳ字が楽ですよ。

ちなみにＭＬＭなら、年２回「オールトヨタ走行会」って、トヨタ車限定の走行会がありますよ。
クラス分けでＭＲの加給器アリナシ（Ｔ５、Ｔ６）それぞれが有ります。
511　 しょう　 2006/12/15(Fri) 23:17: >>510さん
カキコどうもです。一応30秒切りはしていますが（29秒台）、ＤＣ5にはついていけないですね、だいたい28秒ぐらいで走ってますね。タイヤはＤＺ101をはいていますが、ＡＤ07やＲＥ01などのハイグリップタイヤは腕がもっとあがってからにしたいと思ってるんですよ。ちなみに最終コーナーなんかはどのラインで走るんですか？自分はアウト側から進入して、なるべく奥にクリッピングを取っていっきに向きを変えて走ってますが。

自分は基本的に走行会は参加しません。ふところがさみしいので...。情報ありがとうございます！
512　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/12/16(Sat) 23:57: こんどＮＡの３型ＭＲ２(タイヤはRE-01)でＭＬＳに行ってみようかと思うのですが
ノーマルで何秒くらい出せれば妥当ですかね？
同じ状況で走ったことがある人がいれば教えてください
513　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/12/18(Mon) 17:35: いやいや、Z1とは別モノ、新品はなかなかだけど減りだすととたんに他社より食わない感ある101でよく走れるもんだと思いますよ。すごい。
514　 510＠ｉ　 2006/12/19(Tue) 08:17: >>511さん
最終は確かに難しいですね。僕は侵入時、一瞬真っ直ぐのライン（桜の木に向かってｗ）を全開侵入→ミドル辺りからブレーキでフロントを入れ込んで後はリアタイヤの機嫌伺いながらって感じです。
が、文字にすると訳分かりませんね(^^;

>>512さん
ＭＬＳなら５０秒が一つの目安の様ですが、ＮＡとなるとちょっと難しそうですね。
腕に自信があるなら４９秒切り、そうでないなら５２秒辺りを目標にしてみてはいかがでしょうか？
515　 しょう　 2006/12/19(Tue) 22:32: >>510さん
最終を全開進入っすか！それは考えていなかったですね。ってことはアウト側から進入して、複合コーナーである最初のコーナーを飛ばす（？）と言う感じでしょうか？ちなみに>>510さんはタイヤはなにをはいてらっしゃるのでしょうか？DZ101はそんなに悪い感じではないのです
が...。
516　 510＠ｉ　 2006/12/19(Tue) 22:55: >>511さん
僕自身が走り易いってだけで、それが正しいかどうかは…
実はまだＭＬＭは３～４回ほどしか走った事がないので、どうなんでしょうね(^^;
ちなみに車は３型ターボのブーストアップ、タイヤは溝無しＺ１で２７秒後半です。
517　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/12/20(Wed) 10:57: >>514
ありがとうございます
５０秒が一つの目安なんですね　とりあえず、５２秒台目指して頑張ります
518　 しょう　 2006/12/20(Wed) 21:10: >>510さん
27秒ですか...orz 速いっす！自分は29秒後半なのです。全開の走行後、強化クラッチと軽量フライホイールを組んで、タイヤも新調しました。次回の走行（多分２月ごろかな）が楽しみでっす！
519　 サーキットの猫　 2007/01/27(Sat) 21:14: 先日、筑波に行って来ました。
実は１月に入ってすぐ行ってきたのですが、半年ぶりのドライだったので全くタイムが出ず、１分１９秒～１分１７秒台を連発．．．完全に走り方を忘れていました。
で、今回はリベンジって感じで行って来ましたが、ようやく感覚を思い出し、念願の１分１３秒台に入れました（１分１３秒８９）．．．長かった。去年の目標だったのに．．．
やっぱり、走ってないとすぐに忘れるもんなんですねぇ．．．

今回の走行は波乱ずくめで、１セッションで２回赤旗がありました。（１回目は開始３周目で高速コーナーの出口でスカイラインが突っ込んでいた、２回目はその赤旗が開けた２周目でＲＸ－８が（！）１コーナー内側に突っ込んで、反対側まで飛ばされていた。コースはパーツが転がっていた）
改めて事故を見るとサーキットも危険が一杯って再認識します。みなさん気を付けましょう。

ところで、高速コーナーでスカイラインが２クリップで走行（高速コーナー入り口で、クリップを踏んで中間部分でアウト側に膨らみ方向を変えて、出口付近でもう一度クリップを踏む）していました。
恐らく、重くて加速の良い車だと有効なラインっぽいと思うんですが、ＭＲ２でやるとどうなんだろう？誰か試したことある人います？
520　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/01/28(Sun) 01:06: >>519
冬はエンジンのパワーが出やすいですが路面温度も低いので、
タイヤが温まらないうちはかなり滑りやすくなっているので
お気をつけ下さい。
（Ｓタイヤに限った事ではなくラジアルタイヤでも冷えているうちは滑ります。）

高速コーナーとは最終コーナーの事でしょうか？
最終コーナーのライン取りは何通りもあるそうです、
車種・パワー・駆動方式によってもそうですし、
MR2に乗ってる人でも何種類もあるそうです。
実際に２クリップを使ってる人も知っています。
私も修行中ですからどれが良いと一概に言えないので
走り込んで自分のベストのラインを見つけて下さい。
521　 あらいです＠ｉ　 2007/01/29(Mon) 10:44: >>519
あくまでも私的にですが試したことありますよ。でもそのラインはタイムは出せなかったです。私的にはミドル→ミドルイン→イン(クリップは奥、イン側ゼブラ付近)→アウトでベスト出ました。
ちなみに私はＳＷ３型ＮＡ、タイヤはアゼニスＲＴ２１５、タイムは１分９秒００１でした。
522　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/01/31(Wed) 01:18: >>514
MLSでノーマルＮＡのＭＲ２が４９秒台って
可能なんですか？
523　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/01/31(Wed) 18:44: ムリポ
524　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/02(Fri) 11:29: SW20で筑波2000の最速タイムはどのくらい？
プロアマ問わず。
525　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/02(Fri) 12:52: >>524
どこかのプライベーターのHPで１分１秒台という数字を見た覚えがある。
526　 エクシブ＠ｉ　 2007/02/05(Mon) 23:27: 最終コーナーは本当に怖いですよね！
エクシブで走って研究したところ、ずっと真ん中のラインを走っていた方が速いような気がしました。（もちろん最初と最後はアウト）
MR2ではまだ走ってません。足回りがヒドイので…
527　 ななし＠マターリ　 2007/02/08(Thu) 00:44: >>524
清水和夫選手がノーマルの３型ターボで１分６秒台後半を記録（カートップの記事）
528　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/08(Thu) 10:35: 便乗でスンマセン

筑波2000、NAでの最速はどのくらいですか？
527みたいな当時のノーマルにプロが乗ったタイム、
525みたいな現在の最速タイム、
VVTとそれ以外は何秒差があるのか、等々。
ご存知の方いらしたら教えて下さい。

ベスモでは４型ＮＡが１１秒位で、
５型ＮＡは９秒？とかの情報は聞いたことがあるのですがハッキリしなくて。
現在の最速は５型ラジアルで７秒というのは見ましたが、
それ以上のタイムって出ているのでしょうか？
529　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/02/08(Thu) 12:37: 純正なら三型ＧＴ-Ｓが１分６秒９５と言うのをみたよ。ＮＡはⅤ型で初代シビックＲ以上インテグラＲ未満でしたねぇ。
530　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/08(Thu) 13:48: 雑誌に出てるノーマル車でプロが何秒出したというような記事は
あまりあてにならない気がする。
ノーマルとはいえ広報車なんだから完全なフルノーマル車ではないはず。
フルチューンSWにプロが乗って試して欲しいね。
531　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/08(Thu) 18:17: 俺の車にプロが乗って欲しいね、そうすれば自分の車での目標ができる。
532　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/02/08(Thu) 18:34: 自分のAWをプロに運転してもらって、それに同乗したことあるけど、
コースをショートカットしてわざとタイムが残らないようにされた。
右コーナーだけやたらパワースライドさせるので、ちょっと、荒い運転しないでよ～とか思ったけど、
終わってから、左リアが壊れてるって言われた。
ショックは新調したばかりだったから、そんなはずないと思ったけど、
帰ってからアライメントを見たら、左リアだけキャンバーが狂ってた。
自分では知らず知らずに右コーナーを抑えて走ってたみたい。
いい経験になりましたよ。
533　 サーキットの猫　 2007/02/08(Thu) 20:57: >>532
いいなぁ～
自分が運転すると、ドライビングスタイルが自分の車に合わせたものになっちゃいますよね～
ちなみに、プロの人って何周くらいでその車の限界を引き出せるようになるんだろう？
534　 エクシブ　 2007/02/09(Fri) 12:20: 純正とはタイヤがSタイヤだけで後は全部ノーマルって事ですよね？
それで１分６秒ですか！
はやっ！
535　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/02/09(Fri) 12:31: いや、『純正』と言うならＳタイヤは履かないと思うが…。純正装着タイヤか市販ラジアル程度。
536　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/09(Fri) 13:41: 純正足にSタイヤやったことある・・・orz

バランスが無茶苦茶だと曲がらないって本当だねぇ。
537　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/11(Sun) 23:35: >>536
そうそう、後ろＳタイヤで前だけplayzだとｒｙ
538　 エクシブ　 2007/02/13(Tue) 12:17: あ、そうなんですか。やっぱりバランスが必要なんですね。
では純正のサスにはポテンザRE01-Rあたりが妥当なのでしょうか？
＞＞537
アンダー出そうですね！
539　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/02/13(Tue) 12:22: ストリートならＲＥ０５０が良いな。やたら価格が高いが。
540　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/23(Fri) 17:39: 今度神奈川に引越しするんだけど、神奈川周辺でミニサーキット行く人はどこ行ってる？
ググって見たけど本庄サーキットとスポーツランド山梨しか見つからんかった。
541　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/23(Fri) 18:26: TC1000
542　 名?>＠ｉ　 2007/02/23(Fri) 18:53: >>538 ドノーマルの足ならＲＥ０１Ｒでも若干タイヤが勝ち気味です。
543　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/23(Fri) 20:25: >>540
神奈川のどの地域かにもよるけど
スポーツランド山梨に行くくらいだったら
富士ショートのほうが近いでしょ。
茂原なんかも行けなくはないよね。
544　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/23(Fri) 20:34: >>541 >>543
どもです。
海老名あたりに行くことになるんだけど、どこも3時間弱で同じくらいっぽいね。
悩ましいなぁ。2時間以内でいけるとこはないのか・・・。
545　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/23(Fri) 20:38: だから神奈川には普通の交差点でドリフトしてる珍走団とかいっぱいいるのか～ｗ
546　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/02/25(Sun) 01:48: 神奈川だったら追加で桶川も。
547　 サーキットの猫　 2007/03/03(Sat) 23:04: 先日再び筑波2000を走ってきました。
タイヤをＴＯＹＯタイヤのトランピオンヴィモードというタイヤから、ブリジストンのポテンザＲＥ０１Ｒに変更しての初めてのサーキットだったので、期待して行ったのですが、タイムは．．．
１分１４秒４７
タイムダウン．．．
タイヤが４本替わると全然違うモンですねぇ。
グリップが無茶苦茶上がったことは実感できで、ダンロップから２ヘアへ行く左コーナーでは、今までコース一杯使って曲がっていたんだけど、今回は３分の２くらいで曲がれたし、最終コーナーは＋５～＋１０ｋｍ／ｈくらい出せたんですが、それ以外のコーナーがグダグダ
１コーナー、１ヘア、２ヘアでは今まで、大回りで回り込んで、クリップを深めに取った後、加速時にリアを少し滑らせながら曲がっていたんだけど、今回はリアがグリップして、全然曲がれない（ドアンダー）．．．
コーナー侵入時も今までの感覚でブレーキ踏んでハンドル切ると、明らかに曲がりすぎ、クリップが手前になってしまう始末．．．
リアの空気圧を上げる等して、バランスを変更するのがよいか、今のタイヤに合わせてドライビングスタイルを変えるのが良いか、悩みどころです。
548　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/03(Sat) 23:23: 足をタイヤに合わせてないから動けないんじゃ？
549　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/04(Sun) 01:23: クリップ手前に付くならブレーキングでもっと奥まで突っ込めって話ｗ
ハイグリップってコーナリング速度も上がるが、ブレーキングで奥まで
突っ込めるのが最大の特徴だと思う。

ちなみにハイグリップになると転がり抵抗も大きくなるよ
550　 サーキットの猫　 2007/03/04(Sun) 05:34: >>548
うーん、確かにⅠ型ノーマルの足にＲＥ０１Ｒなので、合ってない気も．．．

>>549
頭では分かっているんですが、染みついちゃってて．．．ブレーキのタイミングを変えるのって難しくありません？
転がり抵抗って？ロールしちゃうって事？
551　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/04(Sun) 11:31: >>550
素人意見ですが、
ただガムシャラにタイムを詰めようと走りまくるだけでなく、
色々なライン・ブレーキポイント等を試しながら走っても良いんじゃないでしょうか？
その中に新たな発見があるかもしれません。
筑波2000はコース幅も広くエスケープゾーンもそこそこありますから
よほど変な挙動をさせない限りは安全度は水準以上あるかと。
ただ周りに他の車が密集している時は控えるべきでしょうけどね。
552　 エクシブ　 2007/03/04(Sun) 14:10: リアがグリップしてパワースライドがうまくいかずに、アンダーがでてしまうので
あれば、もう少し曲げてからアクセルを踏むしかなさそうですね。
FFからミッドシップに変えた時に一番手間取ったのが、コーナーの抜け方でした。
ハンドルを戻しながら加速していく時に、ハンドルが戻りにくくなるのには驚きましたね。
一度たこ踊りになる位まで限界を確かめておくのも手だと思います。
553　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/04(Sun) 23:05: 前playzです。
現在、後ろの方がグリップいい為にＭＲのお約束でプッシングアンダーから
オーバーへの動きがよくわかります。
で、最近わかってきました。
手抜きで前荷重をおろそかにするとダーダーにアンダーで単純にグリップが低いからだと
思っていたら、思いっきり前荷重を意識して逝くと良く回り込む。

う～ん運転の楽しくなるplayz恐るべし、私に前荷重の訓練をせよ！と逝っているんだな。
554　 エクシブ　 2007/03/05(Mon) 12:58: playzのグリップ力は最低レベルですが、逆に言えばグリップを失ってからも、
コントロールしやすいタイヤだと思いますので、練習には最適かもしれませんね！
エクシブで一度playzを履いて走った事ありますが、スキール音鳴りっぱなしでした。

それにしてもMR2の加重移動は難しいです。
555　 謎＠ｉ　 2007/03/05(Mon) 13:25: ↑↑↑その論理は、ショートホイールベースかつＭＲ車には、必ずしも当てはまりません。それ以上にプレイズ、練習用にしては高過ぎるよ。
556　 謎＠ｉ　 2007/03/05(Mon) 13:30: ヤフオク等ではプレイズ、現行ネオバより高い場合もしばしば。
557　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/06(Tue) 21:15: >>555
単純にグリップが低くてコントロール幅がヒロインだから
練習には向いてるぞ。
ハイグリップよりリスクが低いしな
558　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/07(Wed) 01:02: 初心者の練習と考えると、MR2にグリップ力無いタイヤは、危険極まりない
と思います。気づいたらスピンってな感じでちっとも練習になりゃしない。
あの、リヤの遠心力をナメちゃいけません。
559　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/07(Wed) 01:15: RE01とかネオバのバリ山の方が格段に滑り出してからコントロールしやすいと思うけど。
560　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/07(Wed) 09:07: >>558
アイスバーンとかの雪道ならそこそこグリップした方が良いけど、ドライ路面でのコントロールは
グリップ力無いタイヤは面白いけどね。
速度が遅い分、コントロールし易い。
雨の日は怖いから飛ばさないし。ｗ

ハイグリップタイヤのコントロール性能は、それを卒業すればし易いとは思うけど、
初心者＋ハイグリップタイヤ＝一番事故に陥りやすい状況だったりする。
段階を踏んでコントロール出来ないと、飛び級してもリスクが高いだけさ。
ある程度足回りも仕上げないと、ハイグリップタイヤの性能を使いきれないしね。
561　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/07(Wed) 11:50: ハイグリップタイヤで練習しろとは言わないが、ハイグリップタイヤ以上の価格のローグリップタイヤを練習に使うのは無駄だろう。もっと安いローグリップタイヤでも良いと思うけど。しかもローグリップと言えども、そこはＭＲ２、余りワケの分からないタイヤでは…。
562　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/07(Wed) 11:58: 昔Ⅰ型ＭＲ２に、Ⅱ型タイヤを履かして実験していたビデオを見たけど、明らかに純正よりスピンしにくいだけでなく、スピンした場合の回転スピードが見るからにゆっくりになって対応しやすそうだった。
563　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/07(Wed) 14:09: ＭＲ２が登場した当時を考えたら、最近のハイグリップタイヤは当時の基準よりもかなりの高性能だろう。
普通のタイヤでも進化していると考えられないか？
純正の足だったら、ビル足でもない限りそこそこで充分と個人的には思う。
タイヤだけ高性能でも、ロールアンダー出るだろうし。
564　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/07(Wed) 14:24: フェデラルSS595なら練習にも非常にバランス良いかと。535でもドリフトに使う分には破綻しないグリップ良かったし。
565　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/07(Wed) 16:06: 一型ならそこそこ考えられるな。ただ三型純正ＧＴが出した、筑波ラップ１分６秒９５はプレイズでは出せないと思うぞ。
566　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/07(Wed) 18:54: >>565
速い遅いの話ではない。
速い、安い、うまいは解禁された牛丼だが。
567　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/07(Wed) 19:07: じゃ、何の話だ？スポーツタイヤの性能でタイムが良いのは相当重要な項目なのは明白だろ。

それが意味のないものだと言うなら、ネオバ、ＲＥ０１Ｒ、ディレッツアＺ１等が売れるはずがない。
568　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/07(Wed) 19:40: 遅いタイヤの話は、すれ違いな希ガスｗ
569　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/07(Wed) 22:24: >>567
>>568
練習用タイヤの話です。
570　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/07(Wed) 22:47: プレイズでは練習にならん。
571　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/07(Wed) 23:17: 一応ここサーキットを走る事を語るスレだから。そこでスポーツタイヤですらないものを履く事を語られても。
572　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/07(Wed) 23:43: サーキットはスポーツタイヤ装着車以外は完全お断りなの？
安いタイヤでスピン防止技術向上の為の練習もできませんね。
573　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/07(Wed) 23:56: アンタは広場でフィットでも乗っとけ。
574　 名無し＠ｉ　 2007/03/08(Thu) 00:07: >>558 >>559
これ大切。
575　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/08(Thu) 00:31: 正直、セカンドラジアルを馬鹿にするやつで速いやつは見た事ないのだが…
576　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/08(Thu) 00:41: セカンド？本当にそう思うか？？

セカンドねぇ。セカンド…。
577　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/08(Thu) 00:43: サーキットにスピンしに来るのはどうかと思うぞ。
邪魔だし迷惑だし、危険。
578　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/08(Thu) 00:50: 食わないタイヤで走ってる奴邪魔で迷惑
579　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/08(Thu) 00:51: ドリフト練習会にでも逝って欲しいな
580　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/08(Thu) 01:17: >>573
危険です。

>>577
ショートコースの走行会はそんなもの。

>>579
そっちのほうが危険。
581　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/03/08(Thu) 01:37: 下手くそなんだなぁ…。可哀想に。
582　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/08(Thu) 04:21: 練習ですから
583　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/08(Thu) 21:18: >>581
おまいよりは速い！
584　 サーキットの猫　 2007/03/23(Fri) 04:24: 　ども、再び筑波に行って来ました。
　今回はＹ１からＹ３と初の３回走行。しかし、人が多かった．．．Ｙ２なんかは３０台くらい居たんじゃないかな？
　前回（>>547）は悩みに悩んだ、タイヤの使い方でしたが、今回はまあまあ。と言ってもＹ１はひどいもので、走行始めは良かったものの、後半はハーフスピンしまくり。みなさんにご迷惑をおかけしました。
　その経験を生かし、Ｙ２では初期空気圧を低めにとってスタート、中盤位で安定した走りが出来ました。Ｙ３ではもっと圧を落としてアタック。結局初期の空気圧は１７５ｋＰａになってしまいましたが、これくらいが一番使いやすいかんじでした。
　ま、それでもタイムは１分１３秒８１と地味にタイムアップ（－０．０８秒）。
　ホントは一周だけ１分１２秒台が見えたんですが、最終コーナーがふさがれてた！台数多くて嫌になっちゃいました。
　それはそうと、一緒に走行していた人で、オートマＦｉｔに乗っていた人が居たので、これには勝てるだろうと思っていたのですが、余裕でぶっちぎられてしまった．．．後で聞いたら、Ｗｏｒｋｓの方でした。パーツのテストに来ておられたみたい。レース経験もある方で、車のバランスも良いし、なにより腕がよい（追い越しするときのロスが少ない）。特に今回のような台数の多いところだと、低速走行車抜くたびに差がついていくかんじでした。
　Ｆｉｔでベストタイム１分１３秒２だそうです。まだまだ精進しないといけないと悟りました。ちなみに、そのＷｏｒｋｓのページ：http://www.t-m-works.com/
　また合って、いろいろ聞きたいな。サーキットっていろいろ出会いがあって面白いですねぇ（未だＭＲ２の人とはあまり交流がないが．．．）
　長文失礼
585　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/03/23(Fri) 05:48: >>584
ほぼ足とLSDのみのオートマＦＩＴか･･･
足用に買うか？ｗｗｗ
586　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/18(Wed) 21:40: お前等、いい加減にしろよ。　何台潰せば済むんだ？　このクズ共が。

CARBOYで平気でサーキットで全損したって言ってるなよ、貴重な5型をお前等の様な
クズ共に乗り換えられると、真に興味持つ人に回らんだろうが。

こんな最低なスレを維持してるから蛆虫が集まるんだな。
587　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/19(Thu) 01:23: 所詮は自分の事しか考えてないクズばかりだから仕方が無い。

ドライブシャフトを折るのは、いかに自分が鈍感かを証明してるって気付いてないし。
588　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/19(Thu) 05:37: >>586-587
誰だって好きで壊している訳でもないと思うよ。
乗ってる人間は屑だとしてもね。
それよりも屑にたかるお前さんが、充分ハエの役割をしていると思うが。
589　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/19(Thu) 17:01: >>587
どこからドラシャの話が出てくるの？
590　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/19(Thu) 19:30: >>589
電波系ですから･･･
591　 サーキットの猫　 2007/04/19(Thu) 23:38: >>584
それはそうと、本日も筑波に行って来ました。
今日は気温も低く、台数も少なくと、コンディション的には最高でした。タイムは１’１３”２２。０．６秒アップ
後半ぐらいは、１３秒６を切るのが当たり前になり、やっとタイヤの使い方が分かって来た感じです。
また、本日は他のＭＲ２の方ともお話しすることが出来、非常に楽しかった＾＾またご一緒したいです。

本日は、視線に注意してドライブしてみました。
特に１コーナーと２ヘアで、今までは減速してハンドルを切るときに、コーナーのイン側を見ていましたが、今回はコーナー奥のクリッピングポイントに視線を固定するようにしました。
こうすると、コーナー全体のストーリーをコーナーに入る前に組み立てることが出来、どのポイントから加速すれば良いかがはっきり分かって、スムーズに脱出することが出来るようになりました。
基本中の基本なんでしょうが、視線って大事ですねぇ

未だうまくいかないと感じているのが、１ヘアとダンロップ下。
１ヘアはコースの真ん中当たりから進入して、徐々にイン側に付けるのが良いと思うのですが、イン側はカントが無く、何となく曲がりづらい。
ダンロップ下は、１ヘア過ぎた後、アウト側に振ってからブレーキングで方向を変え、クリップ過ぎたら加速して、左のダートギリギリまで行くようにしているのですが、他の人の走りを見ている限り、ノーブレでも行ける？？
って感じで、なかなか苦戦中。
ここがスムーズに行ければ１２秒台も行けると思うのですが、良いアドバイスがあれば教えてください。
ではでは
592　 エクシブ　 2007/04/20(Fri) 13:06: お久しぶりです。年度末は過密スケジュールで倒れそうでした。
筑波サーキットはコースが短いわりには人気ですよね！
同じ会社でFDで１分１秒を出す人がいるのですが、その人の走行をビデオで撮った
ものを見ると、１ヘアは真ん中から入り、向きが変わってからイン（クリップ）
に突っ込む感じでした。また、この後はアウトいっぱいに膨らんでは駄目だそうで、
アウト側のシケインは使わないとのことです。
ダンロップ前はチョイブレで、ダンロップ過ぎた後は、左ダートから２ｍ位右を
走り、アクセルべた踏みのまま、左に曲がります。
このときしっかり左に重心が傾いていないと、膨らんでしまうので、危険だそうです。

なんか速すぎて、距離感がつかみにくかったのですが、ビデオを見る限り
こんな感じでした。

では頑張って下さい！
593　 サーキットの猫　 2007/04/21(Sat) 21:09: >>592

　早速ありがとうございます。
　なるほど、勉強になります。
　私は１ヘア超えた後、加速＆アウト一杯まで振っていたので、ダンロップコーナーはブレーキかけてから通過、その後、左ダート一杯まで頑張って、次の左コーナーはやはりアウト側一杯に行っていました。
　１ヘアで立ち上がりの加速を少し我慢すれば、ダンロップから左コーナー・２ヘアに向けての挙動がもう少し安定するかも知れませんね。今度５／４に行く予定なので、試してみます。ありがとうございます。
594　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/04/21(Sat) 22:28: ＮＡなら１ヘア立ち上がりはアウト一杯で良いと思う。
ダンロップの立ち上がりもアウト一杯へ。

592はハイパワー車のラインだと思うんだよね。

ＮＡならダンロップはノーブレーキで行けるよ。行くべき。
１ヘアとダンロップをＳ字の様に意識するとダメ。
ヨーが残っているからブレーキ踏まないと安定しないんじゃないかな？
ダンロップの進入前に一瞬で良いからステアリング真っ直ぐな時間を作り、
それからアクセルオフで曲がる。

そのためには１ヘアを縁石ギリギリに立ち上がったら
左に寄るのを今よりちょっとだけ早くすれば良いだけ。

ＮＡなら８０Ｒから左高速は左（８０Ｒ進入のイン）一杯からでも
イン側ダートギリギリを通れば全開で行けるでしょ？
８０Ｒをミドルから進入するのは、パワーのある車だとキツイからじゃない？

ダンロップをアウトに立ち上がるか、ミドルに立ち上がるか。
どっちでも８０Ｒは全開で行けるとしたら、
アウトに立ち上がる方がダンロップでは早く全開にできるでしょ？

あと
＞イン側はカントが無く、何となく曲がりづらい。
って気のせいでは・・・
595　 サーキットの猫　 2007/04/21(Sat) 22:44: >>594
ありがとうございます。

>ＮＡなら８０Ｒから左高速は左（８０Ｒ進入のイン）一杯からでも
>イン側ダートギリギリを通れば全開で行けるでしょ？
　確かに全開で行けます。と言うか、タイヤをRE-01Rに変えてから、全開でもコース幅の2/3位のところで、行けるようになりました。

　となると、改善策としては、
>ＮＡならダンロップはノーブレーキで行けるよ。行くべき。
　ここですねぇ
>ダンロップの進入前に一瞬で良いからステアリング真っ直ぐな時間を作り、
>それからアクセルオフで曲がる。
　心がけてみます。

　実は、ダンロップ過ぎてからの挙動はある程度満足していました。ただ、>>592 のラインも色々納得できる点があるので、走り比べてみます。

　ありがとうございました。
596　 594　 2007/04/21(Sat) 23:01: 色々なラインを試して頑張ってください。

本当に速いラインを探していくと、
『ダンロップをここに立ち上がりたい』と思ったら
Ｓ字のラインから順番に組み立てる必要もありますから。
597　 エクシブ　 2007/04/23(Mon) 21:22: あ、そうですね。
確かに、パワーのある車のラインどりだと思います。
なにせバックストレートで２００km/h越えるとか言ってましたから・・・。
598　 サーキットの猫　 2007/05/06(Sun) 01:42: >>591
5/4に筑波サーキットに行って来ました。今回はY3とY5の２回走行だったのですが、流石に連休初日、台数が無茶苦茶多かった。
ここまで台数が多いと、タイム云々よりも、前の車を追いかけて、上手に抜くことが目標に成っちゃいますねぇ。ベストタイムは１分１３秒６２。前回よりも0.4秒遅いけど、クリアラップがほとんどとれなかったからよしとします。

>>592と>>594のライン、両方試してみました。
まず>>592ですが、１ヘア抜けてアウト一杯まで膨らまないようにちゃんと方向が変わってからアクセルOnしてみたところ、確かにダンロップ下やその後の左カーブは楽に曲がれたのですが、落としすぎたスピードを回復することが出来ませんでした。やはり、非力なＮＡではこのラインは合ってなさそうでした。（２ヘア飛び込みで５～１０ｋｍ／ｈくらいスピードが違う）
あと>>594の走り方を数ラップ試してみたのですが、１ヘアクリア後、加速して、３速に入れ、すぐにアクセルオフという状態になってしまい、回転数が４～５千回転なので、エンブレが効かず、ドアンダーに成ってしまいました。結果、ダンロップ下を曲がった後にアクセルOnするのが遅くなり、いまいちしっくり来ませんでした。じゃあ、２速でとなるとアンダーは解消されるのですが、方向を変えた後、すぐにギアをチェンジすることになり、やはり加速タイミングが遅れてしまいます。アンダーを考慮して少し手前からアクセルオフで進入すると、ダンロップを超えてから、本来左ギリギリまで行けると思うのですが、少し余ってしまいます。

うーん、難しい．．．結局１ヘア過ぎて、アウト一杯側まで膨らみながら加速→３速にチェンジ→ちょいブレーキで方向変え→加速が一番しっくりくるみたいでした。

後、気温が高かったので、タイヤの動きもチョット違っていたと思うので、なんとも言えないですが、試した限りそんなところでした。では
599　 エクシブ　 2007/05/08(Tue) 20:17: 右直角コーナーを曲がった後、アクセル全開であれば、問題ないと思います！
僕はGW中はジムカーナ場でくるくる回っていましたが、今度機会があれば
TKC2000の方にも参加しようと思っています。
ただ、現在冷却タービンの故障マークがついたり消えたりするので少し心配です。
ただでさえ熱に弱い車ですので。
600　 594　 2007/05/10(Thu) 19:19: >>598
>回転数が４～５千回転なので、エンブレが効かず、ドアンダー

対策としては
１.１ヘアピンのコーナリングスピードを上げる
前にも書きましたがS字からの組み立てとカントの使い方。

２.ブレーキを踏む
最小限の曲げるだけのブレーキであれば、アンダー出すよりロスが少ないかと。

３.アクセルをオフにする時、パッとではなくジワッとオフにする
パッとオフすると、一気に前荷重が掛かるが荷重が抜けるのも早い。

以上のどれか、もしくは組み合わせで考えてみてはどうでしょうか？

ただし、タイヤだけではなくサスペンションのセッティングやデフ等も
車全体のバランスも考えた方が良いかも知れません。
実際に走りと車を見てアドバイスしてくれる人は周りにいませんか？

>>599
あなたは筑波本コース（TC2000）を走り込んではいませんね？
他人にアドバイスするなら、せめて100ラップ程度でも走ってからにしてください。
聞きかじりの情報で知ったかぶりをしてアドバイスすると
もともと難しい話が余計にややこしくなります。
601　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/10(Thu) 22:14: １００ラップしかしてない香具師アドバイスされても・・・
602　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/10(Thu) 22:25: ビデオ見ただけより100倍マシだろw
603　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/05/10(Thu) 22:39: せめてと書いてあるからなぁ…。１万でも１００万でも良いぞ。
604　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/10(Thu) 22:52: 個人の感覚の問題は練習量もある程度必要だけど、センス無い香具師が練習積んでも積まないよりはマシという見方も出来るよ。
経験は無いよりあった方が良いけど、懐の引き出しが使えなきゃ無いのと同じ。
よって、どっちもどっちなんだろうなぁ・・・と思う。
605　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/11(Fri) 00:39: ＞＞604
意味が分からん
どっちがどっちなんだ？
606　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/11(Fri) 00:59: >>605
１００ラップ刻んでも判らない人間もいれば、数周で会得する人間もいる。
だから、１００ラップを強要する人間も、センスあって数周で会得する人間も
当人たちの経験から正しいといえば正しく、別のアプローチから見れば間違った話。
妥協点が無ければ平行線のままさ。
故に、どっちもどっち。
相手の立場に立たなければ見えない事もある。ということで、後はヨロシク。
607　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/11(Fri) 05:28: ヨロチクビ！
608　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/11(Fri) 07:40: >>605
結局どっちつかずかYO、いいこちゃんぶってんじゃねーぞ
女の腐ったヤツみたいにはっきりせん香具師だ。
玉禁ついてるなら男らしく白黒つけな！
609　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/11(Fri) 12:20: ＞＞606
やっぱり意味が分からん

エクシブがセンスも経験もあるなら・・・
あとはヨロシク。
610　 サーキットの猫　 2007/05/11(Fri) 16:17: 　なんか、別の分野で盛り上がってますねぇ．．．
　自分としては、今の自分と別のアプローチを知りたかっただけなので、エクシブさんの意見も大変参考になりました（自分の車とは合ってなかったようだけど）。
　当然車の性能やセッティングによって、同じラインでも速かったり遅かったりすると思うので、あとは自分で判断するしかないかと思います。
　なので、「こうすると速くなるよ」って意見も勿論欲しいですが、「こんな走り方もあるよ」的なものでもいいかなと思います。
　ではでは、仲良くやりましょうよ。
611　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/11(Fri) 17:53: そうだ、ココは
【サーキット走行をマターリ話すスレ】
だからな
612　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/05/14(Mon) 22:09: いきなりスイマセン。７月８日に埼玉県本庄サーキットにてＳＷ２０が、かなり集まります。ＭＲ２で区分けしてくれるのでワンメイクに近い状態になりそうです。ＴＫくらぶの走行会ですが良かったらエントリーしませんか？
613　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/14(Mon) 22:58: Ｆｒにキャンバー付けて車高を前下がりにすれば、ＳＷもだいぶ曲がりやすい車になるんで、筑波でもタイムアップ見込めると思いますよ。
前下がりにしてもＮＡなら旋回中のアクセルオンでＲｒが出るような事はよっぽど無いです。
トラクション不足にも全然なりません。
ただ筑波は最終コーナーでどれだけ早く全開に出来るかでタイムが大きく違います。
５型ＮＡエンジンノーマル＋５５Ｓで８秒台が出たときは、クリップから全開にしてました。
最終コーナーはＲｒタイヤが命です。
614　 サード　 2007/05/14(Mon) 23:14: >>612
え～とスイマセン、あなたはどなたですか？？　
びっくりしましたよ。（笑）

いいだしっぺから訂正をさせて頂きます。

前回まではMR2枠の様なクラスがありましたが、
今回は申告タイム別に主催者のクラス分けに従います。
45秒前後から50秒前後までタイム差が大きくなる事と、
他の人の走行を外から見たい・写真も撮りたいという意見があったので。
また、同乗もしやすくなります。

参加申し込みは、
TKくらぶさんに個別にしていただいて結構ですので、
偶然を装っての飛び入り参加も歓迎です。
615　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/05/15(Tue) 22:23: 初心者なんですみませんｻｰｷｯﾄﾃﾞﾋﾞｭｰしたいのですが普通に行って走れるんでしょうか？土地柄でエビスや菅生になると思います。
616　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/15(Tue) 23:11: 何の初心者？サーキットと仮定して、
一度エビス西の走行会でも見に行ったほうが絶対手っ取り早い。
マンチャレなんかいろんなレベルの人がいて面白い。
さすがに手ぶらで行って「大人一枚」とはいかない。
雑誌などで最低限必要なものとか調べて、
サーキットのルールが守れれば誰でも走れるものだよ。
617　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/15(Tue) 23:14: >>615
走行会参加が良いだろうね。
ttp://ncc.ps1315.com/
↑このあたりを参考にされたし。
618　 サーキットの猫　 2007/05/17(Thu) 17:07: >>615
　エビスのホームページを調べたところ、ライセンス無くても行けるらしいけど、「エビススポーツクラブ」って言う会員にもられるらしい。
　会員になるには、講習会を受ける必要があるから、そのとき色々勉強できるし、心得的なことも教えてもらえると思うから、講習会出るのもいいんじゃ無いんでしょうか？

http://www.ebisu-circuit.com/gide/gide.htm
619　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/18(Fri) 21:43: エビスのホームページを調べたところ、ライセンス無くても行けるらしいけど、「エビスプレミアムクラブ」って言う会員にもられるらしい。
会員になるには、仮登録の必要があるから、そのとき色々勉強できるし、心得的なことも教えてもらえると思うから、講習会出るのもいいんじゃ無いんでしょうか？

ttp://www.yebisubar.jp/
620　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/18(Fri) 21:51: >>619
ちょ、それＵＲＬが酒場だから未成年飲酒は駄目よ。ｗ
621　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/19(Sat) 00:32: >>619
飲酒運転するなよ。ｗ
622　 サーキットの猫　 2007/05/19(Sat) 18:22: >>619
ｗｗｗｗｗｗやられました
623　 サーキットの猫　 2007/06/16(Sat) 20:26: >>598
ども、再び筑波に行って来ました。土曜日の午前、３回走行だったのですが、とにかく暑かったですねぇ
暑いとタイヤの圧の調整が難しいです。結局開始175KPa、終了200KPaくらいがベストでした。
タイムは１分１３秒６０。クリアラップがとれた周は結構あったのですが、タイムアップはなりませんでした。

ところで、みなさんは１周毎に徐々に追いついてくる車が居たとしたら、どうしますか？スピード差はあまりないんだけど、相手方の方が少し速いから、最後には真後ろについてしまうって状況の時。
今日は、１～２周テールトゥノーズ状態なのに全く譲ろうとしない車がかなり居ました（シルビア、ロードスター、ヴィッツ、マーチ、シビック、コルトプラス）。中にはラインをクロスさせると、ブロックラインを通ってくれる上級者もおり、抜かすのに苦労しました。
うまい人とバトルのはそれなりに楽しいのですが、真横に並んだ状態で、加速でパワードリフトとかされるとさすがに怖い．．．また明らかにこちらの方にアドバンテージがある状態なのに全く譲ろうとしない人や、イン側を開けてくれたと思って飛び込むといきなり閉め始めて来る人（特に最終コーナー出口でこれやられたときはマジで死ぬかと思った）も居たり．．．
レースやっている訳ではないので、自分なら半周でもテールにつかれたら、すぐに譲るけどなぁ．．．（自信あるなら譲った後で追いかけると言う手もあるだろうし．．．）
休日走行はうまくない人も多くて恐ろしいです。
624　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/16(Sat) 21:17: １周ごとに徐々にせまってくるって
ずーっと走ってるの？
クーリングとかしないの？
少なくともタイムのことを気にするなら
クーリングラップ、アタックラップは
きちっとメリハリつけたほうが良いよ
625　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/16(Sat) 21:47: 愚痴を言いたい気持ちは分かるが、
空いているスペースを探して走るのもひとつのテクニック。

レース気取りは相手にするだけ損。
626　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/16(Sat) 22:51: >>623
俺はショートコーナーでウィンカーだしてアピるよ。
ここで抜いて～って。

>>624
数週でクーリングはしないですよ。
練習であれば問題ないし。
627　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/16(Sat) 23:38: >>623
筑波ファミリー走行は初心者～上級者、軽自動車～高級スポーツカーまで入り乱れて走っています。
クラス分けされた走行会とは違い、まさにフリー(自由)走行なのです。
本気でタイムを狙う筑波スポーツ走行枠でないのですから
ファミリー走行でタイムを追求しようがお気楽に走ろうが
常識を著しく外れた走行をしない限りは自由です。

パワーが均衡して抜けずに相手も譲る気配が無ければ
例え自分の方が総合的に速かったとしても接触のリスクを避け無理して突っ込まず
こちらがペースを落としてクリアを取れる周回を探すべきです。
それこそあなたの言うレースしている訳ではないのですから。
第一そんなに無理やり抜くラインを使った周は
どのみちベスト更新は狙えないのではないでしょうか？

ただ漠然と30分間走るのではなくなくタイム更新を狙いたいのなら
１ラップごとにメリハリをつけたほうがいいですよ。
前が数台詰まったのが見えたらその周はペースを落としてクーリングに切り替えタイヤも温存する。
裏ストレートで前方に遅い車がいなくなったと判断したら最終コーナー進入あたりから
全開アタックを再開する。

そのあたりがまさに>>625さんの言うとおり、
タイム更新を狙う為の空きスペースを作るテクニックの一つでしょう。
628　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/17(Sun) 00:16: 筑波を小排気量車、軽自動車等で走っている人達は
そのパワー不足から煽られたり譲ったりがかなり多いです。
さすがに毎周譲りっぱなしではまともにタイムを狙えませんから
時々アタックをかけます。

こういう類の車はコーナリングスピードが命なので
アタック中に後ろから来られてもラインを譲るに譲れない状況が存在します。
そういう時はストレートで思いっきり抜いていって下さい。
逆にコーナー進入手前だったらちょっとだけ待っていて下さい。
たぶんコーナリングスピードではそれほど変わらないでしょうから。
後ろに付かれていた場合はメインストレートの計測ラインを過ぎたら
アタック終了のハザードを出してその周は全て譲りますんで。

アタック前には後続車がいないようなスペースを開けているつもりでも
全力で走っても1分20秒前後の軽自動車の場合、
どうしても1周のうちに追いつかれる事が多いです。

と、元軽自動車乗りからの一言でした。
要は何が言いたかったのかっちゅうと
タイム更新の目的は同じでも明らかにペースが違う車が混在するので
お互いを気づかう精神を持ちましょうやって事ですわｗ
629　 サーキットの猫　 2007/06/17(Sun) 12:52: どうも、皆さんご意見ありがとうございます。
私自身は、アタック中でも譲ってしまうほうなので、車が多いと全くアタックが出来ないことも多いです。

ただ今回、譲らないことを問題にしているのではなくて（譲らない車を抜いていくのは楽しいし）、抜こうとしたときに危ない挙動をする人がいて、怖いなと言う話をしたかっただけでした。
でも皆さんの意見を総合すると、筑波のフリーでは譲らない人を抜こうとするのもマナー違反と言うことになるんでしょうか．．．ちょっと反省
630　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/06/17(Sun) 13:55: マナー違反ではなくて、かしこく振る舞いましょうってことじゃない？
631　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/17(Sun) 23:17: どう皮肉ればマナー違反って読めるの？
危ないと思う車には近寄らなければいいだけ
抜くのが危なそうなら自ら離れればいいし、
自分の方が明らかに速ければ
スパっと抜けばいいだけ
632　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/18(Mon) 12:33: 挙動がアヤシイ車とそれをあえて抜きに行く車

後ろから見てるとどちらも近寄りたくない車に見える

前が詰まったらクーリング・ピットイン・ピットスルー
対処は色々、頭を使うべし

そろそろビギナーのグチは終わりにしようか。
633　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/18(Mon) 12:55: 譲らない車を無理に抜こうとした結果、もし接触して破損した部品がコース上に散らばったり、
大きくクラッシュして赤旗を出したりしたら、
走行中の全車両、オフィシャルにも迷惑がかかることになる。
そうなった場合、前の車が譲らなかったから一方的に悪いかというと必ずしもそうではない。
無理に抜こうとした方にも責任の一端はある。
レース中でどうしても相手より前を走らなければならないと言う訳ではないんだから、
フリー走行での強引なパッシングは自己満足にしか過ぎないよ。
マナー違反とまではいかないが、あまり好ましくない行為であるのは確か。
634　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/19(Tue) 00:03: ある程度、話の方向は決まったでしょ？
そろそろこの話やめにしない？

それより、
ＭＲ２でＶ字走りってどう思いますか？

直線的なツッコミではブレーキングが得意なミッドシップの利点を活かし、
小さく回るターンでは「スピンしやすい」とも言われる回頭性を活かし、
さらに直線的に立ち上がるのもＭＲ２のトラクション性能を活かし切れる？？
まさにＭＲ２のためにあるような技？

コーナーによってケースバイケースだとは思いますが、
例えば筑波の１・２ヘアピンだったらＶ字の方が体験上絶対速い気がします。
どう思われますか？
635　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/19(Tue) 03:17: 結論として、サーキット走行の接触は自己責任。
誓約書を書かされていると思うが。

>>634
阿部礼二速度の問題。
636　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/19(Tue) 09:29: 誰かV字と阿部礼二速度の関係を解説してくれないか
637　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/06/19(Tue) 12:20: >>６３４進入／通過速度が低い程当てはまりますが、高速サーキットでは困難です。達人級の腕前なら……。でも、失敗時のロスが多く高速サーキットでは普通無理かと。
638　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/19(Tue) 12:43: なんで突然高速サーキットでは無理って話になる？
サーキットの特性ではなく、それぞれのコーナーの特性によると思うんだが。
3速全開コーナーもS字もなんでもかんでもV字がベスト！って話ではない・・よね？

速度が落ちるヘアピンではV字は有効では？
旋回制動より直線的にブレーキングした方がラクだしw
639　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/19(Tue) 13:27: 雑誌でプロドライバーがミドシップはＶ字走りが速いからおすすめ！というような文章を
見た事が無いから何とも言えないね～
ヘアピンを含むその区間タイムが計測できる環境なら
普通のライン走りとＶ字走りの両方を試してみると
具体的な数値の差がはっきり解るから誰か試してくれないかな。
640　 刈谷勇　 2007/06/19(Tue) 17:22: Ｖ字走りって、クリッピングポイントに向けて直線的に進入するってことだから、
旋回半径が小さくなるすなわち、Ｕ字に走るより速度が落ちてることになるね。
ジムカーナで、1本のパイロンを鋭角に曲がる時は有効な考え方かもしれない。
しかし、サーキットを単独で走行している時は、そのコーナーの次の直線のことを考えて、
速度を殺さないように走るほうがいいね。それがたとえヘアピンカーブでも。
ただし、バトルしている時はその限りではない。
オーバーテイクするには、Ｖ字に切り込んでインを突かないといけないシーンもあるし、
ブロックする時もしかり。
筑波は走った事ないから何とも、ですけどね。筑波の場合に、
全体の繋がりを考えてヘアピンをＶ字で、というのはアリなのかも知れませんね。
>>634のような考え方は、別名、｢熱血のビクトリーピークターン｣とも言うね。
641　 飯野平太　 2007/06/19(Tue) 17:29: こんな関連スレもあるってことで…
http://mr2.jp/cgi-bin/BBS/readres.cgi?bo=MR2&vi=1091969987
642　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/06/19(Tue) 17:35: ドライバーの得手不得手・マシンのセッティングでの向き不向きもあるから、頑張ってもある程度以上は理論通りいかないよー。得意なの、好きなの選んだら？
643　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/19(Tue) 19:43: 要は進入速度同じで、区間タイムと脱出速度を測ればいいんだよ。
区間タイムが同じなら、スピードをのせている方が速いって事だ。
644　 大場嘉門＠ｉ　 2007/06/19(Tue) 20:11: ジムカーナの場合、旋回速度よりも、走る距離を短く、と考えた方が有利な場合がある。
エンジンパワーやタイヤのグリップ、コースレイアウトによっては、
サーキットにおいても、V字走りと呼ばれる、走行距離と進入速度を重視した走り方が有利になるかもしれない。
「熱血のビクトリーピークターン」とは、ブレーキングを極限まで遅らせ、
鋭角的に進入し最短距離のラインを取りつつ、旋回、脱出速度も、通常のアウトインアウトと同じ、という、
池沢さとし先生の漫画「サーキットの狼Ⅱモデナの剣」に登場したオーバーテイクテクニックだが、
荒唐無稽と一言で切り捨ててはいけない。
オーバーテイクにおいては、それくらいの「気合い」が必要ということだ。
645　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/19(Tue) 22:25: 現在のハイグリップタイヤにおいては、
縦横のグリップ比は縦方向が高くなる傾向にあり、
それがV字走りがトレンドになりつつある要因ではないのか？
646　 安部礼司　 2007/06/19(Tue) 23:07: 元ネタの「幻の多角形コーナーリング」でさえ作者に否定されてなかったか？
647　 大場嘉門＠ｉ　 2007/06/20(Wed) 00:17: 幻の多角形コーナリングを、作者の池沢さとし先生自身が否定したというソースを見たことがないが、
(仁Dで池谷先輩が多角形コーナリングを誤解した無駄なソーイングをしているシーンは覚えているが)
「モデナの剣」で幻の多角形コーナリングのルーツを解説しているシーンはある。
レース用タイヤと言えどまだまだグリップがプアだった時代に、雨の高速コーナーを曲がる時に、
黒沢元治選手が繰り出したテクニックだったそうである。
今はV字走りの話題だからここまでにするが。
648　 安部礼司　 2007/06/20(Wed) 00:52: >>645
タイヤのグリップ性能については、昔は滑らせた方が速かったが現在はＷＲＣでさえ滑りを抑える方向で速さを出すそうな。
かの鳥菌も、ヘアピン以外はタイムロスと語っているしね。
ドリフト自体も今のようなパワースライドではなく、カニ走り（四輪ドリフト）、慣性ドリフト、逆ドリフトが昔の定番だったしね。
649　 645　 2007/06/21(Thu) 21:24: >>648
レスありがとう。
でも肯定してくれたのか否定されたのかサッパリ分かりません。

現在のハイグリップタイヤのグリップ性能とV字走りについて、
どの様にお考えですか？

また滑りを抑える方向で速さを出すそうですが、
ヘアピン以外はタイムロスとはどういうことでしょう？
ヘアピンでは滑らせてもロスはしないと読み取れます。
これはV字走りにどの様な意味を持っているのですか？
教えて下さい。
650　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/22(Fri) 07:38: >>645
ヘアピンは滑らせても、失速を方向転換とパワーバンドの維持に使える。
高速コーナーは滑らせると失速の割合が大きいから、誰でもグリップ走行を使う。
Ｖ字走りは競り合いのテクニックで、レコードラインではないという事だ。
651　 645　 2007/06/22(Fri) 19:32: 650＝648か？違うよね。

タイヤの縦横グリップ比の特性からV字がトレンドになりつつあるのでは？
という問いかけに対し、
この論点には触れず漫画や雑誌の他人の話を基に否定するのですね。

やはりここにいるのは語るだけのMR2乗りか。
しかも語る内容がちょっと古いな。
652　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/22(Fri) 22:09: >>651
では逆に問う。
Ｖ字走りでタイムを出して実績上げている香具師がいるかい？
いないのならば、単なる自慰野郎でしょ？
いろんなレースを見ているけど、まだ自分は見た事が無いな。
653　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/22(Fri) 23:19: Ｖ字走りがトレンドになりつつあるという事自体、否定したいな。
そもそも、コーナリング速度はコーナーのＲが大きければ大きい程速くなるという大原則を忘れているぞ。
コーナーのＲを有効に使わず、よりＲの小さいコーナーを走るが如く走行して速く走れる訳は無いんだ。

ところが、ＭＲ２＆サーキット初心者の場合、ある程度まではそういう走り方でタイムアップが出来るんだよね。
原因はＭＲ２の旋回能力にあるんだけど、思い出して欲しい。
初めてＭＲ２を運転してキュっとハンドルを切った時、「何、これ？」っていう位クルっと向きを変えたよね。
俺もそうだったけど、ＭＲ２乗りはそのキュっていう感覚に溺れちまうんだよ。「これぞ、ミッドシップ」ってね。

初めてのサーキットでは、何処を走ればいいのかさえ分からなかったのが、直ぐにライン位は分かるようになる。
そうすると、ミニサーキットなら１秒位短縮出来るかな？
次は、ブレーキングポイントを如何に遅らせられるかにチャレンジしたくなるよね。
アクセル全開の時間を出来るだけ長くして一気にフルブレーキ。ロック寸前の親指コントロールとかね。
で、脱出時アクセルを如何に早く全開に出来るかに集中するんだ。
その為には、キュっとハンドルを切って素早く車の向きを変えたくなる。
同じサーキットも３回目か４回目位の頃には、更に１秒位短縮出来てるんだよね。
だけど、それがＭＲ２の罠だという事に気付くのには、同じ位の回数をサーキットで走らなければならないんだ。
654　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/23(Sat) 00:05: 縦横グリップの比が縦方向に高くなる傾向にあるってことの根拠を教えて欲しい。

>>650の
＞ヘアピンは滑らせても、失速を方向転換とパワーバンドの維持に使える。
これはちょっと違うな。
ヘアピンというのは、車の方角が180度近く変わるコーナーを言うのだと思うけど、
そういうヘアピンが、2,3個、右に左にと、短い直線で結ばれて続き、しかも登りというシーンであれば、
パワーバンドを外さないためにパワースライドさせながら抜けるというのはアリだと思うけど、
ヘアピンの後に長い直線が続く場合、パワースライドさせると、後の直線の終速が遅くなってしまう。
逆に、‘く'の字を描くＲの大きい、いわゆる高速コーナーは、パワースライドをさせる余地はないが、
後輪に自然にスリップアングルが付くことはある。
655　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/23(Sat) 00:47: >>654
>ヘアピンの後に長い直線が続く場合、パワースライドさせると、後の直線の終速が遅くなってしまう。
スリップ率が過剰だと言う通りにはなるが、適正だと逆に速いよ。
656　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/06/23(Sat) 08:48: V字走りで検索して、こんなのを見つけた。
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/145876/blog/5257666/
アロンソとハミルトンを比較して、後者がV字走りだと言う。
ハミルトンは典型的なイギリス出身ドライバーで、バトンにも近いとも書いてる。
え？バトンはバランススロットルの体現者じゃないか？
むしろ、この人がアロンソのドライビングスタイルとして書いてることのほうが、
バランススロットルの考え方に近いと思うけど、
みなさん、どう思われますか？
657　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/23(Sat) 09:20: V字を勘違いしている人が多くないか？

真直ぐなブレーキングからサイドターンの様な鋭角なターン、
出口を向いたらアクセル全開！

だと思っている人がもしいたら、マンガの読みすぎ。
658　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/06/23(Sat) 09:35: >>657
では、V字の定義を教えてください。
659　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/06/23(Sat) 10:02: 最大グリップを発揮するスリップ率は、確か３０％付近。まだまだタイヤに余裕のある低速では、鋭角的に曲がり距離を短縮した方が速い場合があるけど、あくまでもタイヤの余裕を無理に使っている状態。スピードが速くなるに従って、そんな無理は出来なくなり、例え必死で無理をしても、無理してる分コーナリングスピード自体は遅いので、速く走るほど意味の無い技になるでしょう。
660　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/23(Sat) 10:05: >>658
656にあるレーサーのブログにもある様に、
V字はマンガの絵空事ではなく、レーサーも使うテクニックだよ。

食ってかかってないで勉強しなさい。
ま、とりあえずここ読んでみ。
ttp://www.es-azur.com/room.no-034.htm
661　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/23(Sat) 10:46: 中谷の著書にあるらしい。
ttp://www2.odn.ne.jp/~chr58670/0443.html
662　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/23(Sat) 12:23: 前から思ってたんだが
ここってＭＬＳ人口多い？
663　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/23(Sat) 12:45: MSLってサーキット？
664　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/23(Sat) 13:45: 僕　国内で原液のフォーミュラカーのドライバーなんですけど
たまたまここを見ました。普段、自分の感覚とロガー懐石だけで
走っています。走り方とか、口で上手く説明出来ません。皆さんの方が
知識が有ってビックリしてます。てか僕がダメダメなんですね！
665　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/23(Sat) 13:59: こんなの見つけてきた
ttp://kuragon.net/Vline.htm
666　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/06/23(Sat) 17:37: >>662さん
ﾉｼ
667　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/24(Sun) 11:28: >>665
このビデオ撮った人、他の走行車いる中で路肩に車止めてコースに
降りるなんて信じられないな。もろサーキット初心者。
こういうルールと安全意識の少ない人にはサーキット走ってほしくない。
668　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/06/24(Sun) 11:45: Get on speedの方はいらっしゃいますか？
久々に覗かせていただきましたが、興味深い記述がありますね。
私は、V字走行とバランススロットルは対極にある考え方だと思います。
Get on speedの方はバランススロットル派のようですが、
>同じ低速コーナーでも尖ったRのヘアピンは
>クリッピングゾーンが少ないので、あまりバランススロットルは使わず、
>ブレーキの残しを多くとりスパっと曲げてアクセルを入れて脱出。
>Ｒの部分が長いヘアピンは、クリッピングゾーンが長いので、
>バランススロットルを多めに使って曲げていく感じです。
これを読むと、尖ったRのヘアピンはV字に近い考え方で走られているのではないかと。
つまり、コーナーの形状によって使い分けているということですよね。
この、コーナーの形状によって走り方が違うというのは、興味深いテーマじゃないかな。
ちなみに、一般道の話だけど、カーブは、単純な一つの中心を持つ同じ半径の円で作ってはいけないそうです。
サーキットでも、例えば、鈴鹿サーキットの初期のコース図と、現在のコース図を見比べると、
現在は一つ一つのコーナーが尖っているのが分かると思います。
あと、車の方角が何度変わるコーナーかで、アプローチの仕方が変わるような気がしてます。
669　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/24(Sun) 12:45: >>667
どのビデオ？
670　 667　 2007/06/24(Sun) 18:52: >>669
違うスレだった。スマソ。
ちょっと逝ってきます。
671　 668＠ｉ　 2007/06/25(Mon) 00:37: 一般道のカーブはクロソイド曲線で出来ています。
単純な円だと、直線からコーナーにさしかかった瞬間にハンドルを切って、
コーナー出口でまた瞬時にハンドルを戻す、という操作が必要になりますが、
クロソイド曲線によって、ドライバーは徐々にハンドルを切ってコーナーに入り、
徐々に戻していけば直線部に出られるようになっているのです。
この話は、道幅の狭い一般道について述べているのであって、
道幅が広いサーキットの場合は、道幅の範囲内で自由なRで回ることが出来るから、
例えば、単純な円で出来てるコーナーがあったとしても、
クロソイド曲線のように走ることも出来るし、
クロソイド曲線で出来てるコーナーを、単純な円を回るようなハンドルさばきで抜けることも出来るでしょう。
で、単純な円で出来ているようなハンドルさばきというのは、V字ラインと似ているのでは？
と考えましたが、ここから先は、まだ考えがまとまってません^^;
672　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/25(Mon) 22:01: クソロイド
673　 688　 2007/06/26(Tue) 09:03: バランススロットルの場合、ハンドルをゆっくり切り込んでいくのだから、
クロソイド曲線的なラインになる。(入り口と出口で対称なクロソイド曲線ではないが)
で、Ｖ字ラインの場合は一定曲率を回るようなラインになる？と>>671で考えたが、
>>661のリンク先にある図にもあるとおり、クリッピングに向かって直線的に進入するのだから、
ラインとしては全然違うな。
Ｖ字ラインは、ハンドル操作としては、コーナーに差し掛かる随分手前から、
一度ノーズを内側に向けてハンドルを戻し直線的にクリッピングに向かい、
クリッピングの頂点を小さな半径で回り、脱出も素早くハンドルを戻して
直線的に抜けていくのだから、ラインとしては、一定曲率の円を描いているわけではない。
が、ハンドル操作としては、進入の一回目のハンドル切り込みと、
2回目のハンドル操作は速くしないと、>>661のリンク先の図のようなラインはとれない、
そういった意味で、一定曲率のラインを走る場合と、ハンドル操作は同じと言える。
2回目のハンドル操作は、そうやって一気に横Ｇを出すことで小さな半径で車の向きを素早く変える。
そう考えると、Ｖ字ラインは、｢幻の多角形コーナリング｣に似ているような気がする。
で、>>660のリンク先を読むと、文末に、
＞最後に、もう１つ。
として、
＞どんなに小さなＶ字ラインでも、クリップを狙ってステアリングを切ってはＮＧです。
＞ほんの一瞬でも「ステアリングを切り込んでクルマが曲がっていくと、そこにクリップが出てくる」
＞というイメージで荷重移動をするということをお忘れなく！
とある。
これは、クリップを狙ってハンドルを切るという意識では切り遅れが生じる、という風に理解したが、
どうだろう。
つまり、1回目のハンドル操作の部分を無視して2回目のハンドル操作の部分だけをクローズアップしたら、
バランススロットルが顔を出すのではないかと。
で、この話題の発端となった>>634は、筑波の1･2ヘアピンはＶ字の方が体験上速い、ということだったので、
改めて筑波サーキットのコース図を見てみた。
http://www.jasc.or.jp/outline/courseguide/index.html
実は私は筑波を走ったことがないです。(昔、SFCの首都高バトルでラスボスの土屋圭市に勝った記憶はありますｗ）
1ヘアも2ヘアも、全体としては水滴のような、或いはマヨネーズのチューブのような形をしていますよね。
マヨネーズチューブの底の部分は丸くなっていて、尖ってはいません。
1ヘアの手前はS字コーナーですが、右にくの字に緩くカーブしてから左に曲がりのヘアピンに繋がる。
私はコース図に鉛筆でラインを書いてみました。
S字の右カーブの頂点から、1ヘアのイン側にある縁石の始まるところを直線で結ぶラインが
いいかなと考えてしまいました。2ヘアも同じで、手前で左にくの字に折れてから右に曲がりますが、
手前のくの字の頂点と2ヘアの縁石の始まりを直線で結ぶ最短距離を採るのがいいかな、と。
>>634さんもこのラインなのでしょうか？
ただ、よく見ると、1ヘアの入り口のアウト側に少しだけ縁石があるんですね。
という事は、多くのドライバーがここを踏むのでしょう。この縁石を踏むラインはＶ字ではないなあ。
次に、Ｖラインの創始者と言われる中谷明彦氏の公式サイトにある、ザウルスJrのスクールの動画を見てみた。
どのコーナーも、2段階にステアしてる様子がないんだなぁ。ん～
674　 668　 2007/06/26(Tue) 09:04: >>673の名前欄は668の間違いです。
675　 ６３５　 2007/06/26(Tue) 20:01: ６６８さん、考察ご苦労様です。
６６８さんはどこのサーキットを走っている人ですか？

＞Ｖ字ラインは、｢幻の多角形コーナリング｣に似ているような
マンガの話ですか。
「筑波のAライ模擬レースで会得したドリフト・コーナリングの発展形。
コーナーの奥まで直線的に突っ込み、最適なステアリング操作で一気にテールを流し、
一発で車体の向きを変えフルスロットルで立ち上がるコーナリング・テクニック。」
（「サーキットの狼」用語集より）
Ｖ字＝ドリフトではなく、一発で向きを変えるというのもちょっと違うと思います。

＞ステアリングを切り込んでクルマが曲がっていくと、そこにクリップが出てくる
同じＨＰの００２を読むと良いと思います。

＞昔、SFCの首都高バトルでラスボスの土屋圭市に勝った
今度はゲームの話ですか。
しかしラインの推測は私のラインと似ています。
コース図には載っていませんが、筑波のコーナーにはバンク角があります。
特にヘアピンはバンクが深いので、小回りが効きやすくＶ字が効果的と感じます。

＞1ヘアの入り口のアウト側に少しだけ縁石があるんですね。
＞という事は、多くのドライバーがここを踏むのでしょう。
そんな事はないと思いますよ。

＞ザウルスJrのスクールの動画
あくまでスクールの雰囲気を伝えるだけの動画だと思いますが。
676　 668　 2007/06/26(Tue) 23:46: >>675 635さんレスどうもです。レスがあると張り合いがでますね。
>>635さんは平均速度の問題とレスされたのですよね。
これは全てのコーナーでＶ字ラインが通用するわけではないが、
有利に働くことも当然あるということを示唆されているのですよね。
＞Ｖ字＝ドリフトではなく、一発で向きを変えるというのもちょっと違うと思います。
私も、あれこれ考えるうちに、Ｖ字ラインはあくまでライン取りの話で、
バランススロットルはアクセルワークの話と、お互いが対極にある話なのではなく、
別の話をしているのではないかと考えるようになってきました。

ゲームの話はあくまで私は筑波サーキットを実際には走った経験がない事を強調する為に書きました。
ドラテクという意味では、首都高バトルは、思ったより手前で操舵を開始しないと、
狙ったクリッピングポイントにつけないということを把握しておけば、ラスボスを倒すのは
さして難しくなかったという記憶があります。(ラスボス倒すまで1日かからなかったような)
ドライバー誌の土屋氏のコラムをずっと読んでたから、氏のこのゲームに対する意図はすぐ分かりましたね。
操舵開始のタイミングを思ったより早める事自体は、私は最初のアウトラン(アーケードゲーム)で
学んだ、というかなんというか。
首都高バトルはドリフトが表現されていますが、アウトランにはドリフトという概念はないはず。
それどころか、減速するのは、敵車に阻まれない限り、コース全工程でせいぜい1～2回くらい。
それでも、｢操舵開始のタイミングを思ったより早める｣は共通してしまっているんですよね。
アウトランはひたすらアクセル全開で、操舵を入れてから回頭するまでにタイムラグがあるのは、
前輪がアウトに逃げている訳で、操舵してからしばらく我慢すれば前輪のグリップが回復してコーナリングできる。
首都高バトルは手前から制動を掛けて車体の姿勢をインに向けておく必要がある。
姿勢を変化させてからアクセルオフで我慢する時間もあったと思うが、
その部分はバランススロットルといえるのかなあ。

で、Ｖ字ラインがあくまでライン取りの話、というのに戻るのだけど、
中谷氏のHPにある動画で2段階に操舵している様子がないというのを踏まえてこう推測する。
従来のクリッピングを奥にとるという解説では、ライン的には操舵を開始するタイミングが
かなり奥になるように見える。
ところが実際は、ドライバーが操舵を開始してから車体が向きを変えるまでにはタイムラグがあるのだ。
これは実車でも同様で、路面、マシンによって程度の差はあれど必ずタイムラグはあるはずだ。
なので、図に書かれたライン通りに操舵を開始したのでは間に合わないのだ。
Ｖ字ラインの本質は、手前から操舵を開始しなければならない、というところにあるのではないか、
2段階に操舵する所にあるのではなく。

でも、ケンボウズ氏のバランススロットルについてのオートスポーツ誌の連載は、
クリッピングを奥に取る事を切り離して理解する事はできないし、
中谷明彦氏がＶ字ラインを解説している著書、ポルシェ911ドライビングバイブルの
アマゾンのカスタマーレビューを読むと、クリッピングを奥にとるラインを理論的に否定しているようなんだなあ。
やはりバランススロットルとＶ字ラインは対極にあるものなのかなあ。
とりあえず、この本、注文入れました。

＞６６８さんはどこのサーキットを走っている人ですか？
私は岡山国際を走りこみました。ここ1年は行けてないですけどね。
名阪スポーツランドのＡＢコース、Ｃコース、ダートラコース、
鈴鹿サーキット南コース、国際レーシングコース、
間瀬サーキット、モーターランド鈴鹿、を走ったことがあります。
677　 ６３４＠ｉ　 2007/06/27(Wed) 01:20: ごめん、上の６３５というのは６３４の間違いでした。
６６８さん、６３５さん、ホントにごめんなさい。

上のレス見てびっくりして間違いに気がついた。

また明日、ＰＣからレスします。
678　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/27(Wed) 02:59: ゲームはなかなか荷重移動の概念を採用したものが少ないけど、アーケードはバトルギアシリーズを薦めたいね。
あれはキチンとブレーキを使えないと、タイムアップは難しいよ。
首都高バトルは監修が土屋氏だから、ドリフト入れないと速く走れないような構成になっているそうだ。
（リッジレーサーシリーズとかマリオカートも似たようなもの。その辺は攻略本を参照されたし）
ま、リッジは逆方向にスピンしても、指定ラインに乗っていればクリアできてしまうのだが・・・

個人的にはバランススロットルもＶ字走行も、奥がきつくなるような複合コーナーを想定にしてい
ると思う。
こういうコーナーでは皆さんご存知のように、ＣＰを二つ取ったり奥側を優先させて脱出速度を上げるよね？
ヘアピンもＲによっては同じ事だと思われ。

で、こういう走りをすると当然のようにオーバーステア傾向を誘発する事になるけど、ＭＲ（というかフェラーリ）マイスターの
大田哲也氏の本なんかを読むと、オーバーステアはカウンターでねじ伏せるとある。
下手にアクセルを加減するとスピンモードに陥るそうだ。（実際アイスバーンで自分も経験した）
国産車はその辺が寛容だというけど、ＡＷはそうでもない希ガス。
土屋氏の最初の頃の本も、似たようなラインが出てくるけどね。
そこら辺が速いかどうかは、区間タイム（平均速度）と脱出速度の問題になるのは当然だと思うよ。
679　 ６３４　 2007/06/27(Wed) 17:41: 提案。
だれかレースゲームを語るスレを立ててくれないか。
私はゲームは分かりません、読み飛ばします。

ＭＲ２でサーキットを走る時にＶ字と言う走り方は合っていると思う？
それとも合っていないと思う？
論点はここで行きませんか？
スレタイに沿った内容で進行しましょうよ。

Ｖ字が分からないのなら、考えるだけでなく実際に試してみてください。
680　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/27(Wed) 19:02: そもそもMR2（俺はAWだけど）ってブレーキと加速がいいと思うんです。
だから直線的に減速して、クルっと回って直線的に加速する走り方は悪くない気がします。
681　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/27(Wed) 19:20: >>680
それはＦＦ走りでは？
682　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/27(Wed) 19:29: FFは92に3ヶ月くらい乗っただけの私の勝手なイメージだと、
FFって結構突っ込めるし、コーナーでアクセル踏んでも回らないので、
Rにそってアクセル踏んだ方が早い気がしてます。
実際サーキットでタイム詰める時なんかは分からないですけど。
683　 668＠ｉ　 2007/06/27(Wed) 19:35: >>679
ゲームの話は、貴方が私の>>673の書き込みの文意を読み取らないでレスを付けたことに対する当て付けですよw
>>676を短く要約すると、
V字ラインとは、奥にクリッピングを取ると解説するとハンドルを切り遅れる人がいるので、
早めのステアを促す為に用いられる方便である、と私は考えた。
しかし、V字ラインを提唱する中谷明彦氏は、著書「ポルシェ911ドライビングバイブル」の中で、
V字ラインの優位性を論理的に解説すると同時に、クリッピングを奥に取る走りが間違いであることも説いているという。
なので私はその本を発注した。(要約ここで終わり)
V字が有利か不利かを実践として証明して欲しいのなら、まず634さん、
貴方自身が筑波サーキットで両方を試してタイムを提示すればよいのでは？
私の岡山国際での経験でいけば、ヘアピンはバックストレートエンドと、
インフィールド区間の終わりにあるダブルヘアピン、この3ヶ所にあるが、(携帯が限界、つづく)
684　 668＠ｉ　 2007/06/27(Wed) 20:01: >>683のつづき
バックストレートエンドのヘアピンは右カーブで、短い直線のあと左に折れないといけないので、
ヘアピンを抜けた後はすぐにコースの右端に寄りたい。
だからヘアピンは奥にクリッピングを取るような走りになる。
早めにインに寄って小さく回ってもいいのだけど、そうすると短い直線で速度が乗らず、
後続車に煽られてしまう。
ダブルヘアピンは、一つ目は左カーブで、短い直線がつづき、すぐ右に折れるの二つ目のヘアピンにつづく。
一つ目は、抜けた後、すぐにコースの左端に寄りたいので、
やはりアウト寄りから進入してクリッピングを奥に取るような走りになる。
二つ目は次の右カーブ、最終コーナー、ホームストレートに向けて加速していく重要なスタート地点になるので、
出来るだけ速度を乗せて、ホイールスピンをさせないで抜けたいので、
やはりアウト寄りから大きく回りたい。
岡山国際の3つあるヘアピンはこのように、単独で走ってる時はV字ラインを取り入れる隙がない。
ただし、バトルしている時は別で、ダブルヘアピンの一つ目の進入は、
オーバーテイクポイントになるので、V字ラインのような進入を取ることがある。
しかし、二つ目に備えて素早く左端に寄りたいので、
V字的に進入しても、アウトインインのラインを取ることになるのだけど。
で、そういうラインを取った時のラップタイムが良くなってるかというと、
ほかの要因もあるので一概には言えないけど、特に速くなってるとは言えないです。
車は私もAWのSCにSタイヤです。
私はストップアンドゴー的な走りよりも、出来るだけ速度を殺さない走りの方が速いと経験上、思います。
685　 668＠ｉ　 2007/06/27(Wed) 22:15: 筑波のコース図を改めて眺めていたのだけど、
>>673で私は、1ヘアはS字二つ目の頂点と1ヘアのイン側の縁石が始まる所を直線で結ぶのがいいかな、
と書いたけど、それは、S字から1ヘアまでを最短距離で繋ぐという作戦です。
で、ヘアピンを小さく回って出口はアウトにはらむ、ヘアピンだけを取って見れば、
インインアウトのライン取り。
でもそうなると、ダンロップまでの直線をS字状に通過することになる。
逆に、S字の出口で右端にラインを取り、ヘアピン前のアウト側の縁石を使うようにして、
アウトインインでヘアピンを抜ければ、ダンロップまでの直線を最短距離に出来る。
1ヘアはかなりカントが付いているようで、カントを上手く利用したコーナリングが理想と、
コース図の解説にもあるけど、どっちがカントを上手く使ってると言えるのかなあ。
インインアウトなら、カントを利用して小回りしてると言えるし、
アウトインインなら、カントの最上段から出口に向けて、傾斜を利用して加速する、
と言えるんじゃないかなあ。
686　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/27(Wed) 23:08: 好きに走ればいいのではないでしょうか？
セッティングの異なる他人の車の経験がアテになるとも思えないし、自分で気の済むまでタイム削って試せば
自ずと答えは出るでしょう。
同じ車で同じセッティングならいざ知らず、基準となる物が無い状態では比べる事自体、無意味でしょう。
687　 ６３４　 2007/06/28(Thu) 00:11: 筑波ではヘアピンでＶ字を使うと速いと思ったのは、
私の走り方に合ってるだけかも知れません。
タイムは確実に削れますが、『それはお前だけ』と言われればそうなのかも知れないし。

Ｖ字の有効性を検証してくれと言った覚えはないです。

>>６８６
その通りだと思います。
もうこの話やめたいです。
私が悪かったんですかね。
６６８さんゴメンナサイ。もう勘弁してください。
688　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/28(Thu) 01:39: ｶﾞﾝｶﾞｯﾀから許す！
689　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/28(Thu) 09:59: 自分でネタふったんじゃねーか。あふぉがぁ。

>>668
乙
690　 664　 2007/06/28(Thu) 12:15: >>687

V字走り（僕らは他の呼び名ですが）は速く走るテクニックですよ！

大丈夫自信を持って下さい。

予選でアタックする時は、間違い無くそう云うラインになりますから。
691　 668＠ｉ　 2007/06/28(Thu) 14:39: >>687
あー、いえ、私はV字ラインという言葉を知らなかったので、新鮮だったんですよ。
だからつい張り切っちゃって。
634さんを責めてる訳じゃないので、これ以上は勘弁って言われても困ります。
逆に、634さんを不快にさせたのならごめんなさい。
ただもう一言、筑波の1ヘアはカントが付いてる、そこにV字が有利な理由があるような気がしてます。
>>690の664さんは現役のフォーミュラカー乗りなんですよね？
664さんもV字が有効と言っています。あ～、益々気になる言葉V字ライン。
早く本が届かないかなあ。
692　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/07/01(Sun) 22:23: ミドルフォーミュラですか？
ＦＪっていうオチじゃないですよね？
693　 664　 2007/07/02(Mon) 00:16: >>692

ウイング付いてますが、FJの経験も有りますよ。

FJがオチって？FJもリッパなフォーミュラカーですよ。

あとゴメンナサイ！ここはMR2ちゃんねるでした。

V字ってフォーミュラカーだから通用するテクニックなので

ハコの車はラインを大きく取らないと駄目です。

速く走る理論として、V字が速さの究極で有るのは間違い無いですが

車重が軽く、理想のサスペンション形式で有って初めて成り立つ

理論と思ってください。m(_ _)m
694　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/07/02(Mon) 08:08: え～、すると車が重く、安いストラットで、タイヤも貧相なケツの異常に重いＳＷには向かないのでは…。
695　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/07/02(Mon) 11:34: >>693
どうせ、692は免許持ってないというオチですから。
なにも分かってないんですよ。
696　 668＠ｉ　 2007/07/02(Mon) 12:02: フォーミュラだけ違う物理法則が働いてる訳じゃないでしょう。
それに中谷氏はポルシェ911のドライビングの中でV字を紹介している。
911はどう見ても箱です。
664さんは中谷氏とは別の話をしてるのですか？
あ、いや、やっと本が届いたので、読んでからまたレスします。
697　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/07/02(Mon) 12:16: >>696
行間を読むって言葉を知ってる？

本を読んだら走ってみてからレスしようね。
698　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/07/04(Wed) 15:53: ………どうでしたか？
699　 668＠ｉ　 2007/07/04(Wed) 23:05: >>698
どうでしたかって私のこと？
中谷氏の本は読み終わって、今、ポール・フレール氏の新ハイスピードドライビングと、
ハイスピードドライビング、ケン・ボウス氏がオートスポーツ誌に寄稿した
バランススロットルについての連載を読み返してるところです。
中谷氏の著書の中には、V字走りという単語は出て来ないのですが、
ヘアピン状のコーナーの摸式図による解説は明らかに、V字走行と呼ばれるライン取りを扱った物でしょう。
で、V字走行の本質は、コーナーを最短距離で抜けることにある。
インベタのラインと、アウト側にベタベタに寄ったラインの、
円周部分だけの区間タイムを計算し比較する。
大回りのラインのほうが平均速度は高いが、小回りのほうが距離は短い。
で、計算すると、小回りのほうが、区間タイムは短いと。
でも、ポール・フレール氏の教えはこう。
コーナー脱出の速度を高めれば、次に続く直線の平均速度が上がる。
サーキットは、一つのコーナーだけを見ていてはダメで、
コース全体を見なければならない。
このことは、中谷氏も、中嶋悟氏の語ったこととして記している。
700　 668＠ｉ　 2007/07/04(Wed) 23:15: で、ハイスピードドライビングとケンボウス氏の連載記事の中にある
コーナーの摸式図はいずれも、直角に曲がるコーナーであるのに対し、
中谷氏の著書にある摸式図はヘアピンカーブである。
私は今まで、ヘアピンカーブにおいても脱出速度を重視したライン取りを意識してきた。
では、脱出速度を意識したライン取りを摸式図にするとどうなるのか、
それをV字ラインと比較して、どうなのか、、、
コンパスと定規を用意して来ます。
701　 668＠ｉ　 2007/07/05(Thu) 00:37: 旧い方のハイスピードドライビングを読み返していて、いやぁ、面白い記述を見つけましたよ。
エマージェンシー・ラインの項。
競り合いの中で、コーナー手前のブレーキングポイントを遅らせる戦術をとる事があるが、
それをする内に、いつかブレーキを踏み遅れる時がくる。
その時は、車をコーナーの内側へ向けろ、と。そうすれば、多少長く直進状態を保てるから、
その間ブレーキをいっぱいに踏んで、カーブを切るまでに速度を落とせる。
このラインでは、カーブの速度は遅いから損だが、
ブレーキポイントを遅らせる事でタイムを稼げるかも知れぬ、と。
これって、考え方はちょっと違うけど、ラインはV字と似てますね。
この項は新ハイスピードドライビングにもあるのだけど、面白いのはここから。
この利点を意識的に利用するドライバーはスターリング・モスである。
彼の言によると、このラインは必ずしも速くはならないが、
少なくともより安全である、と。
V字がより安全であるというのは、中谷氏も同じ事を言っている。
702　 664　 2007/07/05(Thu) 17:46: >>668さん

細かい所は排除して話しますが

そのエマージェンシーライン的な考えでラインをずらして

クリップを奥に取るという芸当がフォーミュラカーには

出来るんですよ。つまり直線的なブレ―キングでアウト（アウト目）から

入っていって（直線的なんで奥まで行ける）一瞬で旋回してクリップを

奥にして直線的に立ち上がるんです。最低速度は落ちても次のコーナまでの

スピードがノルから速く走れるんです。

この間プロドライバーがポルシェを走られせているの観てましたが

アウトから旋回しつつ、クリップはコーナーの中間で立ちあがって

居るのを観て、ああしないと曲がらないんだなってエンジニアが

話してたんで・・・ハコとかフォーミュラじゃなくて

車重とサスペンションレイアウトが重要だと思います。

今のGTカーがフォーミュラ的でフォーミュラの経験が無いと乗れないって

言うじゃないですか？僕はGTも乗った事ないですが、GT500のコーナリングを

見てると、ちょっとハコっぽく無いですよね！？

あれはエンジニアリング的に理想を追って車を造った結果だと

思うんですよね。（プッシュロッド式！？サスの形式変えてますよね！？）
703　 668＠ｉ　 2007/07/06(Fri) 00:33: >>702
664さん、貴重なお話し有難うございます。
>>696で私は、フォーミュラと箱で違う物理法則が働いてる訳ではないでしょうと書きましたが、
それは、バランススロットルという考え方に出会ったからです。
この板のドラテクスレに、ドライバーの判断は進入においてのみ求められ、
あとは車に合わせるのみである、という書き込みがありますが、
これはバランススロットルを最も短く要約した文章だと思います。
フォーミュラと箱の最も大きな違いは、車両重量と重心高にあると思うのですが、
フォーミュラは軽さと低重心によって、ドライバーの操作に対するレスポンスが、
箱に比べて遥かに鋭い。だから、例えば進入においては、
ブレーキングの開始は遅らせられるし、ブレーキングに費やす時間も短くできる。
でも、基本的な操作は、フォーミュラも箱も同じ。
脱出においては、車に合わせるのみなのだが、
フォーミュラは車体が軽いので遠心力の影響が少ないので、
早くエンジンの回転数を上げられるということ。
そう考えれば、フォーミュラと箱がどちらも同じである、と考えられると思います。
で、V字ラインついてですが、
コーナー進入において、早めにインに入っていくことをV字というのでしょう。
あ～ちょっと支離滅裂になってきました。
704　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/07/20(Fri) 12:13: ………走りましたか？
705　 サーキットの猫　 2007/09/19(Wed) 09:19: 　お久です。
　今度１型ＮＡから４型ＧＴ－Ｓに乗り換えることになりました。
　当然筑波サーキット（TC2000）走行を考えています。
　ＮＡの時にはバックストレートエンドで最高１５０～１５５ｋｍ／ｈが限界だったので、特に気にしなかったのですが、ターボ付だとノーマルでも１８０は超えるものでしょうか？
　あの加速だと超えそうな気がするので、リミッタカットが必要では？？と考えているのですが、走ったことのある人の意見も伺おうかと．．．
　よろしくお願いいたします。
706　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/20(Thu) 17:15: インテRで180近く出すかと。
707　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/20(Thu) 17:47: >>706
筑波の裏ストを180キロ出すインテってどんな化け物インテだよ。
あ、グランツーリスモの話じゃないよね？ｗ
多少馬力が上がってもその速度に到達する前に最終コーナーに差し掛かるから。
ノーマルに毛が生えた程度のＳＷターボで180キロはまず無理。
最終コーナーまでに180キロまで持っていくには軽く見積もっても350馬力以上は必要じゃないか？

試しに調べてみたソース
http://72.14.235.104/search?q=cache:Y2ICB_dd5MEJ:sw20.s6.xrea.com/technique/tc2000run.html+MR2%E3%80%80TC2000%E3%80%80%E6%9C%80%E9%AB%98%E9%80%9F&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
708　 サーキットの猫　 2007/09/20(Thu) 20:44: >>706
>>707
　ありがとうございます。ウーム１６７ｋｍ／ｈか．．．確かに、ＮＡと同じ時間加速してれば１８０ｋｍは超えるんだろうけど、そう言えば、加速が良い分、最終コーナーへの到達時間も短いんですねぇ
　前、ランエボでＴＣ２０００でプロが記録を出した時の区間毎の時速見たら、最終コーナの飛び込みが２４５ｋｍ／ｈと合ったんだけど、一体何馬力くらいあるんでしょうねぇ
709　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/20(Thu) 21:56: あのさ、
えとね、
その～。
HiLEVELな話しの途中で悪いんだけど…、
何て言うか…SW、NAでのヒールトゥのやり方教えて、
710　 サーキットの猫　 2007/09/20(Thu) 22:50: 　ヒール＆トゥ
　いろんな意見がありますが、自分の意見としては、ヒール＆トゥは加速のためのテクニックです（この辺りで異論が出そうだな）
　３速で走っていて、カーブにさしかかった時に、ブレーキを踏んで減速してから曲がりますよねぇ？その後、３速のままじゃ回転数が落ちちゃって加速できないから、２速に落として、繋いでからカーブに進入するためにヒール＆トゥを使います。
　なので、やることは簡単。まず、直線の状態からブレーキングに入ります。このとき、当然、ブレーキは右足で踏んでますよね？で、ある程度減速していったら、クラッチ踏んで、２速にチェンジ。このとき、まだブレーキもクラッチもは踏んでいる状態です。
　ブレーキを踏んだまま、足のつま先を軸に回転させてカカトでアクセルを踏みます。クラッチ踏んでるので、当然回転数がガンと上がります。回転数が２速の回転数に合ったら、クラッチを戻して繋ぎます。このとき、エンブレがかかるようなら失敗。外から聞いていても失敗したらエンジン音が２回上がるからすぐ分かる。
　これらの動作は、ブレーキを踏み始めてから、カーブに進入するまでに終わらせると、カーブのライン取りに集中できて良いと思います。

　あくまで、私見なので．．．いろいろあるかと思いますが．．．
711　 サーキットの猫　 2007/09/20(Thu) 22:53: >>710
　追記。「このとき、エンブレがかかるようなら失敗」と書きましたが、減速中なので、当然繋いだ後エンブレはかかります。「繋ぐときに回転数が合ってなければ失敗」と言う意味です。
712　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/20(Thu) 23:12: 成る程です。かなり解りやすくていい感じに理解出来ました。
有り難うございます！
えとですね、その上で質問なんですが、今まで意味が解らず自分成りにやっていたんですが、シフトダウンするとき（3から2へ）回転を合わすと在りますが、スムーズいけばいいんですかね？いつも上手く行かず減速したり、なんかはちゃめちゃになっちゃうんですよ
713　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/21(Fri) 01:59: >>710
それでも良いんだけど、本来のH&Tはニュートラルでクラッチを離してから、回転を上げるのがセオリー。
要はクラッチを２回踏むのね。
これにより、ダブルクラッチと呼ばれる事もある。

>>712
もちろん回転上げすぎて加速してもダメだし、回転低すぎて急減速してもダメ。
要は減速から素早い加速に移る一連の動作を、一瞬で終わらせるテクニック。
上手にすると、クラッチ、ミッション、タイヤなど車にも優しい。
スムーズに出来るまで、体で覚えるしかない。

気をつけて欲しいのは、普通にアクセル踏んでいる時にはレブリミッターが作動するけど、
シフトダウンでクラッチ繋いで許容回転数超えた時は、強制的にエンジンが回ってしまうので、
あっさりオーバーレブで壊れてしまう事も有るって事。
714　 イエロー　 2007/09/21(Fri) 05:30: 個人的には･･･
×ヒール＆トゥ
○トゥ＆ヒール
715　 サーキットの猫　 2007/09/21(Fri) 10:38: >>713
>本来のH&Tはニュートラルでクラッチを離してから、回転を上げるのがセオリー。
要はクラッチを２回踏むのね。

へぇー。そうなんですか。知らなかった...
716　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/21(Fri) 11:01: 誤：本来の
正：昔の
では？

昔はシンクロがショボかったからダブルクラッチ使ったらしいけど、
現在はジムカーナで1速入れる時にたまに使う人がいる程度ではないですか？

ミッションが逝きそうな時には役に立つテクニックではあるけど・・・。
とりあえず、普通にシフトダウンできるようになってから、
興味があれば覚えればいい程度の話かな。
最初からやろうとすると余計にはちゃめちゃになるよ。
717　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/21(Fri) 11:20: >>716
確かに同意。
最初から難しい方を覚えようとすると
逆に混乱しそうだねｗ
718　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/21(Fri) 17:16: 本来のH&Tって？

必要があればダブルクラッチするし、必要がなければしないよ。

ヒールアンドトウとダブルクラッチは別のテーマ。目的も別だ。
719　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/21(Fri) 19:12: サーキット走行の車載ビデオでも、
ダブルクラッチ使ってるのは見た事無いな。

だけど、
>スムーズに出来るまで、体で覚えるしかない。
この部分はその通りだと思う。
動作の意味を理解したら、あとは反復練習しかないよね。

とりあえず、ブレーキ踏まないでシフトダウンだけ練習すれば良いんじゃない？
720　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/21(Fri) 19:57: 昔のGTの車載映像で、ラルフ・シューマッハがダブルクラッチやってた。
Hパターン（だったと思う）のシフトをスコスコ入れてて
「やっぱプロはスゲーなー」って思った。
721　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/21(Fri) 21:42: ちょっと練習して見たんですけど、また疑問がわきました。
吹かしてからシフトダウンしてクラッチを繋ぐんですよね、その時アクセルは踏んだままクラッチを離すんですか？
それとも、アクセルを一端離してからクラッチを繋いで、アクセルを踏みなおすんですか？教えて下さい。
722　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/21(Fri) 21:59: もっと練習して来い。
なんでも教えてもらえると思うな。
自分で考えて、試行錯誤してみろ。

話はそれからだ。

でも、普通はアクセル踏みなおしなんてしないだろｗ
723　 サーキットの猫　 2007/09/21(Fri) 22:08: >>721
うーん、難しいなぁ。
あくまでサーキットの話なので、そのつもりで聞いてね。
クラッチを離すとアクセル繋がりますよね？まだこのときにはブレーキを踏んでいて、減速状態です。
その後、ブレーキを離してあるいは、ブレーキをある程度残したままカーブに進入します。このときまだアクセルを踏む必要はないですよね？
最後にブレーキから足を離します。勿論まだカーブの途中なので加速はしません。そのままだと減速してしまうので、アクセルを軽く踏んで、パーシャルな状態（加速も減速もしない状態）を維持します。
クリップを超えたら加速を始めます。先ほどパーシャル状態で、アクセルを軽く踏んでいたので、後はハンドルを徐々に戻しながら、加速していきます。この辺りの動作は、ヒール＆トゥだけではなく、ライン取りの問題も出てくるので、ヒール＆トゥはあくまで上手なライン取り＆加速のためのパーツと見てください。
724　 サーキットの猫　 2007/09/22(Sat) 02:36: >>723
なんか、読み返してみたら、支離滅裂だな．．．反省
言いたいこと、伝わるかなぁ？
725　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/22(Sat) 08:55: そんな事ありませんよ。
解りやすいです。
その馬鹿な疑問かも知れないですけど、単純にクラッチを繋いでいるときにアクセルを踏んでいたら、クラッチが滑らないんですかね？
726　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/22(Sat) 10:18: >>725は？？？

パワーにクラッチが耐えられなきゃ滑るだろ。あとは摩耗してるとか。
アクセル開けただけで滑ったら走れねぇだろ、アホか？
727　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/22(Sat) 10:47: 解りやすいです、という割りになにも解っていないのな。
聞けば何でも猫が親切に教えてくれると思ってるだろ？
728　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/22(Sat) 15:28: てへっ。
729　 サーキットの猫　 2007/09/22(Sat) 16:49: >>725
　シフトアップ・シフトダウンにかかわらず、繋いだ時に滑るなら車に問題がありそうだけどねぇ。滑ったの？
　そろそろスレ違いの気がしてきたので、ドラテクスレに行こうか？
http://mr2.jp/cgi-bin/BBS/readres.cgi?bo=MR2&vi=1091969987
　なんの続きかちゃんと書くこと

　それはそうと、筑波に行ってきました。１型ＮＡから４型ＧＴ－Ｓに乗り換えての最初の走行でした。
　タイムは、１分１１秒３４。前の車のときのベストは１分１３秒２２なので、まあ進歩？
　しかし、すごいですねぇ。４型は。足回りが段違いでした。ターボの加速にも感動。いつもバックミラーに写ると道を譲っていた32Rを追っかけ回せたりしてかなり楽しかったです。
>>705-708の話題ですが、リミッタの心配は要りませんでした。やっぱり１６０～１６５ｋｍ／ｈ位がマックスみたい。
　最後、ロードスターに仕掛けたときに失敗してＳ字をカットした以外はまあ、安定した走行でした。
　しかし、筑波のガソリンスタンドのハイオク、リッター１７８円って．．．皆が別タンクにガソリン入れてきた理由が良く分かる。
730　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/22(Sat) 17:35: ギアを入れるためのダブルクラッチと、
クラッチつないだ時の回転合わせのための
ダブルクラッチ（って言うのか？）が混同してる気がする
731　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/22(Sat) 22:24: >>729
筑波のGSはガス欠回避の為の緊急用みたいなものですね。
ターボだと全開にした時のガソリン消費量がNAの時よりハンパ無く激しいので
予備燃料は持って行った方が安心かと。
もし走行で使わなくても帰りの足用の給油として補給できますからね。
732　 サーキットの猫　 2007/09/23(Sun) 00:30: >>731
そうですね。満タンで行っても行き帰り+走行３本くらいで丁度よいくらいかも知れませんねぇ
予備燃料用のタンク買ってこなきゃな...
733　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/23(Sun) 00:45: あと、わかっているかもしれませんが
携行缶で給油する時には周りに喫煙している人がいないかどうかを確認してから
栓を開けた方がいいです。
パドックエリアでも平然と喫煙しているドライバーやギャラリーが結構いますからね。
734　 サーキットの猫　 2007/09/23(Sun) 01:20: >>733
おお！分かっていませんでした。
サンクスです。
735　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/23(Sun) 02:45: ＧＳでセルフの所だと、携行缶の給油は駄目な所もある。
736　 イエロー　 2007/09/23(Sun) 06:38: >>735
近所はどこもそうだよ。
危険物のかんけいか？
737　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/23(Sun) 07:00: 消防法がどーのこーのだって。
もちろん普通のスタンドなら入れてもらえるんだよね？
738　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/23(Sun) 08:11: 消防法関係あるのかなぁ？
ポリ容器にガソリン入れるのは確か駄目だけど、
携行缶に分けるのは危険物の免状持ってないと駄目だったかなぁ？
乙4持ってるけどどうだったっけなぁ？
739　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/23(Sun) 08:25: >>737
店員さんがいるスタンドなら携行缶を渡せば普通に入れてくれますよ。
セルフでも店員さんが常駐している所なら事情を説明すれば入れてくれるはず…
というのが建前です。
740　 たいちょ　 2007/09/23(Sun) 09:13: 確か時間制限はあったけど、携行缶は大丈夫だと思うけどなぁ。。。。
今まで止められた事ないし（＾＾；

ポリタンは確実にNGだけどね。
741　 サーキットの猫　 2007/09/23(Sun) 11:47: >>740
携行缶問題。
このスレだと、読んでくれる人が限定されそうなので、こっちに転送して置きました。よろしくです。

質問スレ
http://mr2.jp/cgi-bin/BBS/readres.cgi?bo=MR2&vi=1158043184&res=2234
742　 サーキットの猫　 2007/09/23(Sun) 11:47: レス番号間違えた．．．
すいません。こっちです。

http://mr2.jp/cgi-bin/BBS/readres.cgi?bo=MR2&vi=1158043184&res=2235
743　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/23(Sun) 11:54: これですね。
フルサービスのところじゃないと、建前上無理でしょ。
ttp://www.fdma.go.jp/html/data/tuchi1308/130813kiho95.htm
744　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/11/24(Sat) 19:11: >>729
　ご無沙汰です。本日、筑波ＴＣ２０００に行って来ました。
　最近、何度か行っていたのですが、１’１１”３４の車に乗り換えて最初に出したベストラップから上げることが出来ず、伸び悩んでいました。
　前回の走行では、面白いラインを見つけて攻めていたのですが、あろうことかガス欠．．．リタイヤして今回に至りました。
　で、本日のベストラップは１’０９”７３。一気に１．６秒縮まりました。その後もコンスタントに１分１０秒台を連発。やっぱり腕次第でタイムの上がる車だったんですね。
　ポイントはブレーキングドリフトを使ってコーナーを小さめに回ること（１コーナー、１ヘア、２ヘア）、ダンロップ下からの左コーナーは土に乗るくらいの勢いで左一杯を使うと、アンダーが出てもフルスロットルで抜けられると言う点でした。
　後、上の方で話題になっているＶ字ライン、２ヘアではかなり有効でした。ただし、テールをかなり滑らさないと回れないし、滑りっぱなしだと加速がグダグダなので、その当たり慣れるまでは結構大変かも．．．
　以上。久々にタイムアップしたので、語っちゃいました。
745　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/11/24(Sat) 23:45: 一気に1.6秒も縮めるなんて凄いじゃないですか！
滑らせての距離短縮ラインですか。
失敗するとロスが大きそうですけどタイミング良く滑りを止められれば
良い手段かもしれませんね。
参考にさせていただきます。
746　 サーキットの猫　 2007/11/25(Sun) 16:38: >>743
　そうなんですよ。今まで、１型ＮＡで速かったライン（グリップでスピードを落とさないようにしながら大回りして、クリップを深く取る）にこだわって居たため、タイムアップが出来なかったようで．．．
　ＮＡ→ターボ、１型→４型となれば全然違う車だと言うことを実感しました。
　奥が深い．．．
747　 サーキットの猫　 2007/11/25(Sun) 23:01: そろそろ別コースでも走ってみたくなったのと、知り合いが「ライセンスは無いんだけど（今のところ取る気も無いらしい）一度サーキットを走ってみたい」と言っているのもあり、走行会か、ライセンス不要のサーキットを探しています。
いろいろ調べてみたのですが、走行会はやっぱりちょっと高めですね。
ライセンス不要のところで、関東圏内を調べたところ「ヒーローしのいサーキット」と言うのを見つけました。
普段筑波を走っているからか、ＨＰの写真を見た限りコース幅が狭いのと、エスケープゾーンが少ない（すぐにコンクリートウォール）気がしたのですが、どなたか走った方いらっしゃいませんか？
抽象的な質問で申し訳ないのですが、どんな感じでした？危なくなかったですか？
あと、ライセンス不要でお勧めの関東圏内のサーキットで「ここが良いよ」と言う場所が合ったらご教示下さい。
よろしくお願いいたします。
748　 イエロー　 2008/05/14(Wed) 06:29: あげとけ
749　 タケル＠ｉ　 2008/05/14(Wed) 14:53: 今更しのいの話しても仕方無いかもですが最終コーナーの前が激しい下りでビビるとタイム出ません
調子に乗ると壁と仲良しになれます。笑
750　 いっさ　 2008/05/15(Thu) 15:35: 始めまして。
２型のGリミテッドです。
サーキットかきこ初です
再来週ぐらいに筑波１０００にいきます。

同じぐらいのグレードで上級者だと何秒ぐらいが限界になりますか？
カタログだと165馬力です。

前回は46.7だったのですが、205/45/16-225/45/16のネオバで走りました。
うしろは215にしたほうがよいとか、前は195の方が速いとか、
15インチにしたほうが速いとかありますか。
751　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/15(Thu) 19:29: なんでサーキット走る奴はタイヤに異常なこだわりをみせるのか不思議でならん
しかもどいつもこいつもショボイ足なんだよな
タイヤでタイムだして嬉しいのか？
俺は山しか行かんがリヤタイヤなんかどうせ半年しかもたんから何でもいいわ
ちなみに今履いてるのはピレり、前はミシュランどっちも在庫処分品の格安タイヤで
2年前の品、しかもトップモデルとは程遠いランクのタイヤ、要は楽しければいいのさ
752　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/15(Thu) 20:31: 同意、確かに山ならタイムなんか関係なく楽しめりゃいいだけだからな
753　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/15(Thu) 20:45: 同意確かに山なら車なんか軽トラだってなんだって楽しめればいいんだからな
754　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/15(Thu) 21:22: >>751
タイヤでもなんでもタイム出たら嬉しいぞw
ショボイ足でもタイム出たら得した気分になれるぞw
ドリフトの煙と同じ様なもんだからほっといてくれww

>>750
>同じぐらいのグレードで上級者だと何秒ぐらいが限界になりますか？
同じ位？
2型で限界で走る上級者ってのは見た事ない。
知る限り、
5型G系で上級者が限界で走ると41秒台。
3型G系で上級者が限界で走ると42秒台。

2型だと43～44秒台？

タイヤサイズはそのネオバで良いのでは？
755　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/05/15(Thu) 21:34: 山しか行かん奴が《サーキット走行を語るスレ》でウダウダ言うのも間違っていると思うぞ…。
756　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/15(Thu) 21:48: じゃお前らは今後サーキットだけ走ってろw
757　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/05/15(Thu) 22:13: またワケの分からない奴が…。ならお前は山以外厳禁だな。

あんまり狂った事言うなよ。
758　 ＠＠ｉ　 2008/05/15(Thu) 22:20: 最低限スレタイが読めないか、理解出来ない奴は来るなやヾ(゜∀゜)
759　 走行12万キロ＠ｉ　 2008/05/15(Thu) 22:48: >>750

サーキット初心者のうちは、タイヤのグリップ力を気にするより、『自分にとって、どのタイヤが運転しやすかったか』を気にしたほうが良いと思う。

とりあえず、セカンドグレードあたりのラジアル履いて、車のスライドコントロール覚えることに専念したほうが、結果的には楽しめるし、タイムも出ると思う。
760　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/16(Fri) 04:22: ああそうだな、DQNしか居ないサーキットなんぞこっちから願い下げだ
お前らはお互い傷の舐め合いでもしてろよ、せいぜいいいタイヤでも履くんだなw
761　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/05/16(Fri) 08:00: >>751のお山の大将も最後に自ら結論づけている様に、要は楽しければ良いのさ。

腐れタイヤを履こうが、まともなタイヤを履こうが、それは本人の楽しみ方しだい。自分と同じでないと間違いだとはまさか思わないだろうから。
762　 いっさ　 2008/05/16(Fri) 15:11: >>751
山と通勤はもつろん中古タイヤですわい。タイム競わないならなんでもヨシ。
ぼろタイヤからネオバに変えたとき1.5秒上がったから。
タイヤ重要。

>>754
このタイヤでやってみます。
そのタイムの限界はSタイヤでしょうか。
いつも行ってる走行会はインプレッサがほとんどでそれでも４０～４２なので、
ターボなしのMR2で42秒ぐらい出ればかなりの腕前ですね。
763　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/16(Fri) 17:13: >>762
TC1000でインプレッサが沢山という事はチーム○連星の走行会？
俺の行ってる走行会はラジアルで42、43秒台のSWがいたよ。
AWで41秒台もいたな、どれだけチューンしてるのか知らないけど。
インフィールドはタイトコーナーが多いから案外軽い車が速いのかな？
764　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/16(Fri) 17:46: たった1.5秒かよorz
1.5秒の為にショボタイヤよかプラス何万も出していいタイヤとやらを買う心理は理解不能だわ
俺ならテクでなんとか出来ないかとか、アライメントいじったりとかを考えるな
タイヤは確かに簡単にポテンシャルアップするけど、車の限界領域でのコントロールを
身に付けたい者にとっては自分がやらなきゃいけない事をタイヤに任せてるみたいで
（勝手にやってくれる）なんか違うんじゃないかと常々感じるな
765　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/16(Fri) 19:20: 正直あなたの価値観はどうでもいいんですよ。
ただこちらからも言わせてもらうとすれば、たかが山ごときの走りでセッティングや限界領域の
コントロールを語るなんてちゃんちゃらおかしいねって事なんです。
お山の走りなんて単なる暴走族のチキンレースみたいなものでしょう？
あんな狭い場所で安全マージンを除いた100％の全開走りができますか？
山で速い人なんて単なる命知らずなだけで良識のある人はそんな所で全開しようとも思いませんよ。
以上私の価値観を書きましたがあなたがお山をどう走るかは知ったこっちゃないので好きにやってて下さい。

私たちはプロドライバーとしての技術を求めているわけじゃない。
自分達にできる範囲のいじり方乗り方でそれぞれの人が趣味として楽しんでいるに過ぎないんです。
タイヤでタイムアップしてもその人が満足しているのなら他人が茶々を入れる事じゃないんです。
ノーマルで走ろうがとんでもないチューンドで走ろうが自由なんです。
さあ、ここまで来たら言わせて貰いましょう、
【スレ違い】と。
766　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/16(Fri) 19:45: おーい、かーさんお茶！
767　 イエロー　 2008/05/16(Fri) 20:17: あぃよ～　つ旦
768　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/17(Sat) 01:06: >>765
スレチねぇw
だったらなにを言われてもスルーしてればいいじゃん、自由なんだろ？
中途半端な反論は見苦しい754のように開き直るくらいの事をしろよ
痛いところ突かれて必至杉w

つーか「たかが山ごとき」そう言う奴って山に来てサーキット話するんだよな
あんたそいつにそっくりでワロタw
769　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/05/17(Sat) 07:55: お前はサーキット走行語るスレで山の話しとるぞ。ワロタとか言って、同類やないか。あんたも笑われてるよ。
770　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/17(Sat) 11:13: >>768は自分の事を言っているのに気づいていないようだな
771　 a＠ｉ　 2008/05/17(Sat) 11:58: >>768はいつもながら、頭がかなり弱いからね。
772　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/17(Sat) 13:46: >>769
>>770
>>771
自演乙
773　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/17(Sat) 15:09: 自分に都合の悪い書き込みは全て自演だってｗｗワロスｗｗ
スルーできてないのはあんたじゃんｗｗ
774　 a＠ｉ　 2008/05/17(Sat) 15:22: >>772の頭では、そう言うのが精一杯なんだろう。このスレには来なくて良いよ。
775　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/17(Sat) 16:52: >>773
>>774
自演乙
776　 ？？？＠ｉ　 2008/05/17(Sat) 16:57: 取りあえず話を戻しましょう。
777　 754　 2008/05/17(Sat) 16:58: >>762
ラジアルのタイムです。

>>768
まあまあ、そんなに一人で頑張るなよw
それじゃなんだか高いタイヤは買えない、
サーキット行く金もないヤツのヒガミみたいだぞ。

そうじゃないだろ？君なら筑波1000で41秒程度なら軽く出せるだろ？？
面倒臭がらずに筑波の走行会にエントリーしてみなよ。

そうそう、参加クラスは必ず「初心者クラス」にしてね。
778　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/17(Sat) 17:55: ドキッ、DQNだらけの走行会w
テラワロスwww
779　 名無し＠ｉ　 2008/05/17(Sat) 18:43: 何がテラワロスwwwじゃ……………。
780　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/05/17(Sat) 19:00: ペタでもエクサでもゼタでもいいから、独りで笑い死ねや。
781　 754　 2008/05/17(Sat) 19:03: >>778
sageで書くなんてカワイイとこあるじゃないかwww
782　 ？？？＠ｉ　 2008/05/17(Sat) 19:11: 楽しくやりましょうよ～。変態野郎はスルーで良いじゃないですか。
783　 イエロー　 2008/05/17(Sat) 22:48: 俺はイクサよりキバの方が好きだぞ
784　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/17(Sat) 22:54: 楽しい話とやらは？
785　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/18(Sun) 03:07: 元々たのしいサーキット話なんて無いんじゃね？
786　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/05/18(Sun) 08:39: >>782 了解。変態野郎は日本語も余り理解してないみたいだし、無視が一番ですな。
787　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/18(Sun) 10:01: お山の大将くんが書き込まないだけで楽しくなるんだけどな。
いい加減空気読めないのかな。
実社会でも影で嫌われてるタイプでしょ？ｗ
788　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/05/18(Sun) 11:27: スレに沿った書き込みに無理矢理絡んで来て、スレ違いなうえ自分中心な考えで批判だけしてたら、嫌われもするよ。
789　 イエロー　 2008/05/18(Sun) 12:05: >>788
そりゃひどいヤツだな
790　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/18(Sun) 18:10: で？楽しい話とやらは？
791　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/18(Sun) 23:35: たぶん、いいタイヤとやらを履いてタイムアップしたって言う話じゃね？
792　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/19(Mon) 00:16: サーキットマンセー厨はどうやら東北ミーティングにこぞってお出かけみたいだなw
793　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/19(Mon) 09:59: >>763
そこです。

私も山の人と同じで貧乏人なので、
車高調15万の買うより走行会に10回来たほうが面白みがあるとは思いますが、
サーキット走行で車高調（ショック）はどんな効果が実感できますか？

私はカヤバの新品を買ったんですが、
たまたまサスがちょうどいい車高なので車高調イラナイなと思ったんですが。

車高調のほうが断然これが違うというのあるんでしょうか？
794　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/05/19(Mon) 11:20: 車高調、ショックの話は足回りの方で書きます。
795　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/06/02(Mon) 09:33: 2型Gリミです。ネオバ以外ノーマルです。

筑波1000
45.699でした。

まだいける感じがありました。
リアが溝がなくなりかけてたので次は新しいのでやってきます。
796　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/06/02(Mon) 12:09: サーキットでいいタイヤ履いて走るのは決まりなのか？
797　 走行12万キロ＠ｉ　 2008/06/02(Mon) 14:45: >>796
別にどんなタイヤ履いても走っていいと思う。

…が、一般道と比べ、路面のμが高いんで、スポーツタイヤじゃないと、ブロックが飛びまくるから、いいタイヤ履いてる人がほとんどだけど…。

どんなタイヤを履くかは個人の自由。
個人的にはセカンドクラスのスポーツタイヤでも十分だと思う。
798　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/06/02(Mon) 14:55: セカンドクラスのスポーツタイヤも昔と較べてほとんど無くなってきたよね。
昔はグリッドⅡやDNAGPみたいな安くてそこそこのスポーツタイヤがあったけど
スポーツカー不振で各社トップモデルのスポーツタイヤしかラインナップに無いメーカーがだいぶ増えた。
今じゃグッドイヤーか海外製のナンカンタイヤくらいか？
799　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/06/02(Mon) 15:18: ん？グッドイヤーも海外製だろ？
800　 イエロー　 2008/06/02(Mon) 20:59: ナンカンは国内だろ？
801　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/06/03(Tue) 01:49: グッドイヤーは、住友ゴム工場（ダンロップ）で生産じゃなかった？
802　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/06/03(Tue) 05:40: 結局のところハイグリップタイヤに乗せられている事に気づいていないんだな
サーキットを走る事に呑まれて自分の走りなど出来てないんだろう
だからタイムでしか評価をする術がないんだな、なるほどな。

ビビりながらコーナーに突っ込みステアリングをこじって
アクセルを床まで踏み込むの繰り返しだな、それじゃあハイグリップタイヤが必須だわな
そういう奴等がわんさか居るからメーカーもネオバだけで十分だと判断するんだろな

今思えば個人的にサーキットの無い地方で育って関心が無い事が
自分にはプラスに働いていると確信したな
今後もサーキットとハイグリップタイヤの世話にだけはならんな
↓以下反論がしばらく続きますw
803　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/06/03(Tue) 10:26: 車の速さを競うのであれば、タイム以上に大事なものなんかないよ。

どんな競技でも同じ。

俺のチンポは小さいけど硬い！みたいな台詞は要らないよ。
804　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/06/03(Tue) 10:40: 色々自分の勿論はあると思うけど、最低限>>802の台詞を言うには、自分がそのタイムは上回らないと。ただの口だけ野郎になるよ。サーキットでは遅くしか走れない奴にどうこう言う資格は無いし、言っても相手にもされないから。
805　 ？？？＠ｉ　 2008/06/03(Tue) 10:55: >>802
自分の狭い価値観はわかったからよそでやれ。廻りがいい迷惑だ。
806　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/06/03(Tue) 12:38: サーキット走行を語るスレにサーキット走行を否定するレスを書き込むとは、なかなかの社会不適合者ぶりですな。
807　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/06/03(Tue) 13:51: >>802は競争とか競技には興味がないわけだから、
そこを言い争っても仕方が無い。車そのものの楽しみ方はいろいろさ。

そして、サーキット走らないけどサーキットスレには混ぜて欲しいという
かわいい性格の持ち主。もうちょっと優しくしてやれよ。

すっぱいぶどう、か。
808　 妬＠ｉ　 2008/06/03(Tue) 14:05: スネ夫の話に僻んで居るのび太みたいな奴か？…ここにはドラえもんは居ないがな。
809　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/06/03(Tue) 14:10: なるほどこのサーキットスレは他のスレと違って他人を否定するレスは禁止なんですね
810　 795　 2008/06/03(Tue) 16:14: >796
普通の中古タイヤでも走ったよ。

熱に弱いんだかなんだか知らんけど、
タイヤが粘土になった？というぐらいぐにゃぐにゃになって、
タイムがどんどん遅くなったぞ。

タイム計る以上、遅くなっておもしろいことなんかありゃしません。
811　 795　 2008/06/03(Tue) 16:24: >802
なんだ、サーキットに行ったことないのか。
プレステのグランツーリスモ４はやったことあるのかいな。
812　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/06/03(Tue) 16:26: なるほどサーキットでは何が何でもタイム計測しなければいけないんですね
813　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/06/03(Tue) 16:28: なるほどプレステを購入してグランツーリスモ４をやらないと偉そうにレスしてはいけないんですね
814　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/06/03(Tue) 16:43: なるほど…レスして欲しくて必死ですね。
815　 妬＠ｉ　 2008/06/03(Tue) 16:45: >>802お前の事だよ。程々にしとかないと心底嫌われるぞ。
816　 795　 2008/06/03(Tue) 17:09: ってことは802はドリフトの人？
817　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/06/03(Tue) 17:33: あれれ？このサーキットスレは他人を否定してはいけないんじゃなかったんですかぁ～？
818　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/06/03(Tue) 17:56: そうですかぁ～？必死なんですね。
819　 795　 2008/06/03(Tue) 18:01: 802はすごい人かもしれないよ。
820　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/06/03(Tue) 18:29: なるほどサーキットを走ってない人には上から目線で見下してもいいんですね
821　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/06/03(Tue) 18:49: くだらない、実にくだらない。
822　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/06/03(Tue) 19:03: いっそ[サーキット走行を語らないスレ] にでもするかい？
823　 795　 2008/06/03(Tue) 19:19: わたしはこないだまで未経験者でしたが802みたいなことは思わなかったよ。
どんなトラウマと恨みがあるのかおじさんたちにはなしてごらんよ。
824　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/06/03(Tue) 19:57: どうせ、自信満々でサーキットデビューしたら、いきなり超格下の車(ヴィッツとか)にブチ抜かれて、サーキット嫌いになっただけだろ…
825　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/06/03(Tue) 20:05: なるほど痛いところを突かれて話の矛先をタイヤから逸らすわけですね
826　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/06/03(Tue) 20:33: ワシ８２４とは違うけど、痛いところなんて付いてるか～？不思議でならん。
827　 795　 2008/06/03(Tue) 21:30: Ｓタイヤ装着とタービン類による馬力アップどっちがきにくわないですか？
828　 795　 2008/06/03(Tue) 21:40: 802はMR2に乗ってるの？
829　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/06/03(Tue) 22:02: ネオバは所詮ストリートラジアルのハイグリップレベルだから、サーキット速度域では別段ハイグリップでもなく、普通のタイヤだと思うのだけど。目くじら立てて否定するほどのものかな？
830　 ???　 2008/06/03(Tue) 23:15: 結局のところハイグリップタイヤに乗せられている事に気づいていないんだな
↑
タイムを追求する以上Ｓタイヤやハイグリップにするのは当たり前だし。別にローグリップのタイヤでも構わないが限界も低くなるだけ。

サーキットを走る事に呑まれて自分の走りなど出来てないんだろう
だからタイムでしか評価をする術がないんだな、なるほどな。
↑
この方はサーキットを走ったことも無いのに、走っている人をごちゃごちゃ言う事自体がお門違い。
タイムがどうとか言ってるが、測ったことも無い奴が戯言を言わないでもらいたい。
ここは「サーキット走行を語るスレ」だから。

ビビりながらコーナーに突っ込みステアリングをこじって
↑
君のことか？
ビビってはいなくてもタイムを上げようとすればコーナーの処理速度も早くなるわけで、恐くなるときもあるし。
Ｓタイヤなどでは場所によってはステアリングをこじってあげた方がタイムが上がる事もある。

ステアリングをこじってアクセルを床まで踏み込むの繰り返しだな、それじゃあハイグリップタイヤが必須だわな
↑
この仕事を簡単だと言ってるような感じに取れるがこの仕事がいかに難しいか。
状況に左右されずに１ヒート１５周、２０周とタイムを揃えて走るのはとても難しい。

そういう奴等がわんさか居るからメーカーもネオバだけで十分だと判断するんだろな
↑
タイヤメーカーも生産のラインコスト削減の結果だし。

今思えば個人的にサーキットの無い地方で育って関心が無い事が
自分にはプラスに働いていると確信したな
↑
私の住む地域もサーキットは無いが、サーキットしか感心が無い。これは自論のなるが一般道で車を飛ばして周りに迷惑をかけるなら、合法なサーキットで車を楽しみたいと思ってる。

今後もサーキットとハイグリップタイヤの世話にだけはならんな
↑
貴方みたいな考えの持ち主にはサーキットには来てほしくない。はっきり言って迷惑だ。タイヤは好きにしてくれ。
831　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/06/03(Tue) 23:33: うん、タイヤの話に戻せば、ハイグリップタイヤにはハイグリップタイヤの標準タイムがあるし、
Ｓタイヤにも勿論Ｓタイヤのタイムがあるでしょ。
自分的な話だけど、結局、良いタイヤ履けば、それだけ基準が上がるだけで上手くなったとか、
速くなったという話とは違うんだよね。問題は、どれだけタイムアップするかという事で。
Ｓタイヤでだってスピンするし、正直に言えばラジアルでＳタイヤの僕より速い人は沢山いる。
だから、いっさ君はタイヤの違いによるタイム差を確認したかったんだよね。

ところが、それを「良いタイヤ履いてタイムアップすれば上手くなった気でいる」とか
「タイヤに頼って本来のチューニングやドラテクの基本をおろそかにしているサーキット野郎」
なんていう風に受け取る人がいたという事でしょ。
確かに、そういう奴も走行会に行くと少なからず居る事も事実と思う。
ドラミには遅刻、テーピングもいい加減、ピットでタバコを吸う奴、実際にいます。
もしかすると、そういった連中は峠も走っていて、どこどこのサーキットはどうとか、
サーキット走るならタイヤは・・とかウンチクたれてるのかもしれませんね。

ＭＲ２乗りって、結構ストイックに自分を見つめて走っている人が多いんだと思います。
サーキット派・峠派含めてね。
確かに、公道で危険な走行をするのは賛成できないけど、ドライビングやＭＲ２との関わりを
純粋に楽しんでいる事をどちらの立場からも誹謗するといった事は慎みたいと思っています。
832　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/06/04(Wed) 00:35: これで何回目だ？　ちょっと前にも同じような事があったよな
煽る奴もだが釣られる奴も毎度毎度過剰に反応しすぎ
煽り耐性無さ過ぎスルーできなさ過ぎだろ
正直どっちでもいいからとりあえずsage進行でやってくれないかな
833　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/06/04(Wed) 13:29: なんだよ仕事から帰って来てみればちょっとはマシなレスでもあるかと期待したのによ
結局誰一人として俺が望むような答えを返す奴は居ないんだな残念だよ。

いいか、俺が知りたいのはサーキット走るのになんでハイグリップタイヤじゃなきゃあダメなのか？
なんでタイムでしか結果を評価しないのか？この２つだけだ。
それ位さらっと答えてくれよ、グダグダ偉そうに揚げ足とって話を逸らす？？？は
自分の考えが全て正しいと信じてなんでも正当化するまさにサーキット厨そのものだな
俺のレスを戯言と言うならお前だって同じだそれ以下でもある、
なんでタイヤメーカーの生産ラインの現状をお前が知ってるんだよいい加減な事言うな
サーキットで１ヒートのラップ全てを揃えて走らないといけない決まりがあるなんて
お前さんに言われるまで知らなかったよ、いやはや参ったわ、合法なサーキットまであんたの車は
どうやって移動してんだい？まさか助手席にタイヤ積んで一般道を走行してないよねw
834　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/06/04(Wed) 13:53: それから795はプレステで遊んでた方がいい

そんで隠れてレスしてきたイエローと１２万キロは話にならんコテハンじゃ何も言えないのか？

最近知り合いからMR2のミーティングに誘われて幾つか参加したんだが
サーキット派って奴と話す機会があったんで相手したけど、ここの住人とさほど変わらんような
どうでもいいタイヤの話やタイムの事しか出てこなかったんでずっと気になってたんだ
やれネオバがどうたらとか言うが、そいつのネオバの製造年月日は2年前だったがな
タイムは後で調べたが別にたいした事もなく得意だって言ってたサーキットのトップ30にも
入ってなかったし、なんで偉そうに俺に山じゃあテク磨けないなんて言ったのか謎だったな

まぁ俺が疑問に思ってるタイヤの必要性とタイム至上主義は置いといて
どこそこのコーナーはギア比が合ってるから他の車にだけは負けんとか
リヤタイヤを滑らせてでもエンジン回転数を高回転でキープして立ち上がりに備えるとか
コーナーの立ち上がり加速は四駆以上に速く脱出してるとか自分だけの基準を持って
サーキットを活用してるって言う意見が出てきてたなら俺だって素直に関心出来たのに
お茶を濁すようなレスばっかりだったし、ガッカリしたんだよ。

君らのサーキットレベルは良く分かったからもう邪魔はしないよ
835　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/06/04(Wed) 14:23: キチガイはほっとけばこのように来ない宣言して勝手に消えるので放置しときゃいいのさｗ

＞もう邪魔はしないよ

邪魔になってるという自覚くらいはあるんだね。かわいい奴。
836　 イエロー　 2008/06/04(Wed) 17:20: せっかく呼ばれたけど糸冬了だったか
ちなみに俺のタイヤはＧ３だ、次はPLAYZに逝こうかと思ってる
ミニサーキットは５回位かな？自分と車の限界を探りに逝く
『安全講習会』という名目だ
まわりにゃメーワクだが試したいことをやってスピンしてる落ちだ
だから俺にはハイグリップタイヤは不要なのだよ

どっちかと言えばおまいと同じ考えだ、フリー走行オンリーだからタイムなんて知らん！
837　 795　 2008/06/04(Wed) 19:10: 私も呼ばれてたみたい。プレステがんばります。

筑波１０００にもどしてもいいですか？
838　 795　 2008/06/04(Wed) 19:24: 過去レス見たら、サーキットの猫さんが1型のNAだったみたいで。1分13秒2みたいです。
僕は筑波2000は14秒7だったのでまだまだひよっこです。
猫さん1000は何秒で走れましたか？
839　 795?　 2008/06/04(Wed) 21:48: タイムは別のとこでやることにしました。
840　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/06/04(Wed) 22:57: しかし相変わらずサーキット厨達はひとりをよってたかって叩くのが好きだねぇ～
前から感じてたけどサーキット厨達はサーキット走ってない奴を馬鹿にし過ぎじゃね？
つーか叩く時の結束力は半端ねぇーな、正直引くわw
まともな意見まで潰しにかかるのは見苦しいからもう止めときなよ
実際俺自身サーキットで会う奴の9割は分かってねぇーなと思うからさ、あんまり自分を正当化するのはどうかと思うよ。
まぁそういう奴に限ってたいした事ないんだけどな。
叩かれてた奴はあえてサーキットに行かずに腕を磨いてるんだし、結局の所やってる事は似たようなもんだからちゃんと相手してあげればお互い少しは認識をできたかもしれないよ。
まぁここは気が強い連中が集まるからしょうがないか。
841　 名＠ｉ　 2008/06/04(Wed) 23:41: 筑波は遠過ぎて行けないや。
842　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/06/05(Thu) 01:27: >>840
だから？
ここサーキットスレッドで間違いないよね？趣旨はサーキットでのラップタイム短縮やセッティング等の話題がメインですよね？それをこの板で全否定したら叩かれるのは目に見えてますよね？
843　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/06/05(Thu) 07:11: セッティングの話など誰もされていないですけどね
844　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/06/05(Thu) 07:34: あんたの負けだよ。いい加減諦めな。
845　 SAGE＠ｉ　 2008/06/05(Thu) 13:00: 粘着ｶｺﾜﾙｲ
846　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/06/05(Thu) 13:18: サーキット走ってる人達ってこんな人達ばかりなんですか？
847　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/06/05(Thu) 13:20: アンタもしつこいな。諦めな
848　 いっさ　 2008/06/05(Thu) 16:49: どなたか、タイヤの外径を小さくして走ってみた方いますか？
外径をでかくすると最高速が上がるって書いてあったんで、
ちいさくすると加速が上がるのかなと。
849　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/06/05(Thu) 18:44: 理論的にはそうですが、実際は路面状態やギア比やパワー次第では無いかな？
小さくしたせいでグリップしないと駄目だし、アクセル調整しなくてはならないと同様。
850　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/06/05(Thu) 23:08: 勝利宣言ｶｺﾜﾙｲw
851　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/06/05(Thu) 23:13: タイヤ買って来よう。
852　 イエロー　 2008/06/06(Fri) 21:42: 小径タイヤの折りたたみ自転車って超安定しねーな
でかい直径のタイヤ方があんてーしてねーか？
853　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/06/06(Fri) 23:31: タイヤは外径を小さくすると回転数が増す分タイヤグリップが落ちるよ
854　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/06/07(Sat) 00:00: ちなみに外径の小さいタイヤは減るのも早いな
855　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/06/07(Sat) 01:26: >>848
最高速が上がったように見えるのはタイヤが１周回る距離が減ったり回転数が上がったりしてるから
単にスピードメーターが誤差起こしてるだけでしょ？
小さいタイヤだとフェンダーとのクリアランスが大きく空くから車高が上がったみたいでかっこ悪いしな
856　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/06/07(Sat) 03:46: >>855
>単にスピードメーターが誤差起してるだけでしょ？
お前さんの頭が誤差を起こしてるようだなw
タイヤ外径と最高速の関係も分らずにサーキットを語るとは笑わせるぜ
857　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/06/07(Sat) 17:11: おいみんな、>>856さんが物理理論的に説明してくれるらしいぞ。
心して聞くように。
858　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/06/07(Sat) 18:33: どんだけゆとりなのかと小(ry
859　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/06/07(Sat) 19:21: これに限って言えば856は正しい。
860　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/16(Wed) 00:49: フィスコ走ってる人いませんか？
100Ｒで悩んでます。
三型のターボですが、後半からのヘアぴんに向けてアクセルを緩めていきますか？アクセルオフで向きを変えていますか？ブーストかけたままブレーキかけて向きをかえていますか？根本的に悩んでます。車の仕様で違うとは思いますが、走ってる人いたら教えてください。
861　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/07/16(Wed) 01:19: 人に聞いて速くなるなら苦労はしない。
自分で悩んで解決しなさい。
862　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/16(Wed) 05:11: フィスコ（FISCO）は昔の略称で
現在の富士スピードウェイ略称は「FSW」が妥当。
今の若い人にはフィスコと言っても通じない事も多いので気をつけよう。
俺のもターボだけど以前に走った時は100Rからなるべくハーフアクセルのまま
フロントタイヤのグリップと相談しながらヘアピンへのライン作りをしていたな。
んで多少膨らんだ時は若干アクセルを弱める。完全にアクセルオフはしないよ。
863　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/16(Wed) 06:52: なんの参考にもならないアドバイス乙
864　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/16(Wed) 09:06: げげ、俺は今この瞬間までFISCO＝富士スピードウェイだと思ってたよ！
865　 イエロー　 2008/07/16(Wed) 11:22: トヨタ入りで変わったからな
866　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/16(Wed) 17:43: 100Ｒの質問をしたものですが。
色々参考になってます。区間タイムがあれば自分で打開策がみつかると思うのだがラップタイムしかないと全部がだめだねで終わってしまうのですよ。
アクセルオフはしないで両足で相談しながら走ってみますね。
867　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/16(Wed) 18:58: くだらん質問すんな
868　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/16(Wed) 20:20: >>863や>>867はそう言うなら自分が建設的なアドバイスや話題を出せるんだろうか。
代替案も意見も無くただ全否定するだけ。
このMR2ちゃんねるで何がしたいの？
そもそもスレの内容に興味ないなら単にスルーすれば済む話なのにねｗ
869　 イエロー　 2008/07/16(Wed) 20:54: ﾇﾙｰｼﾙ
870　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/16(Wed) 23:57: >>868
サーキット走れるレベルじゃないくせに訳の分からん質問するからだろ
教えて貰えないと何にも出来ないくせに何言ってんだかw
871　 タケル＠ｉ　 2008/07/19(Sat) 21:41: ↑あらし業者？(笑)
ここってサーキットスレをやたら嫌がる傾向強いけど
MR2乗りってサーキット走り行かないの？汗
確かに走行会でめっきり見なくなったけど、そんな事無いよね？
ちなみに運転免許持って無くたってサーキットは走れるので
『サーキット走るレベル』なんてのは存在しません
悪しからず
872　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/19(Sat) 21:45: 夏は変なのが湧く時期だからｗ
かまってちゃんはスルーして楽しくいきましょう
873　 ななし＠＠ｉ　 2008/07/19(Sat) 22:20: タケルきめぇｗｗｗ
自分が糞スレ立てて叩かれたからってファビョってんじゃねぇよｗｗｗ
874　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/07/19(Sat) 22:28: >>871
こう言う『MR2のオーナーはこう在るべきだ』みたいな概念持ってる奴が一番立ち悪い。
かなり講釈垂れそう。

気に入らないならもう来なけりゃ良いじゃん。
さっさといなくなれ。
875　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/19(Sat) 22:42: 免許無くてもおｋってか？
本気で言ってるなら基地外認定だなw

サーキットったってなぁ免許も無い香具師がチョロチョロしてて
ぶつけられたらお前は許せるのか？
サーキット内のルールだけ守れば許されると思ってる時点でどうかしてるな
876　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/19(Sat) 23:28: >>875
サーキットに逝った事も無いのかな？
誓約書書かされるんだよ？
素人はこれだから・・・
877　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/20(Sun) 01:45: 基地外ケテーイwww
878　 ななし＠＠ｉ　 2008/07/20(Sun) 01:48: >>876
文章理解力０
879　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/20(Sun) 11:32: >>878
「サーキット　誓約書」でググレカス
880　 ななし＠＠ｉ　 2008/07/20(Sun) 12:44: >>876
誓約書に「書かされる」のは、サインと捺印だろ！チンカス
881　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/20(Sun) 12:50: 基地外に何を言っても無駄
882　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/20(Sun) 13:19: >>880
あのー、同意の意味も知らない厨房ですか？
基地外は1億年ＲＯＭってた方が良いと思うが。
883　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/20(Sun) 13:30: サーキットでは概ね「サーキット内のルールを守り、事故は自己責任、施設損害は弁償｣って事に同意する事で走行を許可される訳だが、
それに対して>>875の様なレスは、誓約書の意味を理解して無いだろうに？
あと、公道を走る免許は無くてもたいてい、サーキットライセンスを取るか貸切で借りれば走れる。
サーキット走行を理解してない人間が、場違いの場所で何を考えてほざいているのか知らないが、理解できてなければ荒らしと一緒だから。
884　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/20(Sun) 13:51: ↑基地外が何言ってんだかw
885　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/20(Sun) 14:40: >>884
自分がまともだと思っているならまともな意見を言ったらどうだい？
基地外が基地外と他人を煽っても、｢鏡見たら？｣と言われるのがオチだと思うが？
鏡も持ってない人間かな？
886　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/20(Sun) 15:54: 全く困ったチャソだなw

おまいさんと同じ枠に無免の厨房が居てぶつけられたらどうなのよって話だろ
遊び半分で来てる香具師に心血注いだ車壊されてしょうがないで済むのか？

免許無くても誰でも走れる場所だが走る資格が誰にでもある訳じゃなかろう
俺はDQNとだけは一緒に走りたくないからなぁ

理解力０だとまともに話も出来んのだな想像力も無いみたいだしw
887　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/20(Sun) 16:56: >>884
もうそろそろ3桁回数いく位サーキットに通っている者だけど、
いかにも無免な子供があからさまな無謀運転をしているような場面に出くわした事は一度も無いな。
規則では未成年が走る時には親の承諾も必要だけど、そうやって参加する子は免許もしっかり持っていて
むしろ真面目に取り組んでいるよ。

いい大人の乗る車でたまに怪しい挙動をする車もいるけど、そういう車には極力近づかない。
運悪くぶつけられてしまったとしてもそれは自分も悪い。
お互いそういうスピードで走り続けている以上、ちょっとしたミスで自分からぶつけてしまう可能性もあるんだから。
だからそうならないようにある程度間隔を空けて走るのは公道でもサーキットでも共通する事。
速度無制限のサーキットだからと言って少なからずルールは存在するわけで完全な無法地帯ではない。

そもそも自分自身も別にレースに出るでもなしプロを目指すでもなし遊び半分にやってるよ。
生活がかかっているわけでもなし、所詮は趣味なんだから血眼になって走るまでも無かろうに。

思うに>>884はあまり憶測だけで物を言い過ぎない方がいいよ。
>>885を初めとしたその辺の事情をわかってる奴等からは白い目で見られてるのをそろそろ自覚した方がいい。
サーキットスレで難癖付けようとするならもっと勉強して出直してきなよ。
888　 887　 2008/07/20(Sun) 16:59: ごめん、アンカーずれまくってたｗ

>>884じゃなく>>886
>>885じゃなく>>883ね
889　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/20(Sun) 19:16: まったくだな。
>>886はよっぽど自己中で周囲が見えないんだな。
そんな人間にサーキットこられても迷惑なだけだし、ここにも必要とされてないってのを自覚した方がいい。
検索すら出来ないんだから、幼稚園児以下だな。
890　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/20(Sun) 23:36: ココまでの流れ

A　富士の走り方がわかりません
↓
B　自分で考えて答えを見つけろ
↓
A　アドバイスしないなら来るな
↓
B　サーキット走るレベルに達してないからアドバイスの意味が無い
↓
A　サーキットはレベル関係無く誰でもおｋ
↓
B　DQNな無免はダメだろ
↓
A　誓約書に同意のサインすればおｋ
↓
B　ぶてけられてもいいのか？
↓
A　同意の上だから何の問題もない

はぁ？
どこを走ろうが絶対に相手にぶつけたらダメだろう
しかももしぶつかっても不可抗力とかいってんのか？
そんな奴は公道すら走る資格ないな
どんだけサーキットを自分に都合のいい場所に仕立てあげてるんだよ
サーキットの隅に放置してある事故車はおまいらみたいな奴の車なんだな
謎が分かったよ、せいぜい相手を選んでぶつかるんだな、トラブルになったら
それはそれで面白いけどな
891　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/21(Mon) 00:08: >>890
自己責任で誓約書(兼同意書）にサインして、後でグダグダ言っているのはアフォのする事だろ？
そうならない為にも誓約書の法的拘束力がある訳で、不可抗力でぶつかった場合は仕方の無い事。
心情的には加害者が被害者に頭を下げるのは礼儀だが、それ以上を求めるのはほとんど不可能ってものだ。
そもそも皆ぶつけにきている訳じゃないし、全然理解してないなら行かなければ良いだけだ。
公道を走るのと私道を走るのとではルールが異なるって事を理解してから、書き込めよ。
892　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/21(Mon) 00:13: >>890
つデモリッションダービー
893　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/21(Mon) 01:54: 871　タケル＠ｉ　 2008/07/19(Sat) 21:41

・・・・・・
MR2乗りってサーキット走り行かないの？汗
・・・・・・
ちなみに運転免許持って無くたってサーキットは走れるので
『サーキット走るレベル』なんてのは存在しません
悪しからず

タケル君
運転免許が無くても走行許可の出るサーキットって何処ですか？
運転免許が無くても走れた走行会があるのですか？
もし、そういった事実があるのなら公にすべきです。
隠してはいけません。
私の知っている走行会では「当日有効の自動車運転免許証を有している事」
という条件が必ずありました。
マラソン大会や自転車っていうオチは勘弁してください。
あなたのレスから始まった話題ですから、書き逃げはよくありませんよ。
894　 887　 2008/07/21(Mon) 02:44: >>890
流れ説明のABって単に２人だけの書き込み合いじゃないでしょ？
少なくともA側は数人いるよ。

そもそも接触する事を前提で話が進んでいるのがよく判らない。
誰でもぶつけたくは無いしぶつけられたくも無いよ。
でも同じ走行枠で同じコース内を数十台が各自の全開に近いペースで周回を続けていれば
公道を普通に走行するよりは接触の可能性が高くなるのはわかるでしょ？
サーキットは幅が広く見通しもよくて走りやすいけどリスクはあるよ。
どうしても他車との接触リスクを回避したいなら自分でコースを貸し切って１台だけで走行するか
見学だけにとどめておいた方がいい。
でも現実的な話、サーキットを走ろうとするならそういうリスクの残った環境で走るしかないのさ。

そもそもな話、勢い余ってスピンやらコースアウトするのならよく見かけるけど
レースのようなガチでもなく走行会レベルで車同士が衝突するような光景はかなり稀だよ。（ドリフトは別ね）
その場合もぶつかった同士、後腐れなく和解していた。
共感して欲しいとは思わないが、それがサーキットの現実。
サーキットに余程偏見があるみたいだけど実際はそんなに殺伐としてないよ。

もし故意に接触を誘発しようとする人が存在するなら
それこそサーキットを走る資格どころか車に乗る資格すら無いと思う。
895　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/21(Mon) 04:45: タケルや891と894みたいなのが居る限り
サーキットからとめどなく廃車が運び出され続ける訳でつね、わかります。
896　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/21(Mon) 07:57: >>893
タケル君の代わりに俺が答えよう。
「レーシングカート」だったら無免、ライセンス不要でミニサーキットを走る事が出来るよ。
あ、けど誓約書にサインと捺印は必要だから。
それとね、免許が無くともショップの走行会によっては出れる場合もある。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413597284
とか
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1018292.html?ans_count_asc=1
とか検索すればいろいろ出てくるだろう？
自分でよく調べもせず、暴言吐くだけの基地外はＲＯＭってろよ。
897　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/21(Mon) 08:16: とりあえず、>>893はCAPETAでも読んどけ。
898　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/21(Mon) 10:52: ここは「サーキット走行」を語るスレ
サーキット走行そのものを否定する人は、スルーしてくれ。
　
899　 イエロー　 2008/07/21(Mon) 10:54: 関西方面のナンバーには気をつけろよ
プロ集団がいるからな
900　 ななし＠＠ｉ　 2008/07/21(Mon) 12:57: タケルとっとと答えろよ！
901　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/21(Mon) 17:04: サーキットスレだかなんだか知らんが普段からまともに機能してないのに偉そうだなw
902　 ななし＠マターリ　 2008/07/21(Mon) 17:07: むしろまともに機能しているスレのほうが無い現実
903　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/22(Tue) 00:05: 結局タケルはトンズラかよ

てか名無しのサーキットマンセー厨ってタケルと12万キロなんだろ
あいつら二人が来ると必ず荒れるからな。
904　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/07/22(Tue) 01:25: ５型G-ltd乗りです。私はサーキットでタイムを競うよりも走行会などで走りを楽しむ系です。
ＭＲ２を所有するというのは、大抵走るコトが好きだからだと思います。
それなのに、揚げ足を取って蚤のプライドを高く掲げるスネ夫タイプの輩が蔓延るのは少し恥ずかしい限りです。
ＭＲ２が好きで、タイム短縮に心血を注いでいる人につまらない野次を飛ばすだけの器量があるんなら、先ず第一に自己開示してから書き込むべきでしょう。
所有車がＭＲ２ではなく例えスズキツインだとしても構いません。他人を罵倒するほどの度胸をスペック＆文章で表現して下さいませ。
905　 イエロー　 2008/07/22(Tue) 01:45: ツイン海苔は来なくていいと思う
906　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/07/22(Tue) 02:06: >>903
１日くらい書き込みが無かったからってトンズラ扱いって…
全ての人がこのサイトを毎日欠かさずチェックしてる暇人ばかりじゃないんだから…
一般的には祝日でも仕事だった人もいるでしょ？

てな事を書くと本人乙とか言われるんだろ。わかってるんだよ君らの考えそうな事は。
まるで小中学生を相手にしているみたいだｗ
907　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/22(Tue) 04:09: ↑じゃあROMってろカス

ってサーキット厨なら言うだろうなw
908　 タケル＠ｉ　 2008/07/22(Tue) 08:10: 珍しくレスがいっぱいついてる‥汗
スレの進み遅いと思って放置してたよ。謝
ところで相変わらずくだらない事にだけ突っ込み入れてるけどカキコしてんのって殆ど業者で実際MR乗りってあんまいないでしょ？
サーキットは個人でも借りれるしサーキット毎の規則さえ守れば大抵の走行は出来るもの
じゃあ、実際無免で走行会に参加してる奴がいるか？って言ったら
まあ、いないでしょう
世間で言うプロ並の腕じゃないと走っちゃいけない様なカキコばっかあるから言っただけで誓約書だなんだって話を持ち出して来るとは思わなかったよ‥
よっぽど批判がしたくて通ってるんだろうね(笑)
909　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/07/22(Tue) 08:38: ↑日本語でおk
910　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/07/22(Tue) 09:17: タケルは話が通じないな。
何を言っても無駄に終わる。

>>908
全て貴方の言う通りです。
どうかもう顔を出さないで下さい。
お願いします。
911　 タケル＠ｉ　 2008/07/22(Tue) 09:52: 分かりました
ここに来るのは止める事にします
自分が来た時相談に載って頂いた方々ありがとうございました
後で雑談の方にカキコしたらサイト全体を通して書き込みは止めますね
912　 ななし＠マターリ　 2008/07/22(Tue) 10:15: >>911
いや、こんな荒らし連中の言う事をいちいち真に受けていたら身が持たないよ。
カキコしろだの顔を出すなだのどっちなんだよって話じゃんｗ
名無しに戻ったっていいからこれからもマターリやっていこうぜ。
913　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/07/22(Tue) 14:32: まったくだ。
相手は検索も出来ない我侭なお子様なんだから、真に受ける事は無いよ。
914　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/07/23(Wed) 05:42: ここまで排他的なレスをする人も珍しいな、、、。
915　 ななし＠＠ｉ　 2008/07/23(Wed) 08:04: ワイド排他ー

なんちゃってｗｗｗ
916　 イエロン　 2008/11/05(Wed) 21:46: ttp://www.gtr-world.net/special-report/general/chevy-corvette-zr1-laps-7minutes-26secnods-at-nurburgring.html
今日休みだったから最速コルベットを破るべく
愛車でサーキット行って来たさ
NAな俺の愛車じゃニュルは手ごわかった
７分２６なんて到底届かず
８分４６だったアンダーパワーにあの直線はキツイわｗｗｗ
917　 ぱーぱーぱー　 2008/11/12(Wed) 14:18: 先日FISCOの走行について他のスレでいろいろと質問させていただいた者です。
皆様からアドバイスいただき、なんとか初走行の準備が整いつつあります。
いよいよ来月、初のサーキット走行（FISCOレーシングコース）をしてまいります。

と、ここで質問なのですが、
タイムアタックしにいくわけではないですが、
参考までに皆さんのラップタイムを教えていただきたいと思います。
できればその時のタイヤやその他仕様についても教えていただきたいです。
お願いします。
918　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/11/13(Thu) 10:28: だからFISCOと言う名前じゃどこのサーキットか今じゃ通じる人が少ないと…
919　 ななし＠マターリ　 2008/11/13(Thu) 12:02: でも、ここはMR2のサイトなので、大半の人がFISCOで通じる
（or今でもFISCOだと思っている）のかもしれないという俺ガイル。
920　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/11/13(Thu) 12:03: MR2オーナーの高齢化が・・・ｗ
921　 ななし＠マターリ　 2008/11/13(Thu) 12:30: ちなみにFISCOって富士スピードウェイでいいのかな？
わたし、おじさんですが、何か
922　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/11/13(Thu) 12:34: FISCO = FSW（富士スピードウェイ）
923　 ぱーぱーぱー　 2008/11/13(Thu) 22:14: すみません。富士スピードウェイの事です。
私は20代なので昔の事は知りませんが、今も走る人にはFISCOで通じるかと…。
924　 イエロー　 2008/11/14(Fri) 06:20: F1やってるとこじゃね？
925　 日本GP2007被害者　 2008/11/14(Fri) 08:38: F1やって「た」とこです。
926　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/11/14(Fri) 16:52: F1「も」やってるとこです。
927　 イエロー　 2008/11/14(Fri) 18:11: CARTとかWRCとかもやってたりしちゃうんだ？
928　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/11/29(Sat) 15:43: もともとこの車乗ってる奴はビビリでケチな奴ばっかだから、
スポーツ走行する奴なんかほとんどいないよ。
929　 ななし＠マターリ　 2008/11/29(Sat) 17:01: おい２型マンセー厨

２ちゃんで叩かれてこっちで憂さ晴らしかよ、みっともないマネはよせ
930　 イエロー85　 2008/11/30(Sun) 08:58: そうだ、みっともない香具師は来るな！
931　 ぱーぱーぱー　 2008/12/05(Fri) 12:27: 先日富士スピードウェイレーシングコースを走行してきました。
いろいろと質問に答えていただいた方々ありがとうございました。
特に13万キロさんには具体的な商品名も教えていただきとても助かりました。

最終的に車の仕様は、
タイヤ：TOYOプロクセスT1R　前195/55R15　後225/50R15
ブレーキパッド：フォーミュラアクレ
タワーバー：TRD
ショック：TRDの減衰力5段階のやつ（トキコ製？）
サス：TRDソフト
リミッターカット：HKS SLD
その他純正

タイヤはほぼ新品、減衰力は5段階中３段目、
フロント１度トーアウトで走行しました。
もともとカートやジョギングで鍛えていたことと、
グランツーリスモでのシュミレーションやスピードの乗るコースレイアウトのためか、
ほとんど疲労感や集中力切れは無く、また普段二輪で使っているメットを持って行ったので、
フルフェイスでの走行も違和感が無かったです。
様子見の段階でペースを上げていく前に終わってしまった感じで、
まだまだ走り足りなさが残りましたが、
周りがポルシェ、フェラーリ、AMG、GT－Rばかりなのにもかかわらず
MR2の良さを再確認でき初走行としてはとても満足でした。
ちなみにストレートでは５速６千回転まで確認したので、
恐らく210km～220kmくらいは出たんじゃないかと思います。
932　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/12/05(Fri) 17:04: お疲れさん、うまく走れて良かったね。
933　 走行13万キロ＠ｉ　 2008/12/05(Fri) 22:54: >>931

初めてのサーキット走行、楽しめたようで何よりでしたね。

あ、でも俺を名指しでお礼言うと、貴方まで叩かれちゃうよ？w
934　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2008/12/06(Sat) 18:27: 卑屈な奴
935　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2009/09/28(Mon) 11:53: はじめまして、初めての書き込みです。
どうかよろしくお願いします。

明日、サーキットで走る予定なのですが、スピンした場合の対処を教えて下さい。
スピンしたら、フットブレーキと１速に入れて止まれば良いのですよね？

あとＭＲ２ならではの走行テクニックやスピン等のアクシデント防止策を教えて貰えると幸いです。

一応、フルノーマルのＭＲ２です。
936　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2009/09/28(Mon) 12:28: ケースによる、素直に回った方が良い時やカウンター当てた方が良い時もある。
別に1速に入れる必要は無い。
937　 走行13万キロ＠ｉ　 2009/09/28(Mon) 12:48: >>935

初めてのサーキット走行ならば、
『スピンしたときにどうするか？』
を考えるよりも、
まずは無理をしない走りと、周りの車をよく見ることを心掛けたほうが、安全に走れるよ。

万が一スピンしたときは、無理にハンドルで操作しようとせず、クラッチは踏みっぱなしにしておけば、
ある程度は大丈夫。
938　 イエロー　 2009/09/29(Tue) 09:04: スピンしそうな時はアクセルオンだ！
939　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/09/29(Tue) 17:44: 後ろの車からの視点に立てばわかりやすいと思う。

後ろから見て、突然予測不能な方向転換とかされるのが一番怖いので、
近くに車がいるときは、流れている向きにしたがって無理せず止まるのが良い。
止まった後も周りを見ずに動いたりせず、素早く周囲を確認して、
邪魔にならないのが確実な時に動くようにすると危険が減る。

大事なのは、スピンし始めてから周囲の状況を確認しようとするのは間違いで、
走っている最中は常に周囲の状況を把握するように努めなければならないということ。
そうしないと、スピンした時には周囲に（近くに）自分以外に何台いるのか？すらわからない。

初めてであれば、MR2に特化したテクニックなどではなく、
一般的にサーキットで走行する時に最低限必要なルールについて
しっかり勉強しておくことが大切だと思う。
現地で「あ！テープがない・・・」とか本当にそういう人いるから。
940　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/10/02(Fri) 22:16: そうそう、現地でテープが無いと気付いて巻き戻すことがよくある。おかげで子供の運動会が編集前に消えてしまった。
941　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/10/03(Sat) 09:53: >>940
面白いつもりで書いているんだろうけど、君が思うほど面白くないんだよね。そういうの。
942　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/10/07(Wed) 20:07: 「そういう着眼点があったか」と感心してたりして。
943　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2009/10/07(Wed) 20:35: テープレコーダーってどんだけだよw
946　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/10/19(Mon) 17:27: SWターボ乗ってます。
今度GT-R(R33)の友人と富士の本コースにスポーツ走行しに行きます。
さすがにGT-Rと走ると置いてかれるかと思ったのですが、
試しにグランツーリスモでシュミレーションしてみました。

ノーマル、ストリートタイヤでタイムアタックすると、
R33とSWでほぼ同じタイムか、SWの方が速い感じです。
ストレートとバックストレートではわずかにR33に分がありますが、
その他はSWターボが勝っています。

それでも実車ではやはりR33の方が速いでしょうか？

ちなみに現行GT-Rには実車のコース上で全く勝てる気がしなかったです。
947　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2009/10/19(Mon) 18:12: どこから突っ込めはばよいのやら
948　 王＠ｉ　 2009/10/19(Mon) 18:17: 俺のヨッシーの方が速い
949　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/10/19(Mon) 21:15: あぁ、33までなら大した事無いよ。
950　 走行13万キロ＠ｉ　 2009/10/20(Tue) 01:04: >>946

確かにグランツーリスモのシミュレーション性は高いが、あくまでゲーム。

サーキット上級者レベルであれば、そのシミュレーションに近い結果が得られる可能性はあるけど、

サーキット初級～中級者レベルなら、
圧倒的に腕の差が物を言う。

まずはゲームと同じようなレベルで実車を操る腕が必要だし、

ミニサーキットでわりと速く走れる乗り手であっても、3速、4速全開で進入するようなコーナーは相当に恐怖を覚えるし。
SW20なら尚更、高速コーナーには恐怖を感じる。
(鈴鹿の130Rとか)

乗り手が初級者同士であれば、GT-Rのほうが圧倒的に乗りやすく安定感があるので、速く走れると思うよ。
951　 イエロー　 2009/10/20(Tue) 03:58: もっと走り米！
話はそれからだ
952　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/10/20(Tue) 04:53: ネタにマジレスかっこ悪www
953　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/10/20(Tue) 12:42: その瞬間の

スピード
半径
ギア

がどんなものだろうとも、入り口から出口までフルスロットルのコーナーは
全部怖いんだよな。俺。3速全開とか、もう力入りすぎちゃって、
スロットルに全体重かけちゃうもん。怖いからといってパーシャルにすると
結局後ろ走ってる人全員に負けちゃうからできないし。
954　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/10/20(Tue) 15:21: R33はさほど腕に関係無く速い。
SWは腕次第で速い。

なので素人同士だとR33の勝ち。

とはいいつつも結果報告ヨロ。
955　 王＠ｉ　 2009/10/20(Tue) 15:38: R33が平成スカイラインで一番好きな俺は取り敢えず33を応援する。
956　 ななし＠マターリ　 2009/10/20(Tue) 16:40: お互い２台ともエンジンいじったりブーストアップしていなかったりなら
直線の加速勝負で確実に差がつく。
もちろんR33が前ね。
現行のR35の場合はそんなR33すら全く相手にならないレベルですよ。
お金のチカラは偉大やね。
957　 イエロー　 2009/10/23(Fri) 13:53: R33は　性能／中古値段　がすぐれているから好き
958　 SWタボ vs R33の件の奴　 2009/10/30(Fri) 12:17: 行ってきました。

結果報告の前に・・
完全クリアラップでは無かったとはいえ、
2分24秒って糞遅いですか？？
エンジン、吸排気、ブースト圧など純正状態、タイヤはトーヨーT1Rです。

あんまり低レベルな様なら恥ずかしいので報告やめときます(^^;
959　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/10/30(Fri) 12:51: 負けたー。僕はベストが2分25秒21です。

昭和59年式のAW11ですけど。
960　 ななし＠マターリ　 2009/10/30(Fri) 17:50: いや、初走行ならそんなもんじゃないかと。
あのコースはスピードレンジが高くて
操作をミスると一発廃車も多いから無事に走り切れただけで何より。
R33との勝負はちょっと気になってたんで結果報告を聞きたいな。
961　 SWタボ vs R33の件の奴　 2009/10/31(Sat) 14:42: 私に関しては初走行ではないので、やはりお恥ずかしいのですが・・。

R33とは最後に1度しか勝負するチャンスはありませんでした。
タイヤはRE01R　ニスモマフラー
ブーストは何かやってるらしく、
300うんちゃら馬力と言ってました（たぶんそんな出てないです）が、
おそらく純正に近い状態だと思います。

私が先行で走り、ましたがストレートの中間らへんで追い越され、
見た感じSWとは5kmくらいの速度差だったと思います。

1コーナーでR33がミスったのであっさりインから抜き返し、
その後追いつかれることはなく、逆に引き離しました。
ただ、SWは常にタイヤが鳴りっぱなしでした。
でも限界付近でもすごい安定感のある良い車ですね。

かなりシュミレーションに近い結果になったと思います。

ドライバーの腕ですが、参考になるかわかりませんが、
R33の彼とはよく一緒にカートに行ってます。
そのカート場では2人とも同じくらいの上位のタイムを出せます。
なのでまったくスポーツ走行に無縁の人では無いですし、
技量も私と彼とでは同じくらいだと思います。

参加した走行会の性質上サーキット初心者も多く、
ほぼノーマルのスポーツカーおよび高級外車が多かったので、
ぱっと思いだせる限りSWタボとの比較を書いておきます。

圧倒的に速い
GT-R（プロ乗車）
F360のレース仕様？？

速い
F360
ポルシェGT3

だいたい同じくらい
BMW M3
R33
Z33（かなりチューン済み）

遅い
ポルシェケイマン（ストレートで抜けた・・なんで？）
古い911
BMW６のカブリオレ？
インテR
ロータススーパー７
ベンツAMGの何か（ストレートは糞速）
MR-S
962　 ななし＠マターリ　 2009/11/03(Tue) 09:06: レポートありがとう。
かなり参考になりました。
腕次第では格上の車も相手にできるという事ですね。
俺もFISCOで走りたくなってきたよ。
963　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/11/03(Tue) 17:52: 比較対照にしているドライバーがヘタレなだけなんだが・・・
964　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2009/11/08(Sun) 23:30: シュミレーションじゃなくてシミュレーションだぞ。
965　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2009/11/09(Mon) 22:27: >>964
ナイス突っ込み。
雰囲気　＝「ふんいき」と「ふいんき」みたいなものだけどね。
966　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2010/02/08(Mon) 22:37: AW11、S/Cに乗っています。
6月くらいに富士フルコースを走る予定なのですが、水温、油温が心配です。サーキット走行において水温、油温はどんなもんでしょうか？
後付け水温計油温計は付けていませが、2-3周の全開走行の合間に1周クーリング走行を挟めば問題ないでしょうか？

どなたか、アドバイスよろしくお願いします。
967　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2010/02/09(Tue) 14:16: 6月はもう暑いと思うよ。パワーも冷却もノーマルの状態でも
3週連続で全開だとちょっとクーリングしたくらいでは戻らないかと。
まして、ブースト上げていたりすると3周目にはもうフワフワしてくるかも。

今までにどこかのサーキットで走ったことある？
普段はなんともなくても、全開走行すると水や油が漏れてくるAWは多いので、
全開中に気付かないとそのままブローすることもあるから気を付けて。

温度については一概に何度とは言えないけど。
968　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2010/02/09(Tue) 23:57: >>967

966です。
サーキット走行歴はありますが、AWで走るのは初めてです。
やはりサーキット数周全開も厳しいようですね。
ありがとうございました。
969　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2010/02/10(Wed) 12:42: その車（かなりの中古）での最初のサーキット走行は誰でも
「こ、壊れないかなあ・・・。」って注意して走るよね？
だから、様子見ながら走るの前提に行けば、断念することなんてないよ！
970　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2010/02/12(Fri) 20:58: 近々、本庄サーキットを走るんですが、３型ターボのブーストアップならどれくらいのタイムが上級レベルなんでしょうか？ちなみにタイヤはラジアルです。
971　 たいちょ　 2010/02/18(Thu) 00:11: >>970
とりあえず、タイムは気にするな。
次走った時、前の自分のタイムを超えればＯＫ。
972　 970＠ｉ　 2010/02/18(Thu) 05:44: ＞たいちょさん
レスありがとうございます。
単純にどれくらいを目指せばいいかなって思っただけでして。
それに多分次回はないかなー(汗
973　 970＠ｉ　 2010/03/07(Sun) 20:01: 本庄走ってきました。同乗で45.7くらい。真面目に走れば44秒フラットくらいは出そうですね。安全でなかなか楽しいコースでした♪
979　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2011/11/28(Mon) 01:17: Ｓ１４NAから憧れのＭＲ２Ⅲ型ターボ購入しました。いい加速しますね。
シルビアのってた時,茂原を走った時のタイムが54秒前半。
チューン内容
エンジンは東名のポンカム
吸排気系はビックスロットルに5次元のエキマニとアペックスのN1マフラー

ボディ系
剛性アップパーツ少々

足回り
ハイパーマックスⅡ
F9ｷﾛ R7ｷﾛ
1.5waxLSD

駆動系
クスコのシングル

タイヤ半年落ちのﾌﾛﾝﾄ01R,リアAD08

ノーマルＭＲにﾀｲﾔだけﾊｲｸﾞﾘで走っても52秒いけそうなくらいＭＲ２って速いね。最高です!
980　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2011/11/30(Wed) 21:26: >>979
前へ走るからな。
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sage　 pre　等幅書き込み後もこのスレッドに留まる
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