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SW20で200km/h以上?
1  名無しさん@陽気な不良外人  2002/04/21(Sun) 20:34
SW20って180km/h位からフロントがチョロつかないですか?
そこで高速域でSW20を安定させる方法、確実にフロントのダウンフォースを稼げるリップ、バンパースポイラー等こいつはいけるぜっ!!ってノウハウを交換しましょう。

2  名無しさん@陽気な不良外人  2002/04/21(Sun) 21:24
アライメントで駄目ならエアロに頼らざるを得ないかもしれませんね。
カナードやエアスクープボンネットは本に出ているので車高調などで前傾姿勢にするのも良いかも?
リヤのダウンフォースを落とすと相対的にフロントのダウンフォースが増加しますが…?
ダウンフォースに頼りすぎもドラッグ増大で直線の伸びがなくなる。
残された道は某不死鳥エアロか?(藁
3  名無しさん@陽気な不良外人  2002/04/21(Sun) 22:06
不死鳥エアロってあのボンネット煮付けるかっこ悪いやつですか・・・
あれつけて、保安上絶対問題ありですよね。低速でも人はねちゃうと、ばっさりって感じで。
カナード、エアスクープボンネットって、やはり、自作とかワンオフで作るしかないんでしょうか?
もし、画像のHPがあたら教えてほしいです。
今度、フロントのトランクに20KGくらいのバラスト(おもり)乗せてみるっていうのはどうでしょう。

4  名無しさん@陽気な不良外人  2002/04/21(Sun) 23:16
ボーダーで出てます。
http://www.border-racing.com
軽量化を重視してないならバラストは悪くないと思うけどフロントを重くしすぎると回頭性が悪くなる。
補強してないなら補強も充分接地感の向上や高速域の安定性に役立ちますよ。
5  名無しさん@陽気な不良外人  2002/04/21(Sun) 23:19
漏れフロントは純正リップでリアにハイマウントGTだけですが、
250K出しても全然余裕で安定してますけど。
SWでフロントのダウンフォース増やしたら200Kオーバーの
コーナーが怖くて攻められないと思いますけどね。
高速域を安定させるには、リアだと思いますけど。
6  名無しさん@陽気な不良外人  2002/04/21(Sun) 23:31
前後のダウンフォースと足のバランスにもよるでしょう。
前上がりになっても250kで安定しているとは思われません。

7  名無しさん@擦れ違いAW海苔  2002/04/21(Sun) 23:39
ダンパーのヘタリにも注目せねば(..)
8  名無しさん@陽気な不良外人  2002/04/21(Sun) 23:49
えっ!! みなさんのSW 250Kでハンドル軽くならずに、ぴたっとまっすぐ走るんだ。
私と、知り合いのは200K位からチョロ尽きますが・・・
9  ちたえ  2002/04/21(Sun) 23:49
固定ハンで行きます(笑
実際私の足ですが、若干前下がりになってますが、純正形状アイバッハ
ダウンスプリング+阿部商会ビルシュタインの組み合わせなんで標準的な
状態ではないでしょうか?
SW買って一発湾岸を走った時に減速時に安定しないので、迷わずGTウィング
買って安定しましたけどね。
超高速コーナーだと流石にスプリングレート&ダンピングが足りないので
ロールが激しく責められませんが、高速を縫って走る程度なら十分安定し
ておりますけど。
3型までの純正リアウィングをお使いの方は、一度リアウイングを考えて
みて損はないと思います。
10  名無しさん@陽気な不良外人  2002/04/21(Sun) 23:53
ボーダーのHP ENTERから入れません。カウンターが上がるだけですぅ
11  名無しさん@陽気な不良外人  2002/04/21(Sun) 23:58
5番さんは「ちたえさん」ということでよろしいのでしょうか?
12  ちたえ  2002/04/22(Mon) 00:02
ですです。
今日も雨の中名古屋から中央道経由でかなりのペースで帰ってきましたが、
安定しまくりですけど。
高速域のアンダーは怖くないし、オーバーに持ち込むのもアクセルコントロールで
いくらでもできますからリアの安定が重要なんです。
実際にGTウィング付けて250Kだせばわかりますけどね。
13  名無しさん@陽気な不良外人  2002/04/22(Mon) 00:13
では、ちたえさん以外のSWってどうやって200k以上安定させてます。?
14  名無しさん@陽気な不良外人  2002/04/22(Mon) 00:38
AW乗りだけど…
200くらいまではアライメントと純正エアロ、タワーバーで充分だと思う。
何処で出したいのかにもよるんじゃないかな?
フラットなサーキットか?荒れた公道なのか?

15  名無しさん@陽気な不良外人  2002/04/22(Mon) 00:44
漏れのNAは180までしかでないよ〜 さびし
16  名無しさん@陽気な不良外人  2002/04/22(Mon) 01:15
>>10さん
ひょっとしてネスケかPDA?(藁
17  名無しさん@陽気な不良外人  2002/04/22(Mon) 02:05
210を超えたあたりからフロントがバタついて、220超えたらしぜんとソーイングする
感じになってました。

>>16
漏れは>>10じゃないけど。
OPERAです。ブラウザ。

18  名無しさん@陽気な不良外人  2002/04/22(Mon) 10:34
俺はブラウジャでOPHERAが好きです。

19  名無しさん@陽気な不良外人  2002/04/22(Mon) 10:36
リップスポイラーの両端に小さな翼を付けただけで150km/hくらいでもステアリングの重さがずいぶんと重くなりました。これは効果あり?

20  名無しさん@陽気な不良外人  2002/04/22(Mon) 14:19
>>10さん
ネカフェに逝ってよし(藁
>>18さん
フーゾクに逝ってよし(爆
21  10  2002/04/22(Mon) 17:44
のーとんのセキュリティーを無効にしたら入れました。
いまどき寝透けを使うほど、お○ではありません
22  名無しさん@陽気な不良外人  2002/04/22(Mon) 18:08
19さん
それは自作パーツですか?
くわしくおしえてください。
23  名無しさん@擦れ違いAW海苔  2002/04/22(Mon) 22:53
プリッツからだったと思うけど、デッパなチンスポが出てますよね、SW用。
24  名無しさん@陽気な不良外人  2002/04/22(Mon) 23:18
>>23さん
デモカーはそのチンスポだけでは300K付近のダウンフォースが足りずにアルミのカナードを追加したそうです。

25  名無しさん@陽気な不良外人  2002/04/22(Mon) 23:27
ttp://www.blitz.co.jp/products/AERO/sw20/aero-sw20.htm

ttp://www.border-racing.com/cgi-local/border-bbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=14;id=topics_sw20

どっちも効きそうですが、ボーダーに1俵 だってかっこよくない。
26  名無しさん@陽気な不良外人  2002/04/23(Tue) 01:01
ブリッツのってカッコ悪いと思うのは漏れだけ?
トラストのウレタン出っ歯が割れなくて(・∀・)イイ!!けど
これまたカッコ悪(笑
27  名無しさん@陽気な不良外人  2002/04/23(Tue) 11:45
カナードってやっぱ形状は公道使用できないっぽいですよね?

28  名無しさん@陽気な不良外人  2002/04/23(Tue) 17:29
柔らかい素材で歩行者に触れてもけがしない構造なら
問題ないですけど皆無でしょ(藁
3mm-5mmくらいの厚みの板でフロントリップの先に突き出し、ラジエター
ファンの出口まで平らに覆うアンダーカバーを作った方がダウンフォースを
得られると思うんですけどね。

29  名無しさん@陽気な不良外人  2002/04/23(Tue) 17:44
柔らかい素材でできたカナードでは風圧に負けちゃうもんね(藁

アンダーカバーのような位置で水平より角度をつけてダウンロード
ってのはどうよ?

30  名無しさん@陽気な不良外人  2002/04/23(Tue) 22:11
>>29
100Mbpsでよろしく。

31  twin tail  2002/04/26(Fri) 16:22
3月末、姫路−広島へ行く時NAでATのAWですが
高速道路で18○kmを振り切ってました・・・メーターの下向いてました。針が
32  名無しさん@陽気な不良外人  2002/04/26(Fri) 23:38
メーターとは無関係に、
リミッタが掛かったところが180km/hです。
(リミッタついてれば)
33  名無しさん@陽気な不良外人  2002/06/17(Mon) 14:14
あ、それで俺のAWは170km/hちょっとでリミッタが掛かるんですね。指針が遅めなんだ…。

>>21ノートンインターネットセキュリティーですか?もし2ちゃんねるなどでも書き込みができないなどの症状があるなら、参照元を許可すればいいですよ。

34  名無しさん@陽気な不良外人  2002/07/09(Tue) 11:01
俺はAW11ですがちょっと聞かせてください。

SW20でストレートで240km/h出るサーキットありますか?

35  たま  2002/07/09(Tue) 11:09
フルノーマル状態で?
36  34  2002/07/09(Tue) 11:18
>>たまさん
いいえ。状態は問いません。できれば300馬力以下のSW20で出せるような話だと聞いててどきどきしてくるのですけど。
37  名無しさん@陽気な不良外人  2002/07/09(Tue) 15:34
場所に関係なく、

実際に200km/h以上出したことある人はたくさんいるのだろうか?
俺はサーキットでも小さいところしか走ったことが無いので体験してません。

38  名無しさん@陽気な不良外人  2002/07/09(Tue) 20:53
>>36
国内サーキットじゃ出ないと思われ
FISCOのストレートエンドで圧上げ3型SWでメーター読み240Km/hくらいですよ
39  34  2002/07/10(Wed) 15:31
>>38
やぱり早い!自分の車だとFISCOで200km/h出るか出ないか。
40  38  2002/07/10(Wed) 22:41
ブースト1.3Kで最終コーナーで4速ズリズリって感じで出てきて
やっとこ240Kって感じです。
漏れはFISCO用にリア17インチで走ってますけど、タイヤサイズに
よってはストレートエンドの手前でエンジン吹けきるるかも?
5速だと6500回転くらいで頭打ちで車速が延びないですからね。
やっぱFISCO走るなら450馬力くらい欲しいですね(藁
41  34  2002/07/11(Thu) 17:30
>>40
5速、6500回転で240km/hくらいなんですか?SW20は。
42  名無しさん@陽気な不良外人  2002/07/11(Thu) 19:06
計算値ですが、タイヤサイズがノーマルの225/50-15ですと5速、6500回転で
236km/hですね。

43  月美  2003/03/23(Sun) 23:21
SARDのMC-4のバンパー使ってるんですが、160くらいでプルプルし始めます。
社外エアロってこんな物なのかなぁと思ってたのですが、そうでもない見たいですね・・

そう言えば下回りでネジ止める所がなかったような・・
私がどっかネジ止め忘れたんでしょうか?
それとも、専用の取り付けステーとかあるんでしょうか?
中古でバンパーのみ買って来たので詳細不明なんですよ・・。
どなたか使っていらっしゃる方いたら教えてください。
44  名無しさん@陽気な不良外人  2003/03/24(Mon) 13:21
>>38
厚揚げ300ちょいのターボだけど、
PowerFCのログだからどこまで信憑性あるか判らんけど、
「Max 264Km/h」って残ってたよ?

センサー狂ったのかな・・・
45  38  2003/03/24(Mon) 22:06
>>44
純正タイヤサイズだと計算上7000回転で255Km/hなんで
多少誤差でてないかな?
漏れのは、タイヤサイズで補正が入った数字です。
46  アクセル一踏み300キロ  2003/03/24(Mon) 23:24
圧上げ3型GT−Sで197キロしか出したことありません・・・
十勝インターナショナルスピードウェイです。
精進せなな・・・

確かにフロントはなんか頼り無さげな気はする。
47  ちたえ  2003/03/25(Tue) 07:18
250キロまでは、GTウイングだけで十分だと思ってますが、
250キロ超えると直進安定に問題が出てきて1車線で走るのが
難しくなりますね(w

48  名無しさん@陽気な不良外人  2003/03/25(Tue) 20:03
うちのSW、3000回転で100km/hだから
7000回しても233km/hしか出ないような…
あれ、なんか計算間違ってるかな!?
49  ちたえ  2003/03/26(Wed) 00:23
元にしてる3000回転100Km/hてのが間違いの元では?
5速0.731 最終減速比 4.285 と225/50-15のタイヤ
外径で計算すると7000回転時で255Km/hになるはずだけど。
ちなみに漏れのリアタイヤは、235/45-17なんで270Km/hと
なるはず。


50  月美  2003/03/26(Wed) 11:23
>>49 ちたえさん
スレ違い覚悟で聞きます。
計算式教えてください。
面倒が無ければ、公式もお願いします。

某雑誌に書かれている
”ファイナルギアレシオを下げて、16インチを採用しなかったのが、SWシリーズ最大の失敗”
の指す意味がイマイチ飲み込めていないので・・
51  たいちょ@会社(^^;  2003/03/26(Wed) 16:36
>>50 月美さん
ちたえさんではありませんが、

Vo[km/h] = Ne[rpm] ÷ e1 ÷ e2 × (π×Dt) × 60 ÷ 10^6
Dt = Wt[mm] × ratio ÷ 100 × 2 + Dw[in] × 25.4

Vo:車速、Ne:エンジン回転数、e1:ギヤ比、e2:デフ比、Dt:タイヤ直径、
Wt:タイヤ巾、ratio:扁平率、Dw:ホイール直径

です。

Ne=7000rpm、e1=0.731、e2=4.285、Wt=225、ratio=50、Dw=15とすると
Vo=255.3km/hとなります。計算上は。

実際は、ブランド毎に同じ呼びサイズでも微妙に寸法が違うのと、自重でタイヤがつぶれる分と、遠心力で膨らむ分とで、多少ずれます。あと高速になるとタイヤスリップの誤差も無視できない。

ってわけでぴったしにはなりません。

52  月美  2003/03/26(Wed) 18:41
>>51
ありがとうございました。
と、言う事はー
ファイナルギアe2を下げる事によって、各ギアでの最高速を引き上げるようにセッティングしなかったのが失敗と言う事ですか・・

うーん、最高速にセッティングを振るということは、その分トルクが失われると考えていいんですよね?
となると、ノーマルからトルク不足だと感じていたので、今が丁度いいんじゃないかなぁと介錯しました。
53  名無しさん@陽気な不良外人  2003/03/26(Wed) 23:33
サイズの大きなタイヤを履かせて、
外径の大きくなる分ファイナルでの減速比を大きくして
路面に伝わるトルクが減少しないようにするって事でしょ。
255/40-17が履けたなら、まだまだジムカーナで負けないんじゃない?

ギアレシオはttp://sw20.s6.xrea.com/の
MySW20Data/Partslist/【駆動・伝達系】/Gear Ratio Chartを
DLして解凍すればエクセルデータで見ることができます(タ−ボ)
ギア比やタイヤの外径を変更、補正してやれば他にも流用可。


54  名無しさん@陽気な不良外人  2003/03/26(Wed) 23:45
↑MySW20Dataは間違いです、Partslistから入ってください。
55  たいちょ@会社(^^;  2003/03/27(Thu) 09:56
15年前に17インチ履いてる2Lクラスなんていなかったからねぇ〜。
失敗って言うよりは設計が古いんだからしょうがないって。
56  ちたえ  2003/03/28(Fri) 19:56
>>50-51
漏れ計算式は知ってるが、面倒だから最高速計算ソフト使ってる(w
ttp://fd.hashiriya.org/cgi/bbs3/stlfbbs.cgi

リアタイヤに17インチを採用しなかったのが、最大の失敗では?
3型厚揚げだとリアタイヤは、245できれば255が必要だと思う!
57  名無しさん@陽気な不良外人  2003/03/28(Fri) 23:26
きっと16インチ245の設定があれば、
+1インチ・+10mmで、255−17が履けるという意味でしょう。
(正確には荷重倍数とかも関係あるようですが・・・)
58  名無しさん@陽気な不良外人  2003/03/28(Fri) 23:28
荷重指数の間違いですた
59  SW20 3型乗り  2003/08/02(Sat) 16:05
初心者ですいません。リミッターは、どうやってきるんですか?
乗り始めてまもないのですが サーキット走行とかでリミッターに
あたってしまうもので・・・。

60  slimepower@5型NA  2003/08/02(Sat) 17:08
>>59
いろんなメーカーから出てると思いますよ。
スーパーオートバックスとか、
カー用品店の大きなお店ならリミッターカットは置いてありますし、
別に普通のお店でも、A'PEXiのREV/SPEED METERとか、
そのような製品にリミッタ解除機能が付いている物もあります。
61  SW20 3型乗り  2003/08/03(Sun) 00:30
>>60

ありがとうございました。ショップに行って探してみてみようと
思います。
62  名無しさん@陽気な不良外人  2003/11/05(Wed) 23:19
スレ違いですけど、このスレなら装着率高そうなので
ここで質問させてください。
GTウィングなんですけど時速100kmとか110kmとかでダウンフォース出るものなんでしょうか?

200kmとか出す訳じゃなくて恐縮なんですけど、
どなたかお返事お待ちしております。
63  名無しさん@陽気な不良外人  2003/11/06(Thu) 00:05
一概に言えませんが、80km/h程度からいろいろな
影響を受けるようになると思います。<空力関係

64  名無しさん@陽気な不良外人  2003/11/06(Thu) 13:25
前からの風を受ける面積が大きいものだったら、50km/hくらいでもリアが押さえ付けられますよ。
羽根が大きいとか、羽根の数が多いとか、傾きが大きいとか、設定次第で色々できます。
相対的にフロントが浮き上がる感じになってしまうので、そちらの対策をお忘れなく。
65  名無しさん@陽気な不良外人  2003/11/06(Thu) 16:31
>相対的にフロントが浮き上がる感じになってしまうので

「相対的に」というのをもうちょっとちゃんと書かないと
リアウイングが無い時よりもフロント荷重が小さくなると
勘違いする人が出るらしい。

66  62  2003/11/06(Thu) 17:11
お返事ありがとうございます。
*0km/h代からでも物によっては押さえ付けられると言うのに驚きました。
結構効く物なんですねぇ。
当方走る場所は3速コーナーとあとは2速コーナー、ヘアピンがある場所なので、
そういう場所でも十分役に立つみたいですね。

足は元からブレーキング進入時、軽くオーバーになるようにしてあるので、
これでウィングを付けて3速コーナーは進入時、
弱アンダーになってくれればと思っております。

所でスレ違いの話題を続けてしまって恐縮ですけど、
皆さんはどこのメーカーのウィングをつけているのでしょうか?
おすすめとかありましたら是非教えてください。
67  ちたえ  2003/11/06(Thu) 18:39
漏れクスコのGTウィングつけてますが、本当に効いてると
実感できるのは、3速全開に近くなったあたりからですね。

68  名無しさん@陽気な不良外人  2003/11/07(Fri) 20:58
3速全開ですかぁ。
クスコのGTウィングは安価なのでちょっと魅力だったのですが
走る所はそこまでスピードの乗るところではないしなぁ。
やはりある程度お金を出さないとダメなんでしょうねぇ。
69  名無しさん  2003/11/07(Fri) 23:29
お金出してもそんな低速じゃ体感するほど効かないよ(w
70  名無しさん@陽気な不良外人  2003/11/09(Sun) 06:34
まったくだ
71  風吹裕矢  2004/01/31(Sat) 13:39
今度、2輪パーツメーカーのデイトナの4輪部門「ディーキャトロ」
からSW20用のグランドエフェクターなるものが発売されそうじゃ
こいつで、フロントのチョロつきが少しでも改善されるとよいのじゃが
http://www.daytona.kbs.co.jp/dcuatro/ground%20effector/ge1.htm

わしも、昔はロータスヨーロッパスペシャルにチンスポとでかいウィングを
つけたりして空力には気を使ったものじゃ。
その結果パワーを喰われて、公道グランプリ優勝後はターボをつけることに
なってしもうたがのぉ。
わしがロータスの狼といわれたころの昔々の話じゃ。

72  名無しさん@陽気な不良外人  2004/01/31(Sat) 15:31
>>71
宣伝すんなハゲ
73  名無しさん@陽気な不良外人  2004/01/31(Sat) 18:43
こんなもん980円あれば作れるぞ(w
74  名無しさん@陽気な不良外人  2004/01/31(Sat) 19:07
>>71
スゲー。そのパーツ持ってF-1に殴りこみに逝って来い。

75  名無しさん@陽気な不良外人@i  2004/02/01(Sun) 00:10
>>71
車体底面に流れる空気をサイドに排出するそのグッヅを装着すると、
その後ろに車体を路面に押しつける力が発生する、という理屈なんだろうけど、
効果があるかどうかより、路面の凸凹でそのグッヅが破損してしまうのではないか、
ということを心配してしまいます。
そういえば風吹さんはロータスヨーロッパのスタビを打って破損させてしまったことがありましたね。
76  たいちょ  2004/02/01(Sun) 10:43
後ろに発生する負圧以上の正圧がパーツの前に発生するに一票!
77  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/01(Sun) 13:36
SWだとエンジンルームを冷却する空気が、入りにくくなるんじゃない?(w
78  風吹裕矢  2004/02/01(Sun) 22:54
>>72
わしはデイトナから金はもらっておらんのだがのぉ
名古屋のデイトナにはよくいくんだがのぉ
やっぱ宣伝になるんかのぉ
それに歳は食ったが禿げてはおらんぞ。失言を取り消してくれんかのぉ
実はお前も毛が薄くてコンプレックスを持っておるのかかわいそうじゃのぉ。
>>73
980円で出来るパーツを13000円で売るのはやっぱまずいかぉ
980円で作って1980円で売ってくれんかぉ。
ヤフオクにでも出してくれたら入札するぞい。
>>74
F−1の規定でこれは使えんのじゃ、車体下面フラットがルールーじゃ。
今年からレギュレーション変わったのかのぉ
>>75
あのころは、道が悪くて、よく打ったものじゃ。
これの羽の部分は硬いゴムでできているようじゃ。
だから打っても簡単にはこわれないのじゃ。
>>76 77
もっともなご意見じゃのぉ。早速デイトナのBBS
に書き込んで質問してみるかのぉ
79  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/01(Sun) 23:25
>名古屋のデイトナにはよくいくんだがのぉ
名古屋のデイトナってここですか?
ttp://www.daytona-japan.com/
風吹さんもお好きですね。(ぷぅ
80  隼人ピーターソン@i  2004/02/02(Mon) 00:13
ここにいる風吹とこちらの風吹とは別人のようだな。
http://mr2.jp/cgi-bin/BBS/readres.cgi?i=on&vi=1020522189&rs=14&re=17&bo=ANY&fi=no

81  風吹裕矢  2004/02/02(Mon) 00:29
隼人ピーターソン君
よーっく見たまえ。
裕矢の矢の字が違うじゃろ。
82  隼人ピーターソン@i  2004/02/02(Mon) 21:33
>>81
そうかやはり貴様が本物の風吹か。
こんな所でまた出会うとは、貴様も運が悪いな。
ミーをこんな顔にした恨みを忘れてはいまいな?
フッホホホ

とまあ、それはさておき、
以前、5型に純正採用されているスパッツの事が話題になったことがありましたね。
あれはタイヤの直前に置いて、タイヤの回転によって発生する乱流を整える意味でつけられていると思うが、
今ここで話題になっているグッヅは、普通、車両先端に設けられるエアダムスカートが、
単に車両中心付近に持ってこられただけ、に見える気がするのですが。
83  まくー  2004/02/08(Sun) 04:49
そういえば
84  まくー  2004/02/08(Sun) 04:51
失敗しちゃった。。。ごめん。。

そういえば、フロントスパッツってトヨタの車のほとんどに今ついてるね〜
ヴィッツにも採用されてる。違うものなのかな?
85  まくー  2004/02/13(Fri) 01:08
>>84
ヴィッツじゃなかった。。w
なんの車か忘れたw
86  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/20(Fri) 22:54
場所はどこでもいいから皆の最高速を発表しようよ。

俺のは220km/hまでは確認しました。
87  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/20(Fri) 23:24
2.5型ライトチューンで、標高の高い峠ストレートエンド237km/h(RSM値)。
88  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/21(Sat) 20:56
高速道路直線235km/h(その時は16インチ)
レブあたってこれ以上いきませんでした
89  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/21(Sat) 22:28
237km/hの時、225/45-16で、5速約6500rpm位でした。 
理屈の上では後1000回転は回るはずですけど、
根性が足りませんでした。
>>88 5速レブならもっと速度出たんじゃないですか?


90  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/21(Sat) 22:44
第三京浜上り港北インター上 263Km/h デジタルメーター表示で
235/45-17のタイヤ外形補正後の数値だけどね。
91  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/23(Mon) 19:03
タイヤ径で微妙に変わるからメーター値の比較は無意味。
それに高速走行中は前を見てないと危険だからお勧めできない。

安全かつ同じ条件で最高速を比較するならやっぱりあれしかない。
道路脇に設置してある無料のプリクラ。
送られてくる数字を比べれば勝敗は明らか。
ガンガン行ってみようヽ(´▽`)ノ

92  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/23(Mon) 19:41
デジタルスピードメーターならピークホールドが付いてますが!
93  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/23(Mon) 20:58
FCコマンダー見れば最高速が見れますが、なにか?
94  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/23(Mon) 22:56
200km/hくらいになるとタイヤのスリップ率が無視できないレベルだと
思うので駆動の回転を読むメーターでは誤差が大き過ぎる気がします。
95  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/23(Mon) 23:08
GPS999Km/hまでlogできるの積んでますが、なにか?
旅客機の窓にセンサー置いて800Km/hまでは、計測したことある(w
96  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/23(Mon) 23:29
>>95
GPS搭載でも安物では無意味。
999km/hまで計測できる→数km/h程度は誤差。
これメーター精度の常識。
MR2が一台買えるくらいの物じゃないと速度計の誤差は無視できない。
やっぱり地面に固定されているプリクラが一番公正。
97  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/23(Mon) 23:34
地面に固定されてるプリクラも誤差があるよ。
もしかすると正確に測れるのかもしれないけどわざと甘めにしてある。
走っている車両のメーター誤差も視野に入れて設定されてるから。
たいがいは実際の速度よりも若干低めの値が出る。
これ常識。
98  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/23(Mon) 23:39
5型SWに小野ピット積んでアクアで284Km/h。
ちなみにレブスピのピークホールドは、300Kを超えてました(w
>>96
プリクラも進入角度で誤差でますが、なにか?

99  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/23(Mon) 23:43
自己満足の世界だから誤差がどうのこうの関係ない(w
100  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/24(Tue) 08:04
>>91

>>96
は各自で違うメーターを計測しても無意味と言いたいのではないかと…。
個体差が出ない同じ計測器を使えと…。
101  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/24(Tue) 09:23
勝負してるわけじゃあるまし誤差気にする必要もないだろ(w
102  たいちょ  2004/02/24(Tue) 10:17
とりあえず、

公道上の最高速は比べても意味がない。
closedの最高速はある意味成り行きなんでセッティング変えた時の比較にはなるかもしれんけど、他人のは参考にならない。

と思う。
103  おのけん  2004/02/24(Tue) 10:40
画像掲示板に書き込んだものです。宜しくお願いします。
僕は周りの人がリミッターきいたら180以上ぐらいと思って、
あとはM3とかに何キロ出てたか見てもらってます。
何台かと一緒に走って平均がだいたいの速度と思ってます。
自分はメーターが無いのでそんなぐらいしか気にしてないので
ココを見てMR2はそんなに出るのか〜と勉強になりました。
104  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/24(Tue) 16:51
AW海苔だとファイナル交換しないと負荷で5速頭打ちというものを体験できない…。

SWの場合は5速レブまでで理論値では何km/h出るのですか?

105  たいちょ  2004/02/24(Tue) 17:59
>>104
5th:0.731,diff:4.285なのであとは好きに計算するヨロシ
106  ちたえ  2004/02/24(Tue) 19:20
そう言えば純正サイズの225/50-15のリアタイヤで FISCO走った
時に5速レブリミットに当たったなぁ〜(w
107  まくー  2004/02/24(Tue) 21:51
>>103
おのけんさんのMR2の写真初めてみました。
○ートボッツのHPたまにみてましたが、葬式写真みたいになってたので、心配しておりました。
エンジンブローだったんですね。。
スレ違いなのでsageです。
108  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/25(Wed) 11:49
おのけんさんの写真を見て
http://mr2.jp/cgi-bin/IB/img-box/img20040222133223.jpg
激しく湿気が上がってきそうな駐車場にガクブル

追伸・修理して復活希望

109  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/25(Wed) 15:42
>>89
17インチ買ったんで、今度リベンジしてみるよToT
110  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/26(Thu) 19:26
>>109
死なんようにね(w
111  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/27(Fri) 05:56
>>89 です。 純正外径くらいのタイヤで、5速7300rpm(純正レブ)だと
計算値約255km/h位です。 
>>109 17インチだと、少し外径大きめだと思います。 無理しないでね。。

APEXi RSM+Gセンサーで237km/hの時、TRD純正置き換え 300Kメーターには
メーター読み約250km/h(甘い)でした。 ちなみにRSMのピークパワー表示は
330ps(大甘)でした。 こんなに誤差があると、笑えます。 
112  たいちょ  2004/02/27(Fri) 09:52
>>109
死んでもいいけど殺さないようにね。
113  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/27(Fri) 10:47
オービスでの測定速度は低めに出るので当てにならないと言っている人がいますが、
実は純正メーターは10%程度高めに表示される設定になっています。
それに加えて軸回転から速度を計算する方法はタイヤ周の変化(*)や空転(**)等で必ず誤差が出るので、
二点間を通過する時間やドップラー効果によって速度を計算する方法に比べて信頼性はかなり低いです。

(*)高速回転中は遠心力によりタイヤ径が拡大したり波打ったりしてます。
(**)高速回転中は回転力が摩擦力を上回って空転します。
114  たいちょ  2004/02/27(Fri) 13:21
>>113
それがどうかした?
115  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/27(Fri) 14:39
何年前か忘れたけどまだ高速道路でネズミ捕りやってたころ、
誘導されてPAに入って速度を確認したら298km/hでした。w
実際はその半分も出ていないのにひどい有様。

切符は貰わずに済みましたけど。同じ頃、山間部の国道で
120km/hで走行したとされるトラック運転手が裁判を起こして
ましたね。物理的にそのトラックでは120km/hではとても走行
できないので切符を渡す警官がアフォなんだろうけどね。

>>109
死んでも殺してもいいけど保険はリッチにね。

116  109  2004/02/27(Fri) 19:37
>>111
ガーンTRD300kmなんだけど、誤差大きいのか・・・そうか。

>>応援してくれたひと
廃車にしないようにガンガリマス(高速で3型GT-S全損&無保険)
(´・ω・`)
(∩ ∩)
117  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/27(Fri) 21:04
最高速にトライするなら最低限ピークホールドの付いてる
デジタルメーターにしたほうが、身のためよ。
250Km/hで約秒速70m、チラッとメータ見ただけで100mも
進んじまう(w

118  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/28(Sat) 08:39
俺はスピードメーター見てるアフォが多いことに驚いた。
貴様らはコースを注視しなくても正確に運転できるレベルなんかと問いたい。
競技中に見るべきメーターは他にあるんちゃうかと問いたい。
メーター見なくてもスピードがわかるくらいに感性を磨け。

公道でやってるブタは論外だがな。
そのブタに殺される人間のことを考えろ。
119  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/28(Sat) 10:10
    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  >>118が氏にますように
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |



120  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/29(Sun) 09:50
>>119
横ヤリすみません。
正直言って>>118に反論するのは賢い行為とは思えません。
@競技では、変化が致命的な水温・油温・油圧・吸気圧などが優先です。
A公道でMR2が悪いことをすれば、他の善良なオーナーさんにも迷惑です。
特にAの方は絶対にダメです。
どうしてもやりたい人は自分の大切な人を殺してからにして下さい。
121  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/29(Sun) 12:00
>>公道最高速、峠、ゼロヨン等反対の皆様。
ご立派です。是非、道路交通法を遵守され、制限速度以下で走行してください。
MR-2で、うっかりと道路交通法違反をしないようナンバーを切ってみたら如何でしょうか?

122  名無しさん@陽気な不良外人@i  2004/02/29(Sun) 13:08
つうかここで自分の違法行為を堂々と世界中に発信してしまうのは、
ここの管理人さんにとっても迷惑になるんじゃねーか?
表現方法を考えてみれば?ニヤリ
123  名無しさん@陽気な不良外人@i  2004/02/29(Sun) 14:38
よーし、お父さん

ぬふわ

とか書いちゃうぞぉー
124  ┐(´ー`)┌ヤレヤレ  2004/02/29(Sun) 15:05
>>121
>制限速度以下で
表現能力が貧困な極論馬鹿だな(プ
>ナンバーを切って
それをやったらお前と同じだろ

人のいない所で深夜にコッソリやるなら100%の否定はしないが
掲示板で堂々と「何が悪い?」的な発言をするのは頭が悪いのを超えている
族の集会でしゃべっている感覚なのか?
世間の評価はカツアゲを自慢する奴と同じなんだぞ
他人様の掲示板を利用させてもらっていることを忘れるな
馬鹿だからそこまで頭が回らないか

「ストレートの短い○○サーキットで220km/hまで頑張りました」
という話をするなら気持ちが良いんだがな
無駄な飾りに出す金はあってもコースの使用料に出す金は無いということか
125  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/29(Sun) 18:24
不毛だ(w
126  名無しさん@陽気な不良外人  2004/02/29(Sun) 20:16
漏れはスピードメーター見てない。
未熟だから、そんな余裕なんて無い。
頭に描いたライン上を走るために、しっかりコースを見て、手と足に神経を集中させてる。
そうしないと、コースアウトして車体が傷付くし、恥ずかしい。

メーターを見る余裕があるヤシがうらやましい。
早く上達してそうなりたい。
127  名無しさん@陽気な不良外人  2004/03/01(Mon) 12:31
オレはスピードメーターよりタコメーターの方が気になる。
128  127  2004/03/01(Mon) 12:32
sageでした。
129  名無しさん@陽気な不良外人  2004/03/01(Mon) 18:25
>>127
それが普通の感覚。
スピードメーターを見る意味は無いと思われ。
130  名無しさん@陽気な不良外人@i  2004/03/02(Tue) 08:13
サーキットだと、ストレートエンドでどれだけ出てるかは確認してる。
といってもブレーキングを開始するギリギリ直前ではなく、もう少し手前に目印を決めて。
前のコーナーの脱出の成否によって(他車と接近しすぎるなどで)、次のコーナーの進入速度が変わると、
アプローチの仕方が変わってくるからね。
ま、回転数とギヤから類推してもいいんだけどね、漏れ計算遅いから(自爆
131  モジモジ君  2004/05/15(Sat) 23:12
私のSWは230Kmでました。
132  iwazuniirarenai  2004/05/16(Sun) 03:03
>>131
ずいぶん長いな

135  名無しさん@陽気な不良外人  2006/03/22(Wed) 19:00
NAだと200km/h辺りが限界か?
速度リミッターは楽にあたるが・・・
136  名無しさん@陽気な不良外人  2006/03/22(Wed) 19:02
>>135
そんなに遅くないと思うけど・・・。

SCなAWですら220km/hくらい出ますよ。

137  名無しさん@陽気な不良外人  2006/03/22(Wed) 22:45
!、直線を何キロくらい引っ張ったら出るんですか?
ノーマルエンジン?なかなか踏み続けるのは勇気が要りますね。
つばさ橋ですか?
138  名無しさん@陽気な不良外人  2006/03/22(Wed) 23:17
3型GT-Sで3Kmもあれば270km/h出るよ。
湾岸は、アップダウンの為、先が見えない部分あるんで
怖いから踏まないw
139  ひろー  2006/03/22(Wed) 23:20
3型が出てすぐの頃、カートップだったかな?
スピードリミッターカットしたノーマル(広報車?)のターボで
確か谷田部で最高速テストの記事が出てたけど、
251だったか252キロだったか出ましたね。

記憶が曖昧なので数字がちょっと違ってるかも知れませんけど。。

140  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/03/23(Thu) 10:27
こないだNA4型で湾岸、デジタル読み210 ライトチューン 同乗者あり!軽量で220いくのかなf^_^;
141  名無しさん@陽気な不良外人  2006/03/23(Thu) 14:06
>>140
同乗者と運転手下ろせば届くぞ
142  名無しさん@陽気な不良外人  2006/03/23(Thu) 14:42
湾岸より距離短いが第三京浜お勧めよ。
路面の継ぎ目が小さくてジャンプしなんで、明け方狙って横浜方面から
東京へ向けてGOO。
港北インター2Kmの看板を180Km/hで通過すれな後は、2kmの下り坂w
143  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/03/23(Thu) 15:17
オート運転機能つけたいなf^_^;
144  名無しさん@陽気な不良外人  2006/03/24(Fri) 14:08
>>137
ノーマルエンジンで踏み続けるのは勇気要らないが
ノーマルエアロで踏み続けるのは勇気がいる、ちなみに1型だと
140km/h辺りから前タイヤの感覚が無いに等しい(大汗
145  名無しさん@陽気な不良外人  2006/03/24(Fri) 14:31
>>144
いくらなんでもそりゃ大袈裟では?それは1型の特徴ではなく、
その固体の不具合だと思うんだけど。

よく、AWで160km/hだと・・・とかSWで180km/hだと・・・
とか聞くけど、ちゃんと整備されてる状態のものなら、
気になって、怖くて、という感触は全然ないんだけど。

146  月美  2006/03/24(Fri) 15:33
>145
逆にそれも言いすぎかと。
ノーマルだと150辺りから、フロントの感触が無くなり始めるのは確か。

ただ、そこから踏み切ろうと思って、踏み切れない事は無いが、
あのハンドルの感触に耐え続けるのってかなり勇気が居るかと。


ちなみに、某伊勢の橋で220でひぃひぃ走ってる横を、
他のスポーツカーにバンバン抜かれた経験があります。

抜いて行った奴は、そろいもそろってGTウィングが付いてたんで、
この速度域なら効くんだろうなぁと横目に見ていました。


やっぱり、エンジンフード上をアクリルで覆うとかしないと、
安定した高速走行は無理なんじゃないかと思った次第。

SARDのAERO BLADEで代わりが果たせないかなぁと、
一時期真剣に考えた事があります

AERO BLADE
http://www.tuningfan.com/contents/archives/cat54/cat60/index.html
147  名無しさん@陽気な不良外人  2006/03/24(Fri) 18:45
エアロブレードはどうせ2,000円もしないんだから試せばいいのにw

148  名無しさん@陽気な不良外人  2006/03/24(Fri) 21:53
>>144
1型T婆の怖さを知らんヤツだな、コワレて無くてもかなりヘロヘロになるぞ

>>月見ん
後ろより前のダウンフォースが欲しいのだがボンネットに付けたら効果あるか?
そろそろトラストのリップでも考えるかなぁ〜
149  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/03/24(Fri) 22:12
>>145
固体差あるのは当然だけど、完璧に整備したくても出来ないのも人それぞれだし、
慣れやテクニックもひとそれぞれ。3型→5型と乗ってきたけど、1型は同じスピードでも
緊張感あるのハッキリ分かったよ。みんな楽しく安全運転で行こう!(ナンテ)
150  名無しさん@陽気な不良外人  2006/03/24(Fri) 23:31
>>149
1型T婆→5型ノーマルと乗ってきてるが1型の時キバって突っ込んでたカーブ(一般道)が
5型に乗り換えたらノホホーンとクリアできたのにはびっくりした。

1型は後ろタイヤが鬼のように減る・・・
151  名無しさん@陽気な不良外人  2006/03/25(Sat) 00:47
富士のフレッシュマンレースでは何か空力的付加物を付けていたのでしょうか?
N車両だと富士のストレートは時速150KM以下だったのでしょうか?
スリップから抜け出すためにステアするのは命がけだったのでしょうか?
月美さん、フロントの感触って何から得ていますか?ステアリングの重さ?
まさか、ステアリングが軽くなるから「感触が無い」と言うわけじゃあ無いですよね。
それともダルな応答性?150KMを超えるとちょっと位ステアしても車の向きが
変わらなくなるとか??
私は、1型GTT-Barで慣らし後180kmメーター振り切り走行での直進、
レーンチェンジ、鬼のエンブレを経験していますが、みなさんの仰る不安感は
一切ありませんでしたよ。ステアリングに手を添えているだけっていう感じでした。
但し、中古車は知りませんが・・・
152  名無しさん@陽気な不良外人  2006/03/25(Sat) 02:57
>>151
フレッシュマンは足の違いだ

180km如き走って真っ直ぐに走らなくなったらそりゃコワレてるわ(爆
180km/hで走ってたとして直進、レーンチェンジ、鬼のエンブレで
不安感がないのはお前がアフォだからだ

153  名無しさん@陽気な不良外人  2006/03/25(Sat) 03:01
>>151
知り合いの先輩の友人に(?)話を聞いたことあります。
当時の冨士フレッシュマン、SWストレートスピードは220キロ前後
フロントが浮いてる感じは怖かったそうです。他よりエンジン遅くて、
思い切ってリアスポ外したら1コーナーやBコーナーのブレーキングで
リアが暴れたそうです。
154  名無しさん@陽気な不良外人  2006/03/25(Sat) 11:21
結局、152が全てだね。
MR2で高速域不安感を覚えるのがうまいやつで、それを否定するやつはアフォと。
車の弱点を感じられる=うまいやつっていう論理だと思うけど、
お前らビビッてハンドル握り締めすぎてるんじゃねえの?w

大体、足の違いだと断言するなら、どこが違うか解説しろよ。
155  名無しさん@陽気な不良外人  2006/03/25(Sat) 12:31
フレッシュマンレースってエンジンはOHとか出来ても、部品交換(社外品)不可のバランス取り程度しか出来ない車両だった希ガス。
だから必然的に足回りの差とドライバーの力量になるんじゃなかった?
お金がかからない(といってもスターレットクラスで年間1000万必要とか女性レーサーが言ってたけど)底辺レースってそんなものだ。

156  月美  2006/03/27(Mon) 11:56
>147
付けるのなら、4〜5個は欲しいので、2000円で済むわけじゃないのと、
見た目の、”やっちゃった”感がどうにも嫌で、しかも効果が無かった・・というのは寂しいからやって居ません。

ダウンフォースが欲しいのではなくて、エンジンフード上の乱気流をどうにかしたい。

>148
ボンネットにつけても効果は余り効果は無いかと・・

だったら、フロント下にディフェーザーやロアアームバーが無いのが条件ですが、
デイトナのグランドエフェクターは結構オススメです。

>151
220も速度が出ていれば、空力対策のされて居ないほとんどの車でフロントが浮いてくるのは解って居ますが、SWの場合は特にひどいと感じました。

一番それを感じたのは、レーンチェンジです。
どっかの漫画で”高速になればレーンチェンジはコーナーを曲がっているような物だ”と言うのがありますが、まさにそんな感じでした。

切り出しの初期応答は最悪でしたね、曲がりだしてからもアンダーを引きづりながらハンドルを切っているような感じでした。
感じとしてはFFでコーナーの脱出時アンダー出しながら立ち上がっていく雰囲気に近かったと思います。

使い方は間違っていると思いますが、あえて言葉で表現するなら”プッシングアンダー”とでも言うんしょうか。
後ろから押されている力に対して、フロントが完全に負けている感じでした。

トラックの横を走りぬける時や、横風に対して、車体が非常に嫌な動きをしたのも記憶しています。
風で車体が浮き真っ直ぐのラインから外れて行く。
それに対して、ステアリングインフォメーションはゼロに近かったです。

私のへっぽこ文書力じゃ、この程度の説明が精一杯です。

逆に問いますが、あなたはSW以外の車でその経験はありますか?
あるのであれば、SWでそれをやるのが他の車に比べてどうであったかを考えて見てください。

別段変わりが無いと言うのであれば、私の車にどこか問題があると考えます。


>152,154
一応突っ込んで置きますが、しばらく220で走って慣れるとレーンチェンジも恐怖感無くできるようになります。
常にその速度域を経験できる環境にあるなら、別段特別な事では無くなると付け加えて置きます。

だから、私がもう一度220でレーンチェンジをして恐怖感が無いか?と問われればそれはNOです。

高速領域での不安感だけを物差しに”上手いか下手か””アフォか正常か”を計る事は出来ないと思います。
157  名無しさん@陽気な不良外人  2006/03/27(Mon) 12:12
超高速域は、フロントに空力パーツ付けたとしても
ドアンダーセッティングが基本。
158  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/03/27(Mon) 14:24
>>154
足の違いというより、足が壊れてるかどうかだな。
ダンパーが抜けててもダメだし、アライメントが狂っててもダメ。
高速域でさらに安定した足を作るには、タウンスピードで快適なバネレートではダメだし、
それに見合った減衰力のダンパーが必要。
前輪のトーイン量が多すぎる場合はステアリングのインフォメーションが鈍くなるが、
車高を下げてアライメントを計っていない人で、足回りに不満を持っている人は多い。
空力付加物を付ける前に出来る対策を一通りやってみるのも一つの手だろ。
159  名無しさん@陽気な不良外人  2006/03/30(Thu) 20:11
久しぶりにMR2乗りのバイブルを開いたら富士フレッシュマンのマシンが載ってたぞ。
やっぱりといっちゃなんだが前の安定化の為に安全タンクを前トランクへ移してるじゃん!

って事は前トランクに土のう袋を積めば180km出しても安定するかな??


160  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/03/30(Thu) 20:55
安タンを前置きっつっても、ガソリンは走れば減って行くし、
周回数の少ないレースなら、必要な量しかガソリンを積まないだろうし、
実際、どれだけの重しが最適なのか?
161  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/03/30(Thu) 23:48
僕のMR2(後期ターボ)は120キロも出ないよぉ、なぜ?
162  名無しさん@陽気な不良外人  2006/03/31(Fri) 00:42
>>159 安全対策のために前に移してるのではありません。
安タンのサイズがトランクに入らない為と、前に置いた方が前後バランスが
   良くなるためです。
   よく言われるているスペア外すとアンダーが出るとか、付いたままの方が安定すると
   言うのに近い考え方です。ちなみにフレッシュマン当時決勝は、15Lで走ってました。
 
163  名無しさん@陽気な不良外人  2006/03/31(Fri) 12:50
>>161
根性が足らん!
164  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/03/31(Fri) 17:02
>>162
レース前に15リッター入ってて、レース後に残量が2リッターとすると、
レースの前後で13リッターのガソリンが失われます。
ガソリンの比重が0.75とすると、重さにして9.75kg。
レース開始直後と、ゴール直前では、直線での安定性は変わりましたか?
165  なにわのライデン@i  2006/03/31(Fri) 22:48
>>161氏、実はメーターがマイル表示やったってオチではないでしょうね!? その数値に1.6をかけてみると…。
166  名無しさん@陽気な不良外人  2006/04/01(Sat) 12:06
>>165
ターボ車だからターボ係数1.4かけだな(マテ
167  名無しさん@陽気な不良外人  2006/04/01(Sat) 23:40
皆さん、何か勘違いをされていると困るので一応明らかにしておきますけど
151で最高速チャレンジしたのはオドメーターが5000の時、平成2年のことで
完全ノーマル状態です。新車当時の話です。
>>152
不安感とは皆さんが仰るフロントがチョロつくとか、フロントが浮く不安感
などが無いということで、180KM走行そのものの緊張感は当然ありますよ。
168  151  2006/04/01(Sat) 23:57
>>156
理屈を述べるのは好きではないですが、私はSWは車自体が1枚のウィングで
あると見ています。スラントしたSWのフロント&ウィンドシールドがメインで
リアウィングは実はフラップのようなものではないかと思うんです。
箱型のフロントセクションを持っているセダンに比べれば非常に大きなダウン
フォースを発生しているはずなんです。
超高速域のレーンチェンジについては、ハンドルを切るのは一瞬でしょう。
車の向きが5度でも変われば後は直進ですよ。親指1本分動かせば十分です。
自分では漫画のイメージ通りコーナーリングしてるつもりなんだけど実際には
直進している。だから、アンダーに感じるのではないでしょうか。
私はその漫画、間違いだと思います。あと、或いはまだまだ加速中なのに
レーンチェンジをすれば当然フロント荷重は減っていますからアンダーっぽく
なりますけどね。
169  名無しさん@陽気な不良外人  2006/04/02(Sun) 00:11
>>168
ナニが言いたいのかよくわからんが
曲がってるつもりなのに直進していくのをアンダーというんです。
170  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/04/02(Sun) 00:23
スカイラインで230km/h出した時は感じたフロントの接地感は、MR2の230km/hでは感じられない。
経験からプッシングアンダーよりは、ハイプレに近いと感じた。
171  151  2006/04/02(Sun) 00:27
>>156
SW以前の最高速チャレンジ、お恥ずかしいですがTE70です。
150で頭打ち、ジリジリ上がるんですが車体の振動とハンドルの振動に耐えられず
ハンドルを握り締めないと路面のギャップに跳ね飛ばされそうになりました。

横風の影響についてですが、車の設計上2種類に分けられると思います。
一つは、フロントが押されて前から車の向きが変わってしまうもの。
もう一つは、その逆でリアがより押されやすく緩やかなスピン状態になるもの。
どちらが対処し易いかと言えば、当然後者です。
緩やかなスピンなら軽いカウンターステアで直進状態に戻ります。
前者の場合は、フロントの牽引フックで横に引っ張られるようなものですから
大きく向きが変わる前により早い対応が必要です。
横風で流される時はどの車でもステアリングインフォメーションなんかありません。
全然ハンドルを切っていないのに曲がって行くんですから。
172  名無しさん@陽気な不良外人  2006/04/02(Sun) 00:48
路面の荒れた様な所とか曲がった所走るからフロントリフトが気になるw
FSWだと240Km/hからのブレーキングでも純正リップ+リアGTウィンで
気にならんよ。
リアウィングレスは、サスガに真っ直ぐ止まる事すら難しくなるけど。
173  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/04/02(Sun) 00:53
>>168
漫画って…。
174  151  2006/04/02(Sun) 01:38
理解してもらおうと必死ですね、私って。どうも月美さんじゃないけど文章力が・・・
究極的に突っ込ましてもらうとですね、
1.180キロで走っていてフロントがチョロついたらスピンして大事故になるだろおおお!
2.フロントの接地感を元々何から得ているのですか?(誰も答えてくれないけど!)
  接地感があるというのはどういう状況なのか?
3.ハイプレのようだ―ハイプレならハンドル切っても曲がんないから180キロ走行中に
  ハンドル90度切ってみたら。
ていう感じですかね。
私の過去のAW、SW、今のSWどれも高速走行に何の問題もありませんでしたし、
今もありません。しっかりした整備の行き届いたMR2を所有されているのであれば
皆さん、MR2を信じてみては? 皆さんが、接地感がないと思っていても、
実際には、そのMR2は真っ直ぐ走ってくれているのではありませんか?
175  名無しさん@陽気な不良外人  2006/04/02(Sun) 01:50
>>151
私もはじめそう思って居ました。
しかし、SWの場合は風は下へ押さえつける力ではなく、
後ろへ押し戻される力が強いようです。

また、ラジエターの影響もあり、
フロントは高速になればなるほどリフトするようです。
なので、単純に羽とは行かなくなっています。

また、エンジンフード上のくぼみが最悪で、
これの性でかなりエンジンフード上へ乱気流が出来てしまい、
4型までのタイプのウィングでは効果が発揮しにくい様になっているようです。

あと、私は高速域でハンドルを一瞬では切らず、可能な限り少しづつきります。
じわーっと切り、じわーっと戻す。
ぐいっと一瞬でハンドルを切るようなことは私は出来ません。

また、レーンチェンジも曲がる姿勢が出来たら、
極力少しアクセルを開けるようにしています。

”減速→加速無しで直進”だとレーンに入った後、
車がふわっとした動きをしませんか?

アンダーの件は
”回したハンドル量に対して、車が曲がっていない状態”
と理解していますが、違いましたでしょうか?

風については、しっかりと空力設計された車であれば、
クーペ形状の車で、車線の端から端までステアリングインフォメーション無しで
”浮いた様に移動する”何てことは滅多にありません。

>172
ちなみに私はウィングレスです。
メインの使用がそんな速度まで出ることが無かったので、
ハンドルの軽快さが欲しくて5型のウィングはヤフオクへ流れていきました。

たまに、高速道路に乗ると「有った方が良かったか?」とも思いますけどね。
でも、取り払うと後方視界が晴れて気持ち良いですよー。
176  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/04/02(Sun) 12:24
ステアリングのインフォメーションは、キャスタートレールの長さとか、
スクラブ中心がどこにあるかで決まると思いますよ。
それに、サスペンションのバネの強さ、ダンパーの特性、アライメント、
勿論、タイヤの性能も関わってくるでしょうね。
R34スカイラインや、S15シルビア、K11マーチ、いずれもノーマルを、
転がした程度で200km/hを試した訳じゃないですけど、
運転してみて、日産車とトヨタ車は、ステアリングのフィーリングが全然違うと思いました。
想像であって、確かめた訳ではないですが、
日産車の方が、キャスタートレールが長いんじゃないか、そういうふうに感じました。
177  名無しさん@陽気な不良外人  2006/04/02(Sun) 17:28
ステアフィールは剛性も関係するよ。
タワーバー有る無しで全然違うから。
もちろんブッシュとかも関係するから、経年変化もあり。

178  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/04/02(Sun) 18:14
ごめん。MR2でデフはいってないとコーナーかなりきついね!かなりアンダーだし。
179  名無しさん@陽気な不良外人  2006/04/02(Sun) 20:26
>>178
LSD入ってた方がアンダーになるんですけれど?
180  名無しさん@陽気な不良外人  2006/04/02(Sun) 20:45
気にするな!
車に乗ったことない人が書いてるんだからw
181  名無しさん@陽気な不良外人  2006/04/02(Sun) 22:41
気にするな!
まだムケて無い奴が書いてるんだからw
182  151  2006/04/03(Mon) 00:40
>>175
後ろ向きの力=空気抵抗ですね。SWに限らずどんな車でも発生していますが
一番大きな要因は前面投影面積です。
但し、車体には様々な方向から力がかかりますが、各力の総和としてのベクトルに
集約され、結果として1方向に働く力となります。

ラジエーター後のボディ形状による空気の下方排出に関してはよく言われますが
もしそのような気流がボディを浮かせるとすればラジエーターを抜けてきた気流は
路面に直接叩き付けられる様に排出されていなければならないでしょう。
しかし、ラジエーターの圧損を考えればラジエーターを通り抜けた気流が
バンパー下を通り抜けて何の抵抗も無く流れる気流より強力なわけはありません。
但し、それには条件があります。ボディ下に入ってくる空気の量、それ以上の量の
気流を難なく排出可能なボディ下部リアセクションが必要なことと、ラジエーター
からの気流をアンダーカバーによって細く絞り込むということが必要と考えます。

183  151  2006/04/03(Mon) 01:23
高速レーンチェンジの件ですが、175さんと同じだと思います。
ハンドルを回す量が親指1本分ですから、余り時間を掛けていると全走車に追突なんて
私のイメージもFSWのストレートでスリップから抜けるのと混同したかもしれません。

加減速は当然ピッチングを誘発しますので可能ならば定速で車線変更した方が安心です。
それ以上追求するならダンパーの減衰力やスプリングレートに踏み込む必要があります。

アンダーオーバーに関しては、基本的に定常円旋回をイメージしています。
例えば時速10KMで半径10mの円を回れるとします。段々速度を上げていった時に
フロントの方が先に外に膨らみ始めるのをアンダー、リアの方が先ならオーバー。
極端なアクセルは無しですよ。あくまでも一定の速度という範疇です。
そこで、皆さんも経験する「うう、曲がらねえええ」というアンダーについてですが
私も含めてMR2乗りが陥りやすい罠があります。どう思われますか?

ウィングレス:良いじゃないですか!
もし可能なら若干前下がりの足にするといいかも。
ノーマル足ならフロントを205/50/15にしてちょっと小径化するとか。

184  151  2006/04/03(Mon) 01:50
>>176
>>177
確かにその通りですね。キャスターは直進性にも大きな影響があると思います。
特に左右でキャスターが違うということはホイールベースも違うということに
なりますよね。
私は、ステアリングインフォメーションとは車がどこに行きたがっているかを
教えてくれているんだと思うんですよ。簡単に言えばグリップ感というか、
ここでこの位ステアすればこのコーナーは曲がれますよって教えてくれてる。
それが分からずこの野郎、曲がりやがれ!ってハンドル切ったら・・とか
同じくこの野郎、加速しやがれ!ってアクセル踏んだら・・とか
そういうことなんじゃないかと思いますね。
185  名無しさん@陽気な不良外人  2006/04/21(Fri) 22:51
キャスタートレールがうんぬんはいいけどMR2はイジれないんだろ?
どうすればステアリングインフォメーションが良くわかるようになるか
俺にもわかるように教えてくれと言ってみる。

186  名無しさん@陽気な不良外人  2006/04/22(Sat) 00:23
>>185
同じ車の新品とガタガタの状態を乗り比べて、違いが感じ取れれば判るようになる。
感じ取れなければ無理だ。          
187  名無しさん@陽気な不良外人  2006/04/22(Sat) 00:41
>>185
あなたの脳内ではMR2=SW20なんですか?

188  名無しさん@陽気な不良外人  2006/04/22(Sat) 00:56
>>185
パワステ外せ。
ダイレクトに判るぞ。
189  名無しさん@陽気な不良外人  2006/04/22(Sat) 01:16
SW20でパワステ外すと車庫入れが鬱になる。
ステアリング32cmに換えてたりしたら最悪だ!
190  名無しさん@陽気な不良外人  2006/04/22(Sat) 01:47
>>189
それがステアリングインフォメーションってもんだ。
ヘタレはパワステ付に乗れ。

191  名無しさん@陽気な不良外人  2006/04/22(Sat) 04:16
>>186
いや、俺の改造ではなく車の方を改造する方法だ

>>187
MR2=X1/9

>>188
パワステ殺してみます、ABSも同じヒューズだった希ガス

>>190
SW20でパワステ無し比率は極度に低いよな
192  名無しさん@陽気な不良外人  2006/04/22(Sat) 15:15
>>191
パワステを殺すだけでは死んだ分が抵抗になるんだよ。
外したほうがすっきりする。
193  なにわのライデン  2006/04/22(Sat) 23:51
パワステ無しより、作動してないパワステ有りのほうがずっと重いでぇ。どこかで誰かが書いてた気がするし、経験者の俺からも言わせてもらう。
194  名無しさん@陽気な不良外人  2006/04/23(Sun) 00:33
>>192
外すのは面倒臭いからやりたくない。
インフォメーションの増大にはならんのか・・・

>>なにわのコイデンさん
ギア比違うから当たり前ッスよね。

195  189  2006/04/23(Sun) 00:38
>>193 ライデンさん こんばんは
そうなんですよ!
私も以前パワステリレーの故障で1ヵ月位重ステだった事がありますが、
32cmステア+215幅前輪で重さに拍車をかけていた為、車庫入れが半端無くキツかったです。
当時はしばらく両腕が筋肉痛でした。 多分、女性では扱えない重さだと思います。
あれでへタレと言われるなら、ほとんどの人がへタレだと思うが?
逆に40Km/h〜の定速走行時は路面の凹凸(アンジュレーション?)がよく分かり運転し易かったです。
196  なにわのライデン  2006/04/23(Sun) 01:06
>>194さん、まさにそのとおりです。>>192さんも言ってる様に、パワステ無しと、作動してないパワステ有りではかなり重さが違ってくる。単にパワステ用ヒューズを活かすか殺すか云々とはまったく次元が異なります。
 なんかこのレス見てたらその辺を誤解してる人が多そうなんで言わせてもらいました。
 >>195さん、ショートパイのステアと作動してないパワステの組み合わせでは、マジ女性では無理やと思います。特に車庫入れなんかは片手はおろか、逆手持ちにしないと歯が立たない重さです。俺も215のハイグリップ履いてたときあるんでよくわかりますよ。
197  なにわのライデン  2006/04/23(Sun) 01:11
連レスですが、自分に突っ込む…。
>>単にパワステ用ヒューズを活かすか殺すか云々とはまったく次元が異なります。

ちょっと表現がヘンでしたね。前の文とつながってません…。言い間違いでつ。でも言いたいことはわかってくれるでしょ!?

201  ひろー  2006/04/24(Mon) 00:27
200km/hスレっていうことで・・・、
今日東海○状走ったんで、とりあえずメーター読み220は出しました。
うーん、やっぱり200超えると緊張しますねぇ。
乗り手がいまいちなので高速レーンチェンジなんてとんでもないですよぉ。

この辺(愛知)はいい道路に恵まれてますよね。
伊○湾岸道とか東海○状道とか・・・。
道がよすぎて100km/hで走ってると眠くなってきますよ。。
202  名無しさん@陽気な不良外人  2006/04/25(Tue) 01:02
ストレートに制限のあるサーキットでAWが200km/h出しちゃうこのご時世で、
SWの200km/hってそんなに難しいことなんでしょうか?疑問を感じました。

203  名無しさん@陽気な不良外人  2006/04/25(Tue) 01:25
>>202
一般道を走った事が無い方のようですね。
204  名無しさん@陽気な不良外人  2006/04/25(Tue) 05:21
>>202
車を運転した事が無い方のようですね。
205  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/04/25(Tue) 08:39
大型乗りから言えば、90キロ以上出せなくなった速度リミッター付き大型車同士が抜き合ったりしてるんですからそういう機会に遭遇しない人もいるんでは?オレの○菱ダンプは340馬力、スーパーロークロス7速ミッションで150キロ出るらしいんですけどね。んなことしたら確かに危ないからね。
206  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/04/25(Tue) 09:58
>>203-204 免許をお持ちの方ではないようですね。
207  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/04/25(Tue) 10:42
免許を粗末にする方が多そうですね。
208  名無しさん@陽気な不良外人  2006/04/25(Tue) 11:57
>>203
一般道で200km/hの話なんかしてないが。おおっぴらにする話じゃねーだろ。

209  名無しさん@陽気な不良外人  2006/04/25(Tue) 13:11
おっぴろげ〜♪
210  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/04/25(Tue) 15:30
ばかじゃん
211  名無しさん@陽気な不良外人  2006/04/26(Wed) 06:36
>>208
突込みどころがチガウ
212  名無しさん@陽気な不良外人  2006/04/26(Wed) 13:51
先生! 208さんは日本語が理解不能です!
213  名無しさん@陽気な不良外人  2006/04/27(Thu) 12:15
理解できない奴がおかしく見えるの俺だけじゃないだろw

227  名無しさん@陽気な不良外人  2006/05/18(Thu) 01:30
age
228  名無しさん@陽気な不良外人  2006/05/18(Thu) 01:59
>>227
何故ageた?

251  ~@i  2006/08/01(Tue) 23:05
案外車体底面に付けるハの字型のパーツ効きますよ。

バカにする人多いけど200km/hからは明らかに価格以上の効果あります。

確か300km/h出る最近のヨーロッパ製スーパースポーツにも似た品が純正採用されてたし。
252  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/01(Tue) 23:13
>>251
試してみようかな・・・
253  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/01(Tue) 23:19
公道以外で200Km/h出せる所って日本で2カ所しか知らないな...w
254  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/01(Tue) 23:48
>>253
きっとキミの車が遅いんだよ。200kmなんて一瞬だぜって人ばっかだよ。

255  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/02(Wed) 00:52
>>251
グランドエフェクターね!あれは中々効果あるって装着した友人から聞いた!
おいら金欠必死だから、アルミL字ステーとゴム板で自作しようと思うんだが少しは効果あるかな??
誰か自作した人いない?
256  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/02(Wed) 00:59
「メーカー標準装備」=「効果あり」 って事だ。
最近の車には標準装備されてるんじゃない?
アルテッツァとか、フロントバンパー下(Fタイヤの前)に付いてるクルマ結構見るよ。

257  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/02(Wed) 01:03
>>256
それはフロントスパッツ。MR2ちゃんねるで結構話題になったよ。
でも、グランドエフェクターのようなダウンフォースがどったらこったらっていう理由でついてるわけじゃないんだよ。

258  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/02(Wed) 01:30
>>257
シッタカスマソ
圧力の差で整流するヤツだったのか…orz
259  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/02(Wed) 11:29
同じようなものだろうがよ
260  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/02(Wed) 23:47
>>259
あんな樹脂のペラペラが同じものとして捕らえてるあなたはすごい。
262  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/03(Thu) 14:59
樹脂のペラペラって・・・??
走りだすと風圧に負けて折り畳まれる・・・と信じているのか?
263  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/03(Thu) 15:47
純正のエアスパッツ、車種によってはインナーフェンダーと一体になってるよね。
で、カタログ読む限り、ダウンフォースを発生するなんてどこにも書いてなくて、
タイヤの回転で起こるドラッグの減少が目的のようですね。
グランドエフェクターは、ダウンフォースが発生するとのことだけど、
風洞実験で効果を確認したって記述を見たことがないな。
全部、プラシーボの話ばかり。
264  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/03(Thu) 18:32
使ってすらいないのにガタガタ文句言う奴の方が、ずっとたちが悪いと思うが。
265  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/03(Thu) 18:36
すごい勧誘姿勢だな
266  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/03(Thu) 18:39
結局、場所が違うだけで効果は一緒じゃねーかよ!
267  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/03(Thu) 18:41
>>263
もし、ダウンホース効果があったとしても
純正で「ダウンホースを発生します」なんてわざわざ書くわけねーだろ?

アフォかおまいわw
268  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/03(Thu) 19:01
34GT-Rって確か国産で唯一、ダウンフォースを発生するんじゃなかったかな。
ダウンフォース発生する場合はやっぱり声高に宣伝すると思うんだけどねぇ。
純正のエアスパッツはあくまでタイヤ周辺のドラッグを減少させる目的だけど、
ドラッグが減ることで揚力が減るというのなら、さもありなんと思うけど。
269  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/03(Thu) 19:30
グランドエフェクター装着の有無によるタイヤ荷重変化の実走行テストはとっくに行っていたりする。本人が見付けられないだけですな。
270  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/03(Thu) 19:35
あの製品、何やらダウンフォース量を室内から何段階かに可変コントロールする新型を開発中らしい。…そこまでやるのもなんですねぇ。
271  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/03(Thu) 20:04
>>269
ごめん、ホンマに見つけられへんわ。
web上にはないのかな?
とりあえず、実走でタイヤ荷重を計測する方法を教えて。
272  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/03(Thu) 20:13
絶対あるから探せ
273  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/03(Thu) 20:16
>>272
ホントはねぇのにウソこくでねぇ!
274  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/03(Thu) 20:17
荷重はサスペンションからデータが取れたと思う。
275  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/03(Thu) 20:24
いや、あんなに簡単にみつかるのに分からないはずがない。実は探してないだろ?
276  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/03(Thu) 20:26
ええっと、これですか?
http://72.14.235.104/search?q=cache:UpOtaPxWZ6YJ:www.daytona.co.jp/dcuatro/ground%2520effector/cuekku.htm+%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A8%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC+%E8%8D%B7%E9%87%8D%E5%A4%89%E5%8C%96&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
加速度は規定されてるけど、コーナリング半径あるいはハンドル舵角は規定されていないですね?
それと、肝心のタイヤ荷重については、何をもって判断してるのか分からないですね。
キャッシュで画像が出ないから肝心な部分が見えないのかもしれないけど。
277  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/03(Thu) 20:39
とりあえずウンチクは兎も角、装着してSWで200km/h出せば一発で納得すると思うよ。出さない人は買わなくてよろしい。
278  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/03(Thu) 20:44
メーカーの言う50km/hぢゃ分からないですよね…。
279  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/03(Thu) 20:50
疑問がある場合、製造メーカーに直接聞くのが一番です。
280  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/03(Thu) 20:52
>>277
はい、逃げの台詞来ました。
こんなところで、ウンチク語らずにどうやって楽しめばいいんだよw
ついでに、
キャッシュに突っ込むのもなんだけど、
加速度を表す単位が、秒/平方メートルっていうのはどうなんだw
282  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/03(Thu) 21:42
>>281
283  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/03(Thu) 22:20
んで、誰か人柱になってくれてるヒトいないかい?
俺には多少の負圧は発生するが抵抗の方が大きくてたまらんような気がする。

ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p54804239?u=ookawahoken
284  ななし@マターリ  2006/08/03(Thu) 22:26
グランドエフェクターってすごいねー。とりあえずこの技術と
理論さえあれば、ウイングカーなんてゴミだね!

グランドエフェクターなら空気の出口と入り口の関係なんか無視
して力学の常識も超えちゃうし!!

285  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/03(Thu) 23:35
ここで語る奴、〜の気がするとか、いい加減な妄想ばかり。反論するならしっかりデータ出せよ。
286  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/04(Fri) 00:01
>>285
>>276について解説を求む。
287  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/04(Fri) 00:16
ダウンフォースが増えてるなら、効果分左右均等に沈んで左右差は、
出ないのでは?
コーナーリング中のショックアブソバーの縮具合を計測したん
じゃ誤差大きすぎます。
完璧に同じに回って同じに加速できる訳がない。
直進状態で計測すれば純粋にダウンフォースの増えた分だけショックが
縮んで正確に計測できるでしょ。
数値に表れる効果がないから怪しい計測方法で誤魔化すw

288  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/04(Fri) 00:35
それだけでは効果がないと言う証明にはならないな。効果が無いと言うデータ自体は一切無いのだから。


289  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/04(Fri) 00:38
旋回中に真正面から走行風が当たると仮定するから疑問がでるのでは。
290  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/04(Fri) 00:43
全くメリットがない品と非常に酷似したパーツが、なぜ高速走行を得意とするハイパワー車に純正採用されているのか?アレはファッションとでも言うのだろうか…。
291  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/04(Fri) 00:44
では、なぜ直進状態で計測しない?
292  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/04(Fri) 00:59
それは計測したメーカーでないと本当の理由は分からないだろう?ここでその実験をした以外の人間があれこれ憶測を並べ立ててもしょうがない。

それこそ聞いたら一発判明だ。ここの人間は電話では話しが出来ないと言う事ではあるまい?
293  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/04(Fri) 01:08
結局、買わない、試さない、疑問点の問い合わせすらしないヤツが、グタグタ文句ばかり言ってもラチがあかないだろ?

美味いと言われるラーメン屋に行きもせず、そのラーメンを食いもせず、どんなラーメンであるかすら聞かないのに、あれは激マズだと言ってる様なものだ。
294  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/04(Fri) 06:23
>>290
だから、エアスパッツはグランドエフェクターとは違う目的で付いてると何度言ったら(ry
>>292
キャッシュでしか残ってないものについて問い合わせしてもいいんだろうか。
掲載を取り止めた相手の気持ちを考えると、、、、

論より証拠という言葉があるけど、その証拠とされるものに曖昧な判定基準しかないのは良くない。
ラーメンの味は、食べた人の主観で判断していいが、
自動車の空力は、決して主観で判断されるものではない。
トヨタのF1ドライバー、オリビエパニスが現役のレースドライバーだった頃に、
改良された空力パーツを纏ったマシンをテストした後に語った面白いインタビューが、
F1der誌に掲載されたことがある。
インタビューの前半、彼は、フィーリングの変化については、全く分からないと答えた。
しかし後半で、ラップタイムは良くなってると言った。
彼は客観的な部分でしか話さないところが、現在もテストドライバーとしてチームに
溜まっている理由なんじゃないかと思う。 で、>>276で示された実験というのは、
信用するに価しない理由が多すぎる。
やっぱり、問い合わせしてみるしかないかな。
295  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/04(Fri) 07:15
エアスパッツってそれ自体がダウンフォースを生むのではなく
フロントタイヤの発生する揚力を軽減する事によって実質
ダウンフォースが増えるでは?
296  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/04(Fri) 07:35
SW20最終型のようなスパッツではなく、形状/機能的にグランドエフェクターにそっくりな純正品がポルシェ?だったか、何かそのあたりの国の超高額最新ハイパワースポーツ車についていたよ。残念ながら車種を忘れてしまったけど、確かについてた。あれでグランドエフェクターを付けることを決めたんだからね。

あとキャッシュとかではなく、デイトナ グランドエフェクターと入れて検索したら、即でるメーカーホームページ内の、商品ジャンル別サイト→グランドエフェクターGE1→NEXTダウンフォース必要度チェックはこちら、の中にもしっかり記載されていますよ。
297  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/04(Fri) 07:59
結局、このスレッド本来の(1の使い方)要望は充分満すよ。この速度域〜で、装着の利点が分からない人は居ないと思うが、もし居たらその人はミニバンとスポーツカーの走行感覚の違いすら分からないでしょうね…。
298  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/04(Fri) 09:21
なんと、sw20最終型にはスパッツついてるんですか?!知らなかった…orz
それを他の型に流用できるんかな?可能なら付けたいんだが
299  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/04(Fri) 11:07
正式名称は忘れましたが、X型全輪の前付近に追加された出っぱりの事ですよね。
300  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/04(Fri) 11:09
失礼しました。×全輪の前ではなく、○前輪の前ですね。
301  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/04(Fri) 14:58
過去スレ
SW5型フロントスパッツの意味http://mr2.jp/cgi-bin/BBS/readres.cgi?bo=MR2&vi=1025940120
この話題、もう4年もたったのか…
302  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/05(Sat) 10:21
で、結局グランドエフェクターは5型のフロントスパッツと同じと言うのがMR2ちゃんねるの結論かあ?・・・何だかなあ??
303  Elizabeth  2006/08/05(Sat) 11:23
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304  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/05(Sat) 11:31
スパッツとグランドエフェクターは違うな。

スパッツは主にタイヤに付近に限定して作用するが、エフェクターは車体底面を後ろまで流れる空気を減小するものだから。

取り付け位置/角度も違うし。
305  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/05(Sat) 13:56
>>304
付ける位置が違うだけで効果は一緒ってことでしょう?
306  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/05(Sat) 13:58
違うと何度言えば.....
307  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/05(Sat) 14:28
そう、効果はかなり違う。なぜこうも物わかりが悪いのか…?(-ω-;)
308  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/05(Sat) 14:31
SWには、付けちゃいかんぞ!
309  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/06(Sun) 00:22
スパッツとエフェクターの両方を着ければ最強?

>>308
なんで?
310  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/06(Sun) 01:41
前部のダウンフォースが欲しい時はどっちがいいんだ?
ラジエタの風を考えるとエフェクター??
しかし、前につけて効くのか??
313  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/06(Sun) 23:42
そう言えば最近ガレ福のボンネットウィング見ないなw
315  ななし@マターリ  2006/08/07(Mon) 17:30
フロントウィングは車検が通らなくなって以来つけてない・・・
316  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/07(Mon) 21:17
恥ずかしいからだな
317  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/07(Mon) 21:34
カナードは車検通るの?
318  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/07(Mon) 22:04
車幅に収まっていて、固くなく人に当たっても危険がなければ通るw
319  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/07(Mon) 22:18
>>318
当たり前な答え。
ツマラン。
320  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/07(Mon) 22:58
>>318
そんなカナードってあるのか?無いならお前はアホだ!
321  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/08(Tue) 13:28
>>320
と言うことは、車検に通らないでFAっすねw
322  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/08(Tue) 19:39
自分で陸運持ち込みですが、M2販売の下から生えるタイプのカナードは何も言われませんでしたよ。シートベルトマーク点滅の球切れは交換してこないとダメと言われましたが。
323  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/08(Tue) 22:02
運が良かったな。
324  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/09(Wed) 00:50
おお。これならあたったらもげそうなので大丈夫だったのかもね。
でも、カナードとしての効果はなさそうなのが難点かなぁ。
325  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/09(Wed) 11:34
ダイエーモータースの出してるリップはカナード効果もあるんじゃないかな?
あれは車検に通るかよくわからん形状してるけども。
とりあえずリンク。
ttp://www.daie-motors.com/parts/parts-rip.htm
326  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/09(Wed) 21:53
ヨサゲだが、FRPで48300は、高いなw
リップって割れる物だから安くないと....
327  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/10(Thu) 02:11
カクカクしてていまいち純正バンパーとマッチしてないのね・・・(´・ω・`)
リップ+カナードな形状のものだとこういうのが限界なのかな。

328  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/10(Thu) 11:50
ASKスポーツのリップのほうがどちらかといえばかっこいいよね。
331  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/18(Fri) 22:08
デザイン的には俺は買いだが
値段的には俺はごめんなさいだ。
2〜3万でいい前ダウンホースの効くエアロねーべか?
334  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/08/19(Sat) 18:53
ダウンフォースな。
ホースってw
335  名無しさん@陽気な不良外人  2006/08/19(Sat) 20:43
ウマw
342  安上がりsw20  2006/08/28(Mon) 06:10
初カキコします_(._.)_

安いエアロならトラストのリップが値段的にいいのでは? 効果もFJ走ってた人に確認もして貰いました。
ヤフオクでも5000〜15000位で出てますよ。

ウチの子は安いフルバンパー入れてますけどFRPがペコペコ凹む程薄いんで逃げがあって超高速には向いてないかな。
値段は単品で14500(未塗装)でふ。
367  名無しさん@陽気な不良外人  2006/09/11(Mon) 23:04
女の子や車に詳しくない人は、SWを見てたいていこう言う。
「スリッパみたいだね」
「速そうな車だね。何キロ出るの?」
そんな時ボクはいつもこう答える。(前者は泣)
「う〜ん、300キロかな…」
368  名無しさん@陽な不良外人  2006/09/12(Tue) 05:47
>>367
スリッパは経験ないな・・・
369  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/09/12(Tue) 21:59
Z32ならスリッパに見えるなぁ オレだけ?
370  名無しさん@陽気な不良外人  2006/09/12(Tue) 22:01
和式便器
371  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/09/12(Tue) 22:54
プッ上手いっ
372  名無しさん@陽気な不良外人  2006/09/13(Wed) 23:03
ハネ外すと特にね。気をつけろ!
396  名無しさん@陽気な不良外人  2006/11/30(Thu) 22:58
180kmリミッター当てて走ってたら誰もついてこれなかったぞ
そう、GTウィングのセリカもな!
397  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/01(Fri) 00:35
バカがお前一人だったということだな。
398  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/01(Fri) 00:53
嘘かと思われるかも知れないけど180キロ位でマジで
GTウィングのセリカを抜いた。
399  外出中。@i  2006/12/01(Fri) 08:47
嘘とは言わない。

元々185や205セリカの方が重いだけでなく幅や高さの関係上空気抵抗が多いし、GTウイングは尚更。パワーが同じなら直線は逆に遅くなってしかるべきアイテム。
400  たいちょ  2006/12/01(Fri) 09:21
>>398
単にリミッターに当てないように走ってただけなんじゃ?<セリカ
テンロクでも180ぐらいは出るし
401  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/12/01(Fri) 10:18
つまりGTウイングのセリカですらMR2には勝てないわけで、それだけでも個人的には大満足です。
402  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/01(Fri) 10:20
神のセリカですか?
403  陽気な外国人@i  2006/12/01(Fri) 12:02
2T-Gのダルマセリカじゃね?
404  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/12/01(Fri) 13:46
リミッター内の話したって、、、しかも角度つけたGTウイングは最高速下がるし。
405  @i  2006/12/01(Fri) 14:47
>>401 人の話をロクに聞いてない。
406  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/01(Fri) 17:17
クルマは180km出る能力があってもGTウィングセリカのドライバーには
その技量が無かったって話だ。
早い話が「俺ははええ!」って話だ
調子こいて煽ってくるヤツは所詮そんなヘボばかりwww
407  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/12/01(Fri) 18:24
技量も何も、真っ直ぐで170出してるなら、180でも大差ない。技量うんぬんではないだろうね。
408  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/12/01(Fri) 22:01
速度にかんしては多分GTウイング付いてても変わらないでしょ。
GTウイング付き乗ったことないから知らないけど、GTウイングあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもGTウイングなんて買わないでしょ。
個人的にはGTウイング付きでも十分に速い。
409  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/01(Fri) 22:16
180km/h前後なら付いてても付いてなくても到達はするけど、

・180km/hに到達するまでの時間
・最高速

上記の話をしてるなら差が出ちゃうね。

410  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/01(Fri) 22:57
GTウィング付けてますが、270km/h出ますよ。
ドラッグが少なくてダウンフォースを稼げるのがGTウィング。

付けてないと真っ直ぐ走らんしなw
411  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/02(Sat) 00:16
>>410
どこらへん走ってるの?
412  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/02(Sat) 00:41
270Km/h出したのは、正月深夜の第○京浜w
湾岸から回るんだが、湾岸はアップダウンで見通し効かないとこ多いし
路面の継ぎ目怖いんで第三が一番いい。
413  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/12/02(Sat) 02:30
通報しますた。
414  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/02(Sat) 02:32
>>396-412
415  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/02(Sat) 02:36
>>396-412
おいおい、ここは2ちゃんから派生した、MR2ちゃんねるだぜ。
もう、伝説の神のGTOのスレも知らん小僧ばかりか?
もまいら、コピペに釣られ杉。
416  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/02(Sat) 11:30
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。
なんだよ、GTウィングのセリカ抜いたって喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。
ふざけんなよ。
417  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/12/02(Sat) 11:49
昭和58年式の極古トレノでも出る速度では、こんな反応されてもやむを得ない感じ。(-.-;)
418  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/02(Sat) 12:52
>>416
まぁもちつけ。
180kmなんて出した事のあるのはオマエと俺、あと一握りだ
他の香具師は自分の知らない世界だから僻んでるだけなんだから。
419  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/12/02(Sat) 17:11
MR2のATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。
NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。
ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で180キロ位でマジでGTウイング付きのセリカを抜いた。
つまりはGTウイング付きのセリカですらMR2のNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
420  ななし@マターリ  2006/12/02(Sat) 17:29
セダンでも 180キロよゆうで出る。リミッター付きで勝負になったとしたら
180キロまでの 加速が勝負になるのでは。
180ぐらいの速度と思っても 100からいっきに180まで上げると 
緊張する。だらだら踏めば そうでもない。
どの車が180出るなんて 速さの基準にならない。
勝負してセリカ抜いたんだったら そりゃ うれしいよね!
もっと出す人もいるけどね!
421  ななし@マターリ  2006/12/02(Sat) 17:44
>>419
私はNAのっててターボに乗り換えて 言わしてもらうと 目標スピードに上げる速さは
ターボの方が 圧倒的に早い。一度乗ってみるとわかる。だからと言ってNAが遅いとは
思いませんが 速度が変わらなければ速さも変わらないわけでは ないですよ。
NAにはNAの速さがある。

422  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/12/02(Sat) 17:48
SW20のNAとターボ。

両方乗った意見を言うと、低回転や街乗りではNAが乗り易いところもあるね。

ただ高速域の伸びになると、『圧倒的』に違う。特に後期ターボは割と簡単にブーストアップで更にパワーが上がるので、ATのNAがリミッター外し、幾ら全開で走ろうが、高速ではいとも簡単にブチ抜かれるよ。これは仕方がない現実。

423  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/02(Sat) 18:05
>>419
車には色んな楽しみ方があるから!
峠によってはNAが早い場合もあるし ターボ乗ってても踏めない人もいるし
絶対的な速さだけが 楽しさじゃ ないからね。
大事に乗ってください。
424  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/02(Sat) 18:16
GTウイング付いてても速いわけではないのです。

425  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/02(Sat) 18:35
GTウィングは、車を速くする物でなく安定させる物でしょ。
426  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/03(Sun) 00:02
>>419
なかなか悪くないよ。
白のフルエアロだろ?
ダミーICがついてる奴。

ま、車だから違和感ないわな。殆ど一緒だし!
以前ALTで改変してた奴が2chにいたけど、あれは良かったよ!
427  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/03(Sun) 00:12
GTウィングつけるほどのやる気のある香具師でも
俺のノーマルATNAより遅いって事だ。
428  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/03(Sun) 02:48
おまえアホだろ?
429  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/12/03(Sun) 04:36
>>426そうそう、白いフルエアロのG…じゃなかった、MR2。
見た瞬間に即決だし、アクセルを踏めば走り出す。
430  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/12/03(Sun) 10:13
アホすぎてセリカに相手にされなかった説あり。
431  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/03(Sun) 20:00
後ろに着いたら左車線に避けてくれて抜いたら後ろについて来たですよ!
んで俺がマッハでちぎってやった!!
432  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/12/03(Sun) 20:16
大体ここのスレに何て書いているか読める?
433  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/12/03(Sun) 20:31
>>431 前にカリーナEDのATとか乗ってなかったか?

参考『://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=gt12345r』
434  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/03(Sun) 20:32
直線番長ご登場!!
435  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/03(Sun) 22:08
>>433
うぉ、漢(おとこ)だ!目標にしよう!
436  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/04(Mon) 13:01
>433
白いGTOとか、世の中にはすっげー奴が一杯いんだなっ!!
オラわくわくして来たぞ!


っと・・・(;谷)=3
437  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/12/04(Mon) 13:46
最近はどうして質の悪い書き込みばかりなのだろうか…。

躾やマナーが存在しない家庭でそだったのか…。
438  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/04(Mon) 13:50
>>437
自分は質が悪くないと思ってるのでしょうが、スレタイ読めず、
sageることもしないあなたも比較的、迷惑ユーザに近い行動
なので、今後は改めて楽しくやっていきませんか?

439  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/04(Mon) 15:09
そうだ!オラと一緒にワクワクするズラ!
440  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/04(Mon) 19:56
419 にマジレスしてる人もいるんだよねぇ・・・
441  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/04(Mon) 20:07
私の車はリミッターが付いているので、180までしか出したことが無いのですが,ショップのセッティングの
おかげか ふらつく事は無いです。(Sw以外と比べると どうかな?)ただ ちょっとした 継ぎ目で フロントが
跳ねるのが気になります。
そこで、フロントスポイラーなんですが 高速で付ける物によっては 落ち着いたりするのでしょうか?
それともセッティングし直したほうが いいですか?
442  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/04(Mon) 21:24
>>441
あぁ、まずはバルタイのセッティングからだな
443  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/05(Tue) 13:14
>>442
ショックはオーバーホールの時期に使用変更しようと 思います。バルタイって
何処を指して 言われてるのですか?
無知ですいません。
444  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/05(Tue) 14:06
バルブタイミングじゃない?

445  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/05(Tue) 14:13
>>444
やっぱり・・・
446  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/05(Tue) 14:17
バルタイ星人とかいるんだと思った?
447  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/12/05(Tue) 16:20
なぜ>>441の回答レスがバルタイなのか……? ????????????
448  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/06(Wed) 05:03
セッティングといえばバルタイ
某ラーメンといえばマルタイ
449  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/12/06(Wed) 05:27
>>447もバルタイの調整が必要みたいだな。

(V)o\o(V)
450  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/12/06(Wed) 08:08
その前に>>449はよ〜〜〜く質問を読み直せ。

質問者の日本語が確かなら、あれは足回りのセッティングについて。
451  ななし  2006/12/06(Wed) 08:16
フロントの跳ね対策の第一選択がバルタイだとは思えない…。
452  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/06(Wed) 14:04
王道はまず、バルタイからだ!
453  441  2006/12/06(Wed) 15:24
>>447>>450>>451
的外れな、回答は無視してますので、
>>452
セッティングを何処からするかについては、色んな意見があり、参考にしときます。

私は足のセットの事を 質問しました。スポイラーなどで足のセッティングなどが
変わるなら 今の状態をスポイラーで打開出来ると思い、同じような事した 方の
話が聴ければと思いました。
カナード等でも ハンドリングが変わるのなら スポイラーでのフロントの跳ねも
ある程度は 収まりそうな 気はしています。
454  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/06(Wed) 18:38
>>453
結局 まともな回答は1件ももらえてないなwww
455  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/06(Wed) 21:09
って事で、キャブのセッティングにして桶
456  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/12/06(Wed) 21:14
>>450
テメェの頭もバルブタイミングの調整が必要ですね。
調整が済んだら、もう一度質問を読んでみようね!
>>453君は廃車w
457  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/12/06(Wed) 21:49
>>456バカは黙っとれ。
458  名無し夜遊び中@@i  2006/12/06(Wed) 22:00
>>441>>453が同一人物なら、>>456の口出しする余地は無いわな…。
本人自身がそう言ってるのだから。>>456本当に馬鹿?
459  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/06(Wed) 23:47
実はすべて自作自演
460  ななし@i  2006/12/06(Wed) 23:52
救いようの無いバカだな…。放っておけ。
461  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/07(Thu) 19:44
カナードはやめておけ、危険。
リップで対処してみ、それか不死鳥前スポイラーw
463  441  2006/12/09(Sat) 18:31
>>461
遅くなりました。
僕もかなーどは、つけません。今リップの下を延長しようとアルミ盤か何かで
自分で作ってみようとおもってます。
答えは トライしないと 解らないと思い とりあえず やってみます。
ありがとうございました。
464  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/11(Mon) 01:28
>>463
やめとけ。
そんなもの試すだけ無駄。
180km/hで走れる、刃物作っているようなもんだ。
メーカーが人間との接触を考えて、ボンネットを潰れやすい形状やアルミ化を採用している時代に、一般人のバカとは言え、金属の断面を車両の前部に取り付けるなど、考えてるだけでも恐ろしい。
どうしても付けたいなら、スポンジやゴム製品、あるいは純正スポイラーとバンパーの間にゲタでもカマして前に出せ。
465  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/11(Mon) 10:17
>>463
車体前面に受ける走行風は想像以上に強力。
高速で走っている最中に窓から手を出してみ。
生半可なDIYで取り付けたエアロパーツはことごとく吹っ飛んでる。

答えはトライしないと解らないというのはあるが、
解った時には大惨事なんてことにならないようにな。
高速道でパーツ脱落して後続車のフロントガラスに刺さるとか
確かに考えただけでも恐ろしいな。

それでもどうしても付けたいなら、力任せに思いっきり引っ張っても
ビクともしないくらいの頑丈な固定をするべき。
466  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/11(Mon) 14:59
>>464
>>456
それが分かる位なら、ちょっとした段差で跳ねるのをエアロで解決しようなんて
思わないんじゃないの?
二人とも当たり前の事を言っているんだけど、どうせアドバイスするなら
それ以前の問題を指摘してあげた方がいいのでは?
467  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/11(Mon) 15:55
落ちたエアロパーツではないと思うけど、この間、高速に落ちていた板か
ダンボールが前の車に巻き上げられてフロントガラスに直撃!
横によけたけど、端にヒット、幸いにもキズにはならなかった。
もう少しでよけきれたけど、多分自爆してたな。あ〜怖かった・・・
468  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/11(Mon) 17:52
F1のダウンフォースは1トン以上かかるそうだ。
市販車でもリミッター近くは半分くらいかかっているんじゃない?
そもそもエアロの効果は80キロ以上の速度を出さないとならないので、数百キロかかっているパーツが飛べば
後続を殺すやもしれん。
段差で跳ねるのは、バネやダンパーをいじった方が効果は高いよ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/nichiyou/20051009ni_01.htm

469  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/12/11(Mon) 17:54
走行風はすごいよ。手を水かき状にして、65`でAカップ、80`でBカップ、120`でC〜Dと言われているんだから。ちゃんと取り付けをしないとじゃじゃまる・ピッコロ・ポロリといきますよ。
470  441  2006/12/11(Mon) 18:01
いろんなご指摘、ありがとうございます。
考えがたりませんでした。誰かを傷つけなくてすみました。
ありがとうございます。
これから、別の方法でかんがえていきかすが、なにぶん無知なので、また質問しますので
よろしくお願いします。
471  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/12(Tue) 05:29
>>469
寒いぞ・・・
472  名無しさん@陽気な不良外人@i  2006/12/12(Tue) 07:33
重いインチアップホイール、キャンバー角つけすぎ、オフセットの設計値との差、荷重不足、高過ぎるバネレートあたりは、ふらつきや直進安定性悪化、跳ねの原因になりますね。
473  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/12(Tue) 21:38
スペアタイヤ抜いてる?
474  470  2006/12/13(Wed) 16:02
>>472
私に対してのアドバイスなら、ありがとうございます。何個かあてはまりますので参考にします。
跳ねると言っても収まりはいいです。欲を言えばもう少し質感というか…
うまく言えませんが より良くなればと思ってます。最近ダンパーにコーティングするものを
試してみました。(金が無いのでとりあえず)
少しはましになりました。解決はしていませんが。他のSWにあまり乗ったことが無いので、イメージが
漠然としたものしかなく もっと経験積んで また質問します。
>>473
抜いてみた事もありますが、積んでいます。

車も状態は好みによっても違うので、自分の好みをもっとハッキリさせるように
経験つみます。



475  名無しさん@陽気な不良外人  2006/12/13(Wed) 17:02
>>474
えらいっ!
482  名無しさん@陽気な不良外人  2007/04/01(Sun) 22:51
>>474
マグネットコーティングしたか?
483  474  2007/04/03(Tue) 17:00
>>482
すいません。そのマグネットコーティングというものは、なんですか?
よければ 教えてください。
484  名無しさん@陽気な不良外人  2007/04/03(Tue) 23:23
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0_(%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0)
485  474  2007/04/04(Wed) 12:40
出来るものなら してみたいですね。
私は ただ今 ブッシュそう取替えのため お金ためてます。その後サスの
オーバーホールかねて使用変更です。
理想に近づけるため ゆっくりですが 楽しんでます。
486  470  2007/05/05(Sat) 12:36
最近スタビブッシュをTRDのやつにかえました。そしたらサスが前より動くようになり
コーナーの限界があがり、突き上げ感もマイルドになりました。
小さな事がこんなに重要とは思っていませんでした。それなりの効果はあるとは思っていましたが、
効果のお大きさにびっくりです。
次はピロブシュをかんがえてます。
487  470  2007/05/27(Sun) 13:16
問題が見つかった。TRDのブシュはサイズが合っていない。なのに良くなった
ように思えたのは前がもっと良くない状態だったためだと思います。
そっこうノーマルブッシュにします。
はぁ〜情けない。
488  坪井大輔@i  2007/07/28(Sat) 12:25
全然いけると思う!180キロで確かにそんな感じするけど足廻りとタイヤサイズを決めればまだまだ踏めます。でも無理しないで下さいね。
489  名無しさん@陽気な不良外人@i  2007/07/28(Sat) 18:47
正直な話、MR2でも単にスピード出すだけなら結構イケる。……しかしバトルモードとなると、厳しすぎ。
レガシィに乗ってすら、MR2でバトル状態では勝てないなと感じた。精神的消耗度が桁違い。あんなに楽に攻められるのか……。これが最新のランエボなんかだったら。
490  名無しさん@陽気な不良外人  2007/07/28(Sat) 18:55
ランエボ、新しいの来たね。なんだか姿勢制御のシステムがすごそう。

491  名無しさん@陽気な不良外人  2007/07/28(Sat) 22:01
MR2は走るのに緊張が多く伴うからイイんじゃねーか?
だから速い遅いじゃなく楽しい部分がある。
492  ななし@@i  2007/07/28(Sat) 23:15
ある程度迄の速度ならね。
満タンのガソリンが数十分でカラになる速度域では、本気で寿命が縮む。雨でも降ろうものならナニかを垣間見る。
493  名無しさん@陽気な不良外人  2007/07/29(Sun) 01:22
>>492
スキー、滑れますか?
494  名無しさん@陽気な不良外人  2007/08/05(Sun) 21:15
>>493
ギャグは滑れます
496  名無しさん@陽気な不良外人  2007/08/18(Sat) 15:34
以前120kmぐらいでハンドルが小刻みにふれる症状がでていたのでホイールバランスをとって対処してきました。しかし一度サーキットなどを走ると同じ症状がでてしまいました。最近新しいホイールを新調したのですがサーキットを走るとまた同じ症状がでてしまいます。ホイールをかえたことで症状は軽減されたんですが140kmもだすとハンドルがぶれだします。これはただ単にタイヤだけのせいでしょうか?
497  名無しさん@陽気な不良外人  2007/08/18(Sat) 15:53
>>496
ホイールを新調した直後のアライメント値はいくつ?

498  名無しさん@陽気な不良外人  2007/08/18(Sat) 17:10
>>496
ハブ自体がガタついてるってことはないかな?
500  名無しさん@陽気な不良外人@i  2007/08/19(Sun) 17:51
車の不調は自分で原因が分からないなら、専門家に実際に見てもらうか、一個一個要因を潰して行くしかありません。とにかく実行あるのみ。
501  名無しさん@陽気な不良外人  2007/08/21(Tue) 00:11
しかし、最近のMR2乗りはハンドルの振動さえマトモに説明出来ない奴ばかりになったのか?
ホイールバランスが原因の時とアライメントが原因の時とハンドルのぶれ方が違うと言う事、
分からんかなあ?
減速中はどうなのか?、加速中はどうなるか?、右・左のGのかかり具合での違いは?
同時に起こる異音の発生とかロードノイズの変化とか・・・
人に聞くなら、その症状を正確に説明しなければ適当な答えしか反って来ませんよ。
502  では、@i  2007/08/21(Tue) 01:12
質問です。120kmあたりのみハンドルが振動します。加減速は、どちらもでます。同じ速度でも左右コーナーリング中(コーナーの大小関係なし)は、出ません。おしえてください。
503  名無しさん@陽気な不良外人  2007/08/21(Tue) 04:21
とりあえずホイールバランスを取ろう。
タイヤは片減りとかしてない?
504  名無しさん@陽気な不良外人  2007/08/21(Tue) 05:23
>>501
そうだな、あごがガタガタ震えてひざがガクガクして太ももがブルブルだ
505  名無しさん@陽気な不良外人@i  2007/08/21(Tue) 09:43
ホイールバランスは、何回もチェック済みです。たい
506  では、@i  2007/08/21(Tue) 09:47
ホイールバランスは、何回もチェック済みです。タイヤの片減りも目に見えてあるわけでは、ありません。501さん答えをおねがいします。
507  名無しさん@陽気な不良外人@i  2007/08/21(Tue) 09:48
>>502
ハンドルの振動をシミーと言います。
シミーの原因は、簡単にまとめると、ホイールなどの回転バランス、
サスペンションのガタ、アライメントに大別されます。
古い車の場合、どれか一つが原因という事は少ないです。
私はAWですが、タイヤとショック、ブッシュ、タイロッドエンド、を新品にし、
アライメントをとり、と色々順番に試しました。
その都度、改善されていきましたが、僅かに振動は残り、
ホイールベアリングは明らかにガタが出るようになったので交換、
最後にブレーキローターを新品に交換しました。
ローターは社外の純正相当タイプですが、これでシミーは完全に治まりました。
驚いた事に、その時同時にタイヤも新品に交換しましたが、
機械が故障していてホイールバランスがとれなかったにも関わらず、
シミーが解消していたのです。
このように、もう古い車なので、順番にやっていくしかないです。
参考にしてください。
508  501  2007/08/21(Tue) 11:13
>>506
ハンドルの振動の仕方は、原因によって変わります。

ハンドルが小刻みに左右に回転するように振動する場合。
→特定の速度のみ発生する場合、この振動は、ホイールアライメントによるものの場合が多いです。
ハンドル全体(コラム)が上下・左右に振動する場合。
→この場合は、サス、ボディを含めたアライメントに関わる事が多いです。
ハンドル全体(コラム)が方向性無く振動する場合。
→これは、足回りの可能性もありますが、足回り以外のボディ・パーツも要チェックです。
更に、発生する状況或いはしない状況を加味してメカニックに説明するといいでしょう。

振動の原因が一つとは限りませんので、あえて「事が多い」と書いています。
タイヤ・ホイールだけが原因であれば当然一番ストレスのかかる場所は、タイロッドですし、
タイヤ・ホイールのセンターが動的に出ていないのであれば、サスアームにかかる振動は
大きくなり、フレーム及びフレームに取り付けられているステアリングギアボックス自体に
振動が伝わります。
故障の修理は、対処療法というだ。と言う人もいますが、乗り手の正確なインフォメーションが
費用・時間を削減する大きな手段だと思いませんか?
509  507@i  2007/08/21(Tue) 11:50
>>508
おお、なるほど、素晴らしくまとめておられますね。
私の場合、2つめ以降の項目は、速度に関わらず出る振動、と解釈していましたが、
コラムの振動、それも動く方向によって、そこまで絞りこめるのですね!
で、>>506の情報では足りないとの事ですが、私は、最初の項目に合致すると見て充分だと思いますがどうでしょう。
で、ホイールを単体でなく、車体に取り付けた状態でバランスをとる方法があると聞いた事があり、
しかし、そのような機械を置いている所が見つけられなかったので、
ローターがパッドによって減っていた事もあり、交換したところ、
良い結果を得られた、といったところです。
510  ブルー@i  2007/08/21(Tue) 13:28
いろいろありがとうございます。ハンドルは、回転方向に小刻みに震えます。(ホイールバランスが狂ってる状態と一緒)やはりアライメントみたいですかね。ちなみにタイヤサイズは、F215/40R17 R235/40R17です。最近リヤタイヤが減ったのでタイヤを4本新品にしたら症状は、おさまってます。
511  名無しさん@陽気な不良外人@i  2007/08/21(Tue) 13:34
>>510
ん?>>508を読んだら、アライメントではないよね?
前のタイヤに原因があったのかも。
それと、名前欄。質問主はあなただったの?
512  ブルー@i  2007/08/21(Tue) 18:28
質問主じゃあないです。似た症状だったのでちょっと便乗しました。ちなみにFタイヤは、まだまだ溝も充分あったし、フラットスポットもないですがF、Rタイヤの性能差が気になるので替えたけど、前回前々回のタイヤ交換でも症状があったのでタイヤは、除外しました。
513  名無しさん@陽気な不良外人  2007/08/22(Wed) 06:19
遅くなりました。496です。いろいろアドバイスありがとうございました。当方アライメントはとっていません。スリップテスターで計測したのみです。なので来月タイヤを4本新品にする予定なので同時に4輪アライメントを取ってみたいとおもいます。しかし、ホイールバランスを取ると症状はおさまるってのがひっかかりますが・・・。しかも町乗りのみでは症状はでません。ショップに聞いたところハンドルの小刻みな振れはフロントタイヤからきているってなこといってましたが、そうなんでしょうか?ちなみに私の「振れ」はステアリングの左右の振れだと思います。補足ですが140kmを越えると振れはいったんおさまり、160kmでまた振れがでてきます。
514  i@i  2007/08/22(Wed) 08:40
上記の様に速度域に応じた症状の場合、タイヤ/ホイール全体での回転バランス(特に前輪)の狂いが一番の原因だと思います。私もなった事がありますが、バランス取りで治りました。
515  507@i  2007/08/22(Wed) 11:38
私、>>508の一つめの項目を、ホイールアライメントでなく、ホイールバランスと読み間違えてたよ。
アライメントの狂いでシミーが出る場合、タイヤの減り方にも影響が出ると思うんだけど、
どうでしょうか?
516  名無しさん@陽気な不良外人@i  2007/08/22(Wed) 12:31
実際MR2ってエンジンノーマルの場合何km/hまで出るんですか?
517  ブルー@i  2007/08/22(Wed) 12:41
タイヤは、新しいのでアライメントをチェックします。
518  名無しさん@陽気な不良外人  2007/08/22(Wed) 13:11
>>516
180km/h
519  名無しさん@陽気な不良外人@i  2007/08/22(Wed) 13:37
エンジンがノーマルでもリミッターをキャンセルした場合ですよ。
520  名無しさん@陽気な不良外人  2007/08/22(Wed) 13:51
AWのS/Cで210km/h、SWのターボで220km/hなら見た。どっちも
デジタルメーターによるリミッターカットのみの、足までノーマル。

521  ナナシサン@浮気ゴコロ  2007/08/22(Wed) 15:04
タイヤ外形・ギヤ比などで前後するが220〜240あたりでは?
522  名無しさん@陽気な不良外人  2007/08/22(Wed) 15:10
昔カートップか何かの雑誌のテストで3型のターボが矢田部で250q/h出したよ。
清水和夫がテストしてたな。
確かノーマルの広報車だったはず。。
523  名無しさん@陽気な不良外人  2007/08/22(Wed) 15:19
広報車は一般的にノーマルではないんです。

524  名無しさん@陽気な不良外人  2007/08/22(Wed) 15:32
そうだね、厳密にはノーマルではないかもね。。
昔、R33GT-Rが出た頃のベストモータリングみると、
広報車のGT-Rは速かったよね。
ノーマルと全然違うって土屋圭市が怒ってたってのがあったなぁ。
525  名無しさん@陽気な不良外人  2007/08/22(Wed) 20:23
広報車でノーマルじゃないのはニサーンだけです。
526  名無しさん@陽気な不良外人@i  2007/08/22(Wed) 20:43
ホンダも某サーキットで行われたタイプRの試乗会の試乗車はノーマルっぽくなかったが・・・。
ディーラーで試乗した試乗車とはエンジンの吹けが全然違ったな。
自分のMR2はマフラーとCPUとエアクリーナーって仕様で256km/hまでは出ました。
527  名無しさん@陽気な不良外人@i  2007/08/22(Wed) 22:21
一応聞いて置きたいけど、上記仕様ならタイヤサイズはノーマルですね?256km/h時五速、何千何百回転で出しましたか?
528  名無しさん@陽気な不良外人  2007/08/22(Wed) 22:22
広報車という名前なんだからたくさん褒めてもらえる車じゃないとね!
546  名無しさん@陽気な不良外人@i  2008/05/12(Mon) 07:48

555  名無しさん@陽気な不良外人@i  2008/10/12(Sun) 12:17
アライメントをとったら200キロなんて全く問題無くなりました。
556  名無しさん@陽気な不良外人@i  2008/10/12(Sun) 20:24
ヤバいのは230km/h超えた辺りから…。
557  名無しさん@陽気な不良外人  2008/10/13(Mon) 20:33
やばいのは315km/h越えたあたりから〜(湾岸馬○/O鶴義丹)
559  名無しさん@陽気な不良外人  2009/02/22(Sun) 04:04
オーストラリアメーターのメーター読みで260キロ出たよ。
実測は250キロ以下だろうけどね。
560  名無しさん@陽気な不良外人@i  2009/02/22(Sun) 10:18
いや、実速は230くらいかと…
561  名無しさん@マターリ  2009/02/22(Sun) 18:38
リミッターは切るとして、メーター変えずに180km/h以上出しても
メーターの針とか問題無いの?
富士とか走ろうと思っているけど心配で・・・。
リミッターカットと260(or300)km/hメーターは同時装着が必須?
562  ナナシサン@浮気ゴコロ  2009/02/22(Sun) 19:23
メーターは振り切っても大丈夫だが富士ならブレーキは万全の体制で行くようにね
563  名無しさん@マターリ  2009/02/22(Sun) 21:53
>>562
サンクス。 安心したよ。
メーターの針が折れたり、180kmで張り付いて戻らないとか無いんだね。

サーキット行くときは、ブレーキとかタイヤを中心にきちんと整備してから
出撃してきます!!
564  名無しさん@陽気な不良外人  2009/02/28(Sat) 14:34
1型は確か振り切ると針が触れるようになる。
2型以降(?)は電気式で振り切っても問題なかったはず
565  名無しさん@陽気な不良外人@i  2009/03/01(Sun) 22:29
NAノーマルしかもATな私には縁の無い話だ
高速160がやっとこさ。
572  ななし@マターリ  2009/04/05(Sun) 16:43
カローラのATでも下りでメーター読み170出るのに?
おそっ!
573  ななし@マターリ  2009/04/05(Sun) 16:44
AW10でも176位出たなぁ・・・
574  名無しさん@陽気な不良外人@i  2009/04/13(Mon) 16:06
時間掛けて引っ張って惰性で出すのじゃ無くて
一気に!てのじゃ、んなもんだろ
575  名無しさん@陽気な不良外人@i  2009/04/16(Thu) 12:35
んなもんだ。
576  名無しさん@陽気な不良外人  2009/04/17(Fri) 03:32
最高速状態でえんえん引っ張れると思っている人がいるのはこのスレですか?
577  名無しさん@陽気な不良外人@i  2009/04/17(Fri) 11:04
君は誰を訪ねて来たのかね?
578  レッド@i  2009/04/17(Fri) 15:45
シャドーボクシング中なので邪魔をしないであげてください。
579  名無しさん@陽気な不良外人@i  2009/04/18(Sat) 17:59
あ、寝ぼけてんのねw
580  名無しさん@陽気な不良外人@i  2009/04/18(Sat) 21:07
自慰行為ですよ
582  名無しさん@陽気な不良外人  2009/05/28(Thu) 18:05
しこしこ
591  名無しさん@陽気な不良外人  2009/07/31(Fri) 11:59
エンジンフードにつけるファンをね、逆回転にしてみたの!そしたららまぁ、すごいのなんの!こうやってつかうものだったのね!
592  名無しさん@陽気な不良外人  2009/08/21(Fri) 00:11
ホバークラフトだな。大須だったら新天地旋回できそうだ。
593  名無しさん@陽気な不良外人  2009/08/22(Sat) 15:03
いやいや、シャパラル・カーズの2Jでしょう。
通称バキュームクリーナー。
594  名無しさん@陽気な不良外人  2009/09/09(Wed) 16:24
今更なんだけどね・・・

グランドエフェクターが本当に体感できるほど効果あるなら、
片方だけの装着でハンドルとられるはずだよね?

ちょっと今度試してみようか・・・?
595  イエロー  2009/09/10(Thu) 15:50
人柱よろしく
596  GE調査員  2009/09/10(Thu) 16:55
もし興味あれば本当に試してみても良いよ。
実はオレが一番興味あるんだが・・

理屈としては
高速で100kmくらいで走行して
ハンドルとられるかどうかで調べりゃいんだよね?
SWの場合フワフワ感が出るのは120kmくらいだから、そのくらい出したほうがいいのかな??
詳しい人知恵くれ。

うちの近くに トンネル→外→トンネル→外 の長い直線あるから、
トンネル内と外での違いも見る価値あるかも。

その他なんか見とくとこあるかい?

あ、誰も興味無きゃやらんけどね。
597  名無しさん@陽気な不良外人  2009/09/10(Thu) 17:29
いつ頃からか知らないが、片方だけ取れてなくなっているのに全く気付かなかった俺。

まあ、普段生活では一番速くても高速道路で100km/hってところだから、そんなスピードでは効果ないんだね。

ハンドル取られたりとか、そんなのは皆無。手放しでもまっすぐ走っちゃうよ。

598  GE調査員  2009/09/10(Thu) 17:32
あら、じゃやっぱ無駄になりそうだからやめようかな。
599  ブルー@i  2009/09/10(Thu) 17:50
グランドエフェクターは、腹下の空気のコントロールだから片方とっても全体的に減少するだけだと思うけどな...。
600  イエロー  2009/09/11(Fri) 06:07
前の方にする、後ろの方にする
での調査がいい鴨
601  名無しさん@陽気な不良外人  2009/09/22(Tue) 17:05
後ろから前からだなんて、卑猥だなw
603  名無しさん@陽気な不良外人  2009/10/07(Wed) 20:31
流石子供が30人いる良エロー
609  イエロー  2009/10/12(Mon) 19:04
また生まれたyo
610  名無しさん@陽気な不良外人  2009/10/30(Fri) 01:00
100km/hあたりからフロントの接地感がなくなって怖いので、
車検に通る範囲で何か対策したいのですが、フロントリップで十分に
効果ありますか? それともバンパー交換かカナードが必要ですか?
ちなみに、車両はSWのターボでフロントバンパーはノーマルです。
ボンネットとかラジエターの交換までは考えていません。
611  名無しさん@陽気な不良外人  2009/10/30(Fri) 10:12
100km/h程度で運転手が不安になるほど接地感が乏しくなるなら、
空力について考える前に、タイヤ・ホイール、サスペンション、アライメントが
本当に最適な状態になっているのかどうかを総チェックすべきです。

タイヤホイールのサイズ、サスペンション・アライメントの各値はいくつですか?

612  名無しさん@陽気な不良外人  2009/10/30(Fri) 11:03
610です。
FFで社外のサス&バンパーが付いていた車両からの乗り換えなので、
相対的にフロントが軽く感じているだけかもしれません・・・(汗
低速域でもハンドルが軽く感じていますし。

タイヤ・ホイールとサス・アライメントを一度確認してみます。
614  名無しさん@陽気な不良外人  2009/11/11(Wed) 13:06
アライメントとグランドエフェクターで充分。
ちゃんと調整すると80〜100km付近よりも150〜170km付近の方がカッチリ安定する。
637  MOMO  2010/10/14(Thu) 16:56
それは公道ですか?サーキットですか?
639  614  2010/10/21(Thu) 00:38
F1でも使われるくらい平らなサーキットでの話。
ボコボコしたのは知らん。
641  名無しさん@陽気な不良外人@i  2010/11/29(Mon) 18:20
SWのヘッドライトをリトラから固定式にするキットってあるのかな?
最高速してると夜リトラ開けて走ると速度が落ちる。
642  ななし@マターリ  2010/11/30(Tue) 09:51
>>641
あるよ。ただ、5km/hも伸びないけど。
SW20で最高速って言ってもアレだよね。

646  名無しさん@陽気な不良外人  2010/12/05(Sun) 20:55
フォグをHID化したら?
663  昔のってた  2011/05/05(Thu) 14:02
3型NAのsw20で中央道と湾岸で220までだしましたが死ねると感じました(笑


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