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ＭＲ２で「すべる」スレ
1　 1　 2001/10/18(Thu) 17:21
走行中（特に曲がるとき）後輪がすべり出してスピンする前に立て直し、
走行を続行する技術（セッティングや運転）を、
「すべる」か「すべらない」かで言うと、
「すべる」ほうを語るスレッドでございます。

意図的に後輪のグリップを失わせて練習されている方、
などの積極的な発言をお待ちしております。

2　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/18(Thu) 17:41
バーンアウト
ドリフト
パワースライド
スピンターン
スピルバン

この中で話題にしてはいけないものは？
3　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/18(Thu) 20:27
>>2　６番。

慣性ドリフトに持ち込む時は最初のステア量を少なくする工夫をしないととっ散らかる。これ常識。
4　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/19(Fri) 09:05
>>1　何を書けばいいの？もっと盛り上げろ。
5　 1　 2001/10/19(Fri) 11:26

2>>
スピルバンは、特撮板でね。
バーンアウトもちょっと違うか、、、。
4>>
平たく言うとドリフトです。
なんか、２ちゃんねるのほうで、ドリフトって
ものすごくたたかれてるでしょ。
んで、こういう書き方にしてみました（笑）
ＦＲのドリフトと違う点、注意しなければいけない点とか

そもそも、ＭＲ２でドリフトしている人は、どのくらいいるのかとか。
ドリってるひとのセッティングなど書いてほしいです。
よろしく。

ジムカーナからの技術のフィードバックも期待してます。
6　 1　 2001/10/19(Fri) 11:28
あれ、リンクになっちゃった。スマソ
7　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/19(Fri) 15:01
サーキットみたいに路面のμが高いところでは、ブレーキ踏んでステアを斬るだけでケツでますよ。ノーマルでも。
8　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/19(Fri) 22:36
俺、こういうスレ待ってた。
足回りよりも、機械式LSD入れたほうがいい。
1.5way使ってるけど、振り返しが難しい。
2wayの方が継続していけるよ。
9　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/19(Fri) 22:50
>>7
意味がわからん
高μで簡単にケツ出るって、どこのサーキット？
10　 なかじま　 2001/10/19(Fri) 22:52
>>8
アクセルの踏み方がイマイチと思われ
11　 なかじま　 2001/10/19(Fri) 22:54
>>7
多少こじれば確かに出るやもしれません。
アクセル踏んでて出てがないとあんまし格好良くないです。
12　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/19(Fri) 22:58
ＡＷドリフト　マンセー!!
13　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/19(Fri) 23:02
高μだとケツが出にくい気はするが、実際はブレーキが良く効くので過重移動が大きく出来る、の意味だと思われ>>7

ドリキンも同じこと言ってた。
14　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/19(Fri) 23:17
リアブレーキの利きってあんまし良くないよね。
逆にフロントはすぐロックするし…
　おっ、別話題か…スマソ
15　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/19(Fri) 23:28
AWS/CとSWT/Cでは難しさが違うのでは・・。
16　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/20(Sat) 19:15
ドリフト走行会で、おいらがアンダー出したり、スピンかましてたり
途方にくれていたら
ＳＷの人に、「もっとバネをガチガチにしないと」って言われました。
そのＳＷの人はすごくうまかったです。おいらはＡＷ。
おいら「バネは何キロぐらいでしょうか？」
ＳＷの人「ガチガチ。」
おいら「ガチガチですか。」
ＳＷの人「そう、ガチガチ。」
ＡＷのはわからないけどガチガチだそうだす。
みんな、何キロ？
おいらのは、中古で買ったのでわかりません。社外品だって言われました。
ロールを減らすためなら、スタビのほうがいいのかな。
17　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/21(Sun) 00:50
パフォーマンスドリだね。>>16
サスペンションの仕事の意味を考えると、ガチガチにして
タイヤの負担を増やし、限界を下げてやると
すべることはすべるだろ。遅いけどな（藁

とにかくドリフトしたいだけなら8キロ12キロくらいにして
タイヤをハイグリップじゃないものにすれば遅くても
派手な角度はつけやすい。

もちろんまともに走る車じゃないけど。
18　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/22(Mon) 01:22
ドリ中にプッシングアンダーが出せればかなり速い。カウンターの最初の舵角を小さくするように頑張ればだんだんゼロカウンターに。
うまく行っている時は、ステアリングホイールを離してもセンターで安定するぜ。
四輪でイク感じにできると最高！
19　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/23(Tue) 18:44
>>1　ジムカーナの話？珍走団の話？
20　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/23(Tue) 19:40
珍走団って峠や公道を走ってるグリップ派の事かい？
俺は、肯定もしなけりゃ否定もせんけどね。
21　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/23(Tue) 20:41
>>20
珍走団　＝　公道で危険行為をする輩　ってことでは？グリップもドリも同罪かな。

サーキットしか走らない人（←MR2海苔には意外と多い）から見れば否定的かな～

昔は自分もやっていたので、人のこと言えないだけ（藁　←漏れ
22　 1　 2001/10/24(Wed) 18:16
>>19
このスレッドの目的は、安全運転技術習得でございます。

他の車に比較してＭＲ２は、タイヤのグリップの限界を超えたあとの
リカバリーが難しいといわれています。
すべることを経験することで不意にグリップが失われたあとの心構えを養います。
すべることを練習することで滑り出しを早めに知ることができ、すべらないようにすることもできます。
すべることを熟練することで対処方法を身につけます。
すべってみないとどこが限界なのかわからないでしょ、、、ね。
すべること（ドリフト）を、安全運転という目的を達成する手段のひとつとしてみてみてね。

ジムカーナのテクニックに各種ドリフトがありますよね。
ドリフトじゃないけどジムカやってるよってひとは、
初心者がドリフトするのに（低速で）しやすい方法や、セッティングなど、自分こうしてます等
すべろうとしている人にアドバイスしてもらえたらなとおもいます。

>>21
例えが良いかわかりませんが。
格闘技は、むやみやたら街中でやると捕まります。
しかるべき闘技場等でしましょう。
でも、街中で暴漢に襲われたときは対処できます。

これを、ドリフトにしてみると。
ドリフトは、むやみやたら公道でやると捕まります。
しかるべきサーキット等でやりましょう。
でも、公道で雨の日、スリップしたとき対処できます。

んな感じ。どおでございますでしょうか。
23　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/24(Wed) 18:33
>>22
いいこと言った！
24　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/24(Wed) 19:01
ドリフトは雪の上で練習することから始めよう。

冬になれば、タクシーの運ちゃんも買い物帰りのおばちゃんも
皆カウンターステアを切って普通に走ってる。生活の知恵。
（これを雪の積もらない地域の人が見るとかなり驚く）
MR2も例外ではない。適度に除雪・整地されていれば冬は楽しい。

雪が積もらない地域ならせめて限界を低くする工夫をしてみてはいかが？
雨の日を選ぶ、タイヤ、足回りの限界を低いものにする、という感じで。

遅いスピードで挙動を確認できるってのはすばらしいし、勉強になる。
遅いスピードでできないことは、速いスピードでもできないからね。

SW20の２型以降なら振り出すスピードが多少速いだけで他のFR車よりも
強烈に難度が高いというわけではないから、MRだから…、という言い訳は
できないね。
AW11は対策無しに車高を低くしていなければそんなに問題はない。
但し意図的に出した尻は楽しくても、不意に出た尻は制御不能になる
可能性はある。これはすれ違いかもね。＜安全運転スレ
SW20の１型に関しては乗ってみた感じではドリフトの維持が難しかった。
車が回りたがっている感じでそれを抑えようとすると結果として
向きを戻してグリップへ移行するしかなくなっていく。
１型ドリフト野郎ｷﾎﾞﾝ！！
25　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/24(Wed) 19:01
車がまっすぐ走っていて、アライメントが極端に狂っていなければ、
ドリフトが始まった時にステアリングをフリーにしてやると自然に
カウンター方向に回転する。（はず）
最初の内はその自然なカウンターを増し切りしてやる感じでやれば
うまく行き易い。最初に一発アクセル全開！を入れてやらないと
すぐにお釣りが来るので注意しよう。

お尻が出て、どう考えても突っ込みすぎててカウンターが無駄に思える状況なら
そのままステアリングを切りきって、ブレーキを離さずにスピンしてしまうのが○。
この判断（反射？）はサーキットで走らないと危険すぎて身に付かないと思う。

どこかの深夜の駐車場で練習しているｳﾞｧｶもいるけど、
自分の敷地じゃないならやめようね。

やっぱりジムカーナ練習会が安いし勉強になると思う。
失敗した時のダメージも小さいし。
26　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/24(Wed) 20:34
雪上での練習は危険ですよ。
練習は絶対ターマックの方が良いよ、ドリフト失敗してもすぐに止まれるしね。
お尻がでたらカウンター当てるというのはドリフトではないと思います
うまく言えんけど、巻き込むフロントを逆ハン切って積極的にフロントをアンダー
方向にアクセル踏んで逃がしてやる感じかな？

27　 赤いきつね　 2001/10/25(Thu) 04:34
ラリーＤｒ＠赤いきつね

私、雪上で練習した事ありますが（スタッドレス）見事に
雪の中に刺さりました。（＾＾；
ドリフトコントロールを身に付けたいのなら他の方が言うように
ジムカーナの練習会が１番いいかな？安全だし。
ダートで身に付けるのもいいけどそれなりの準備もいるからね。（わかり易い）
最初はわざと滑るようにセッティングして行った方が練習になるかな？

28　 1　 2001/10/26(Fri) 17:48
>>26
文面から察するに相当の業師とお見受けいたしました。
車種は何にお乗りでしょうか。
＞お尻がでたらカウンター当てるというのはドリフトではないと思います
ですが、ここではテールスライドを発生しながら走行すること全般をドリフトと
便宜上言ってもよいことにしましょ。ね。＞ＡＬＬ
＞走行中（特に曲がるとき）後輪がすべり出してスピンする前に立て直し、
ってスレですから。（1より抜粋）

>>27
３年くらい前に雪つもったとき一回だけ走ったことありましたけど、
前輪グリップしないので荷重移動できなかったです。（ノーマルタイヤ）
サイドブレーキで滑らせてました。
このとき、クラッチを切らないとサイドが効かないってのを初めて知ったの思い出した。（笑）
29　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/26(Fri) 18:05
ノーマルタイヤで雪上を移動してはいけません！
30　 26　 2001/10/26(Fri) 20:22
>>1
私はドリフトはできますが、威張れる程の腕ではありません。
”お尻がでたらカウンターを当てるのはドリフトではない”と言いましたが
文面が悪かったと思います。スミマセン。
昔、サーキットでスピンしそうになってもカウンターを当てて立て直すぐらい
出来てたのですが私はドリフトの基本、定常円旋回をやってみると出来なかったのです。
その時は何度やっても定常円が続かなかったのです。
俺「もう無理、だってMR2ってオーバーステアなんだもん」
先生「だったら、フロント逃がしてアンダーに持っていけばいいだろ？
　　　FRもMRやることは一緒だから」
と、言われるままその通りにやったら出来たのです。
私が>>26で言ってることは、定常円掻ける方達から見れば大したことではないんです。




31　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/26(Fri) 20:31
>>30
半径いくつでできた？最初。
32　 26　 2001/10/26(Fri) 20:41
最初はパイロンから1ｍ位離れた程度でしたよ。
小さい円じゃないと続かなかったです。
33　 けんじ　 2001/10/26(Fri) 20:59
ＡＷでドリフト・・・
3速全開・・・・
”ちょこっと”キッカケのフェイント
コーナー手前で”ちょこっと”ブレーキング＆シフトダウン
あとはコーナー出口まで2速全開(^^;
34　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/26(Fri) 21:03
>>33
まるでハチロクみたい。
結構アンダーセッティングじゃない？
35　 たいちょ　 2001/10/26(Fri) 21:07
ノーマルタイヤだと雪上を移動できないと思うっス。

最近冬はスキーと同じぐらい雪道練習に行ってたりする(^^;
36　 けんじ　 2001/10/26(Fri) 22:54
フロントトーは＋２、リアは－１
フロントキャンバーはネガに１０度位、リアは０
ＡＷに限らずＭＲってオーバーとアンダーが紙一重だし
あっしのドリフトってもともとアンダー気味でし。
37　 赤いきつね　 2001/10/28(Sun) 03:42
ノーマルタイヤでいくら小細工して雪上を走っても何にも
身につかない。ただ危ないだけ。みんな止めようね！
だってスタッドレスでも圧雪路はつるんつるんだから・・・。
38　 1　 2001/10/29(Mon) 17:29
ということで、これまでを簡単にまとめますと、
雪の上は簡単にドリフト状態になり止まりにくく危険なので、
（夏のうちに）練習してから（冬は）スタッドレスで走行しましょう。
雪国の方はこれからのシーズンは雪の上なので、しかるべき雪の上の練習は良しということで。
ドリフトの基本練習は、コースを走る（すべる）前に、定常円旋回をしたほうが良い（近道）。
ということでいいでしょうか。

>>26さん
できなかったことができるようになる一言がある。（感動＆良い先生）
もう、定常円旋回やりたくなってます。
個人的に↓これ気に入った。（目から鱗）
＞先生「だったら、フロント逃がしてアンダーに持っていけばいいだろ？
　　　FRもMRやることは一緒だから」
（>>30より抜粋）
39　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/29(Mon) 17:51
私の家の周辺は

　
　
「スパイクタイヤが許可されている」ほどの豪雪。

スパイクタイヤのスノーラリー仕様ＡＷ（車高も高い）で
駐車場は定常円旋回会場。

しかし、スタッドレスの出来が良すぎて、スパイクタイヤ有難くない。
40　 赤いきつね　 2001/10/30(Tue) 01:15
>>39
出来が良いスタッドレスとは何でしょう？
是非、銘柄を教えていただけませんか？
今使用しているモノがかなり悪いもので・・・
41　 39　 2001/10/30(Tue) 09:52
どれも、いいと思うが・・・・。
私は去年ガーデックスを購入したが、スパイクタイヤより
海苔味は良かった。
42　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/30(Tue) 21:01
半径１０メートルの白線円を引き、そこで定常円旋回すると、アクセルワークで線の内側や外側にいけることが体感できるよ。車の外から固定カメラでビデオ撮影しておくと、
　
　
　　

「かっこいい…♥」と自惚れることもできて一石二鳥だぜ！　
　
　
　
　
43　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/10/31(Wed) 10:34
>>42　ぜんぜん回れなかった時、ビデオを見てショック受けそうだ。
44　 ななし＠マターリ　 2001/11/01(Thu) 18:57
>>42
ハートの書き方が知りたい
45　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/05(Mon) 20:47
皆さん、どんな足回りですか？
俺はオーリンズ+キャロッセ、定番の組み合わせ。
46　 けんじ　 2001/11/05(Mon) 22:20
あっしは　ＲＧのＮ１ダンパーでしう。
ショート加工してあるっす。
婆姉レートはＦ6　Ｒ8くらいだった気がする(^^;
47　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/05(Mon) 23:18
>>46
やっぱり、結構アンダーだねっ！＜バネレート
ジムカーナ行くと、リアが2.5倍くらいの雑誌に毒されちゃってる奴がたまにいる。
アンダーの方が絶対タイム出るんだけどねぇ。もったいない。

>>44
半角で、＆ｈｅａｒｔｓ；と書けば♥に見えるんだよ。
48　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/06(Tue) 15:48
>>47
未だに「鬼キャン」とか見掛けるもんね～（激藁
馬鹿を増殖させない雑誌は売れないから存在しないんだろうね
49　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/06(Tue) 19:42
ドリフトするとどんどんアウトへ膨らんで全然クリップ突けないけど、練習の方法ありませんか？
50　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/06(Tue) 20:27
練習は定常円旋回がいいよ。
円の大きさを自由にコントロールしましょう。
これで、大きい円しか掻けなかったら・・フロントのグリップが足らないのかな？
他のレス求む
51　 49　 2001/11/07(Wed) 13:55
>>50
定常円旋回で半径２，３メートルからどんどん大きくなってしまいます。
車はSWのGで全てノーマルです。車が悪いのではなく腕が悪いのです。
カウンターの量を変えたりアクセルを踏む量を変えたりして練習してい
るのですが、うまくいったと思ってもすぐに膨らんでしまいます。
練習の方法は間違っていないのでしょうか？
52　 50　 2001/11/07(Wed) 21:26
ノーマルでもせめて機械式デフがないとダメじゃないのかなぁ？
文章で説明するのは難しいのですが、僕がやっている定常円は
リヤタイヤは横方向に滑っているのだけれども、トラクションが掛かってて
そして常に前に前に進んでる感じです。
この時アクセルでスライド量を調整して、ステアで振る角度を調整してます。

ドリフトはサーキットなどでコーナリング中にスピン寸前に持ち込んでカウンターを
あてるやり方と、立ち上がりでアクセル入れてリヤを滑らせカウンターという方法が
ありますが、これは機械式デフが無くても出来ると思います。
きっかけを作ってアクセル踏んで角度と飛距離を自由にコントロールするには機械式デフ
が無いと無理だと思います。
これは僕の考えであって正しいというわけではありません。

他の方のやり方




53　 50　 2001/11/07(Wed) 21:59
すいません・・・
個人的に、他の方のやり方も知りたいです。
54　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/08(Thu) 14:56
大きい円を書くほうが難しいのではないのですか。
55　 49　 2001/11/08(Thu) 19:51
>>54
大きい円と書くと語弊があります。
膨らんでしまって、戻そうとして、定常にできないところに
下手である所以があるので。
56　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/09(Fri) 15:03
盛り上げよーよー
俺はサイドとブレ-キングでドリフトしてます。
シフトロックは雨の日にヒール＆トゥ？ミスった時にたまにできる。（違うか？・・）
んで、蹴りが出来ないのですが、誰かやり方教えてください。



57　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/09(Fri) 17:20
>>56
>シフトロックは雨の日にヒール＆トゥ？ミスった時にたまにできる。（違うか？・・）
ﾁｮｯﾄﾜﾗﾀ

ブレーキパッド何使ってる？
サイドでロックさせやすい、おすすめのパッドあります？
58　 56　 2001/11/09(Fri) 21:14
パッドは
フロントはBRIGのジムカーナMidium、リヤはRIGIDセミメタルです。
おススメのパッドは判らないです。リヤはセミメタルしか使ったこと無いんで・・
でも、ジムカーナ用のメタルタイプだったら低温でもよく効くって聞いてます。
59　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/10(Sat) 17:56
>けんじ殿、政っち＠ＳＷⅢ型ターボ殿
走行会感想希望
60　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/11(Sun) 00:52
>>57
Ｄ．ＳＰＥＥＤのG1改、ドリフト専用リヤパッドです。
なんつーても値段が５０００円てのがナイスです。
http://www.dspeed.co.jp/others/mother/m_br_g1.htm
61　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/11(Sun) 13:25
6000円のほう？
62　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/11(Sun) 16:32
ごめんなさい！
６０００円でした (^^;;;;;;
63　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/11(Sun) 21:12
一台分で6000円って安いですね。
使った感じはどうですか？フィーリングとか・・
当然、ドリフト限定で。
64　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/12(Mon) 20:16
１台分じゃなく、リアパッドのみです。
サイドブレーキで確実にロックさせるパッドなので、サイドターンは
簡単にできるようになります。
ただし鳴きがでるのと、普通のブレｰキングの時にクラッチを切るとリヤから
ロックするので注意が必要です。
ジムカーナ用のリアパッドは、基本的にどこのも同じようなものですけど(爆

私はフロントＧ２パッド、リアＧ１改＋ブレーキパランサーで使ってますけど。
リアの効きをバランサーで弱くして、前後バランスを取りサイドで確実に
ロックします。
65　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/12(Mon) 21:33
>>64
その『ﾊﾞﾗﾝｻｰ』について詳細が聞きたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

・・・・・いや、嘘です。お願いだから教えてください。
66　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/13(Tue) 18:35
肝は「フロントを逃がす」

どこの先生も同じ事を言うようですね。
できるようにならないとわからないんですね。おそらくこれ。
パイロンを回ってもオーバー過ぎてパイロンをつついてしまうσ(^^)が
２ちゃんでフロント流すって書き込んだ人を叩いて（←そもそもの間違い）
反論されて、ＭＲ２ちゃんに来たらこんなスレあるし。
下がってて気付きませんでしたけど、>>26とか>>30を見て、
どうやら自分が恥をかいたらしいと気が付きました。鬱。
良かった。こっちじゃなくて。

その人にはいまさら謝らないけど。悪いけど。
67　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/13(Tue) 19:34
>>65
私の使ってるのは、ブレーキ配管に割り込ませて圧力を
調整するタイプです。
ボンネット内設置でしたら３万円程で買えますが、室内に配管を
引き込み室内で調整可能にすると５－６万かかります。
ようは、昔の機械式ブーストコントローラー（ＶＶＣ）の油圧版
だと思ってください。
同じようにダイアルをクリクリするとバランスが変更できます。

タンデムのマスターシリンダーは、流石に高くて使えません(藁
68　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/13(Tue) 20:37
>>66
すべる通の間での最近流行はsage、これだね。
毎日必ず書き込む、これが通のすべり方。
しかしこれをやると見つからずレスがつかないという危険性を伴う
諸刃の剣
69　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/13(Tue) 20:39
やべ、sageってねーや
70　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/13(Tue) 20:45
>>68-69　sageの意味を間違えていると思われ。http://mr2.jp/refer.html

71　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/13(Tue) 21:07
>>70
せっかくボケたのにそんなツッコミはイヤぁぁぁー。
せめて、三村マサカズで～。
72　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/14(Wed) 09:02
>>71　それも却下します（冷
73　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/14(Wed) 11:13
「吉牛かよ！」（三村風ツッコミ）

これでいいか？>>71
74　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/14(Wed) 13:53
>>73　http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/ite.swf
ＭＲ２ちゃん初の潜水スレ？
ageるのが怖い（藁
75　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/14(Wed) 15:37
>>74
なごやかな展開に水を注さんで欲しい・・
逝ってヨシというなら２ちゃんのＭＲ２スレに
あなたが逝って下さい。
76　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/14(Wed) 16:52
まぁまぁ　皆さん　落ち着いて
77　 73　 2001/11/14(Wed) 17:08
わーい、はじめて逝ってよし言われた～♪
78　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/14(Wed) 18:45
ドリフトすんのに、タイヤ何インチ？
俺、金無いから15インチでがんばってる・・・でもきつい。
キャリパーとローター１型に替えて、14インチ化を目論んでます。
皆さんどんな感じ？廃タイヤはナシね♪
79　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/14(Wed) 19:05
>>78
フロント 215/45-17 リア 225/50-16 リアタイヤは、某ディーラーから
無料で廃タイヤ(3分山程度）を入手(藁
フロントはたいして減らないからもんだいなし。
80　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/15(Thu) 11:35
AW11 F:195/50-15 R:175/65-14（１本4300円位）で走行会へ行ってて、
オーバーな車だということ知らなかったのでスピンしまくり。
こんどは前後175/65-14でやってみようと思ってます。
81　 ＹＳ　 2001/11/15(Thu) 12:18
>>80

もう何年も前のことですが、ドリフトメインで走るなら
185/60/14もお奨めできるタイヤでしたよ。安いですし。
もうずっと195/50/15履いてますが、滑るスレっぽく動くときに
引っ掛かりを感じます。それはそれで嫌でもないんですけど。

82　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/19(Mon) 13:51
>>YSさん
60だと見た目ちっちゃくなんないですか？
わたし70も検討してたくらいなんですけど。
83　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/19(Mon) 13:55
昨日ブレーキパッドつけてみました。
>>60で書かれているＧ１改
まだあたりついてないのでもうチョット乗ってから感想書きます。
84　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/22(Thu) 10:13
はやくインプレして～ん
85　 83　 2001/11/22(Thu) 17:27
つけてから１５０ｋｍぐらい乗ってみての感想。
付けてすぐ、サイドぜんぜん効かないのでブレーキの取り付け失敗したのかと思った。
付け始から５０ｋｍ辺りまでぜんぜん効いてないみたいだった。（まったくってほどじゃないけど）
１００ｋｍあたりで初めて鳴きが出た。（ほんのチョット）
１５０ｋｍから赤信号で止まるのが楽しくなる(笑)ぐらいかーるい鳴きが出始めた。

ローター面がレコード盤並にガタガタだったので当たりがつくのが遅いのかも。
まだ、本調子かどうかわからない。
前のパッドＮＡ－Ｙ（エンドレス）より制動距離が長いような気がするので、まだ
完全に当たりがついていないのだろうと判断しています。
なので「すべる」までためして無いです。
もチョット待って。
86　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/22(Thu) 21:38
>>82 純正タイヤのサイズじゃねーの？<60
15インチと見た目は変わらんがの。
87　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/22(Thu) 21:40
>>85
私は、新品ローターに組んだけどサイドは、サイドターンが
楽にできる程度は効きますけど。
88　 ＹＳ　 2001/11/27(Tue) 10:07
>>82

　いえいえ、60でピッタリだと思います。１年以上そのサイズで走ってましたし、
今でもそのサイズで走ってらっしゃる方も多いと思います。極端に空気圧が
低かったりしなければ、振り返しのグニャつきも最低限で収まります。
89　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/27(Tue) 20:18
首都高でドリフトしてる人っています？
90　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/27(Tue) 20:39
>>89
し～っ！
91　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/28(Wed) 22:39
箱崎でドリフトしてスピンしたことならありますけど(爆
92　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/29(Thu) 14:17
国道１号線でドリフトして中央分離帯に登ってみましたけど(爆
93　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/29(Thu) 22:34
>>85
途中経過インプレしてーん。
94　 83　 2001/11/30(Fri) 17:41
>>93
ＯＫ！いま走行（田舎道で）５００kmぐらいです。
つけた時よりは、ちょっと効きが良くなったかなってぐらいで普通に乗れる。
鳴きが減った。何でかな？
フルブレーキで後輪ロック期待するも前輪からロックする。（前輪はノーマルパッド）
踏み方変えてもそう変わらず。でも、以前よりノーズダイブが少なくなったようでもある。
ブレーキのボルトまし締めした。特に緩んでるふうはなかった。
このとき、ブレーキクリーナーでローターをクリーニングした。
でもブレーキダストはほとんどない。
メタルパッドなのでもっと汚れるかなって思ってたのですが。（前の前ついてた不明パッドはすぐ汚れた）
直線であたりつけのため時折サイド引いてみるが、減速感がゆるい。（これで正常なのかな）
>>87
もしかしてローターやブレーキ本体の問題なんでしょうか。
それとも単純に乗り手のせいか(^_^；


ローターの状態が自分で思っていた以上に悪かったのかもしれない。
まだあたりがつききってないのかも。
ブレーキダストが少ないってことはそうかも。（そお？）
つけたてより効いてますので、徐々に強くなっていくのだろうと楽観しています。

このあとは、ローター交換やフルード交換（エア抜き兼ねて）を目論んでいますが、
これは、スレ違い色が濃くなってきたのでここで深く語らず。んでもってsageます。
95　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/30(Fri) 19:29
もしかしてABS付きですか？
96　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/30(Fri) 20:45
>>94 =83
スレ立てろ。俺はファンだ。
97　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/11/30(Fri) 22:05
サイドターンが楽にできると言ってもブレーキと併用しないと
無理です。
リヤが重過ぎるんで(苦笑
その前は、ＲＥＶＳＰＥＣ　ＣＣ（セミメタルかな？）よりは、確実に
初期タッチが強くなりました。
ＲＥＶＳＰＥＣ　ＣＣのフロントパッドは、初期タッチが強すぎて
私の好みでは、ありませんが知らない人（無知）が乗れば凄く効く
ブレーキだと勘違いするような効き味でした。
98　 83　 2001/12/01(Sat) 17:38
>>95
ＡＢＳついてないです。ＡＷ１１です。
>>96
ありがと(^_^)
>>97
フットブレーキだけでは、リアからロックしないですか。
メーカーＨＰにはリアからロックするみたいな感じにかいてあったので。
もうちょっと様子見てみます。
99　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/02(Sun) 15:52
>>98
リアは駆動（エンブレ）との関係上クラッチを切らないと
ロックしにくです。
100　 １００！！　 2001/12/03(Mon) 17:00
>>99
クラッチ繋いだままロックするとエンジンが止まってパネルのランプが一斉点灯して驚く（藁
101　 １００！！　 2001/12/03(Mon) 17:02
コレ系のＢＢＳであまり叩かれずに伸びる「滑る」スレってのも趣深い
102　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/13(Thu) 21:10
ケツが出てステアリングを緩めると勝手にカウンター方向へ回る機能（特性）の名前はなんだったか？
アルファベット３文字くらいだったと思うのだが
103　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/14(Fri) 11:45
>>102 ＧＯＡ
104　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/14(Fri) 19:31
>>103
ダウトッ！！
105　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/15(Sat) 21:12
ほんとは何？おまかせハンドルじゃないの？
106　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/18(Tue) 09:32
>>102-105
SATではなかったかな？

Self Aligning Torque
セルフ アライニング トルク

ステアリングを直進方向へ戻そうとするトルクのことで
ドリフトではなくても普段から発生しているアレのことだと思う。
戻す力。

左に曲がる時はいつも右へ回ろうとするトルクとして発生する。
ケツが出る　＝　もっと左へ曲がろうとする　→　右向きのSATを利用してカウンター
という流れではないだろうか？

どうよ？＞自動車に詳しい人
107　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/18(Tue) 21:07
真っ直ぐな状態よりも切れ込んでカウンターが当たるんで
ちと違うと思います。
フロントタイヤが一番抵抗の少ない方向へ向くだけだと思
うんですが........
108　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/18(Tue) 23:30
ドリフト中はセンターよりもカウンター方向へ行ったあたりが一番抵抗が少ないんじゃないの？
109　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/19(Wed) 19:13
だからハンドル離してもカウンターが当たるんだと思いますけど。
110　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/19(Wed) 19:21
１０６も１０７も１０８も、センターよりもカウンター側へ切れ込むと読み取れるが個々を読んでいると書いている当人同士は違う意見のように書いているように感じる。
まとめると
　

「車輌を直進方向へ戻そうとする　＝　ＳＡＴ」

でいい？

　
111　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/20(Thu) 13:19
みんなSAT使ってるのかな？
カウンター当てるとき手で戻してると、間に合わねーってな感じなんだけど。
こりゃあ慣れしかないか？
112　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/22(Sat) 11:30
>>111

SATより先に手で舵角をあわせられるようになんないとだめだめ。
113　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/22(Sat) 13:43
>112

大きなアングルでドリフトかますには必須
114　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/25(Tue) 09:09
>>112
（一般的に）大きなアングル＝スピン寸前のアングルだから

ＳＡＴよりも速くカウンターを当てられるとは思えないけどな。
でもアライメントによってはＳＡＴがってゆっか
何をするときも戻りが遅かったりするから話が通じていないかもな。
115　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/25(Tue) 18:58
ドリフト出来りゃーどっちでもいいんじゃない？
マタ－リ行こうぜ！
116　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/28(Fri) 12:39
>>115
SAT使ってんのか？手回しか？
117　 115　 2001/12/28(Fri) 21:50
臨機応変、両方です。
まー別に拘って無いんで何言われても気にしません。
だって振り返し出来りゃーどっちでもいいんじゃない？
118　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/29(Sat) 15:33
>>117
そりゃそうだ。できればどっちでもいいか。
ちなみにおれは、SATでつきゆびしたけどな。（鬱
119　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2001/12/31(Mon) 02:06
SATは止めて戻すタイミングが難しいんだよ、
ほっとくと、自動卍ドリになるよ（爆
120　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/04(Fri) 16:32
いいなぁ自動卍ドリ。（笑
121　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/11(Fri) 01:47
つい先日MR-2を購入しました｡3年式のGTです(何型かは見分け方知りません)｡んで､早速すべらそうとしたら全くﾀﾞﾒﾀﾞﾒでした｡ﾌﾙﾉｰﾏﾙなんですが､すべるためのﾁｭｰﾆﾝｸﾞや練習法などお教えください｡
122　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/11(Fri) 09:01
ブレーキで前荷重にしないといけないからまずはブレーキがどこまで踏めるのかを
何度も練習してみれば？直線で。

てゆっか、今までの運転履歴は？滑るも滑らないも基本は同じだから
滑るために今までのものが無駄になるって事は無いんだけど。
123　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/11(Fri) 09:03
SATﾈﾀじゃないけどカウンターの最中に衝突事故を起こした時
キックバックで手首を骨折したぞｺﾞﾙｧ!

事故で手首だけを折って、他は怪我していないもんだから珍しがられたぞ病院で。
124　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/11(Fri) 11:22
運転履歴は免許取って三年で親のMTｼﾋﾞｯｸﾌｴﾘｵしか乗った事無いです｡
初のﾏｲｶｰという事でｽﾎﾟｰﾂ走行に挑戦しようと･･･
ﾌﾞﾚｰｷはやたら奥まで踏まないと効きが悪いっぽいです｡
125　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/11(Fri) 13:17
>>124
厳しいようだけど、まずやらなきゃいけないことを全部スキップしていると思うぞ。
126　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/11(Fri) 18:57
>>121
ドリフトするためにＳＷを買うのは、アル意味間違ってると思いますが(藁
と言いながら私もＳＷに乗ってますけどね。
ドリフトの練習するならＳ１３ならＳＷの１００倍楽なんですけどね(藁

平成３年１１月に２型が発売されてるはずなんで１型かな？
ＩＩ型ＧＴ（Ｉ型は知らない）ならビスカスが入ってますが、ドリするには
役不足なんで、まず機械式ＬＳＤを入れましょう。
127　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/11(Fri) 19:29
>>121
俺は初めて買った車がSW・・・で、ドリフトやってる。
>>126が言ってるように機械式LSD入れないと厳しいです。
128　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/11(Fri) 20:02
>>126
＞ＩＩ型ＧＴ（Ｉ型は知らない）ならビスカスが入ってますが、ドリするには
＞役不足なんで、まず機械式ＬＳＤを入れましょう。

「役不足」と「力不足」の誤用です。１人称の時には特に注意しましょう。
高飛車な人かと思われます。今回も「力不足」と書かなければ、
ビスカスの方がヘヴィユースだと思われてしまいます。

Ａ：「Ｂさん！僕の結婚式でスピーチお願いしたいっす！」
Ｂ：「まぁ、役不足だけどやらせてもらうよ。」

Ｂの発言を書き換えると
「俺程のスピーチの能力をお前の結婚式程度で披露してやるのは惜しいが
仕方ないな。ちぇ。面倒だなぁ…。」
となってしまいます。

私の初めての車もSW20でした。ドリドリしてました。
MRだから特別難しいというわけではないです。どんな車でもやることは同じ
だと思います。「MRだから…」という考え方は行き詰まった時に成長を
妨げる言い訳になりがちです。気を付けましょう。

私の好み的には機械式2Wayなんですが、皆さんは○Wayですか？
129　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/12(Sat) 00:06
世間一般的な角度と飛距離を求めたドリフトするには、十分難しいですけどね。
私は２Way派と言うか、ほとんどデフロックの状態20Kのトルクレンチで計測
不能で使ってます。
1.2mmのシム増ししたら、そうなったんですがこれが結構いけます(笑
とにかくクソアンダーになるんで一度振り出せば思いのままです。
1Way もFRの時に使いましたが、ドリフト中のアクセルオフで妙にグリップが
戻って使いにくかったです。
130　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/12(Sat) 00:25
>>128
Ｄ１グランプリにＭＲ－Ｓ、ＳＷ、ＡＷがいない理由を述べよ！
131　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/12(Sat) 02:15
>>130
それは難易度の問題ではなくパフォーマンス（ショーとして）面で有利だからでは？必要以上に角度を付けるカテゴリーを引き合いにだされても…
132　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/12(Sat) 03:24
だからドリフトが難しい、ことの裏返し！
パフォーマンス以外にドリフトする意味がないと思いますけど（ｗ
133　 たいちょ　 2002/01/12(Sat) 11:52
タイトコーナー進入時の４輪ドリは速く走るのに必要だと思うっす。
（わたしゃできんけど）
134　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/12(Sat) 12:44
俺もたいちょさんに同意です。進入の方向転換と減速を兼ねていて、立派に速く走るための技術でもあると思います。ダートラリーのようにコーナーの深さや障害物にある程度フレキシブルに対応しなければならないときは必須とも言えるはず。

赤いきつねさんの意見も聞きたいところです。
135　 もとラリー屋　 2002/01/12(Sat) 16:49
と言っても極微小なゼロカウンターに近い状態ならわかりますけど。
ラリーも荒れた路面でコナー進入でドリフト多用するとタイヤが
バーストする確立が高くなるんであまり多様はしませんよ。
136　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/15(Tue) 12:13
バーストか、確かに意味もなく乱発していると可能性は高くなるよね。貴重な意見だ。
137　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/18(Fri) 11:24
最近、ドリフトって使われ方が一部で激しく間違えられているね。

もともとドリフト走行はパフォーマンスのためのものじゃなくて、
車が速く走るために極端にアンダーに振ったセッティングをして、ソレをテールスライドで曲げてアクセルを
多く踏むために使われた走行方法だろ。カナリ省略した説明だが・・・
雑誌社やショップなんかが設けのために必至にあそこまで盛り上げているのは解るが、
本質を捻じ曲げるのは頂けないと思う。

ＭＲほどのトラクションがついてしまうと角度を例えつけられても真横には吹っ飛べない。
死ぬ気な速度で突っ込めば横っ飛びできるがそのまま本当に横っ飛びで終わるし。

あんなことが出来るのは尻が軽いリア駆動くらいなもんでしょ。
４ＷＤや他のＭＲだって出てこないだろ？ＦＣは居てもＦＤが居なかったり。
138　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/18(Fri) 12:40
思い切ってアンダーセッティングにできるのも利点のひとつだよね。アンダー気味の方が安定して姿勢を保てるし。ノーマルもアンダー。ヘタクソがやると曲がらないから不評。曲がるつもりでただスピンして不評。でオーバーにしてうまくなったつもりで填まり込む。タイムが伸びずに悩む。ドリフトも蹴飛ばしたくなるくらい遅い。ま、誰でも通る道か(w
139　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/18(Fri) 17:43
>>137
ＦＤ＆ＦＣは少数派でありますが、結構いますよ。
ショップが盛り上げると言うよりは、見て面白いから盛り上がるんでしょ！
クラッシュをかなりの頻度で見られるし(藁
なめちゃいけないＤ１の車、トップクラスは筑波で１分切りますよ。
140　 KIMI@８の字が好き♪　 2002/01/18(Fri) 23:55
>>137
ダートや雪道走る人なんかには良く分かる説明かもしれませんね～
ただどれだけの人に伝わったかな～？？
体験しないと分からない事が多いですからね。
141　 137　 2002/01/22(Tue) 20:01
遅レススマソ。。。

なんだ、やっぱり解ってる人、いるんだね（笑
ホッとしたよ。マジで。

>>138
車が曲がらないから弱オーバーくらいで・・・
なんていってるのは本当に曲がりにくいランサーくらいで（＾＾；
俺は曲げられなかった。ランサーは。借り物だけど（藁

>>139
うん。ただ、派手さってないでしょ？真横向いて吹っ飛べないもんＦＤって。
そういう意味ではＭＲ２と同じで「ドリフト向きじゃない」車でしょ？（藁
ＦＣは怖かった。加速すると接地してる感じしないんだもん。アレを乗りこなせている彼等は
マジで巧いと思ワレ。
俺が言うのはそういうのに出ていてる人間じゃなくて、所詮ギャラリーのクセにでかいことを言う厨房や
ドリフトの意味を勘違いしているヤツラのことね。
だって、俺だってドリフト大好きだから（藁
じゃなきゃ、ドリフトの練習なんてしないし。無論公道じゃないけどね。
無論、オチはヘタクソだけど（鬱

>>140
低ミュー路面のところから入るとは、只者じゃないと思われ（笑
「よくわかる」というか、苦笑しながら「まぁ、そうだな」くらいで聞き流されるかと。
土系の人たちのコントロール能力と度胸・思い切りはターマックばかりの俺には羨ましい限り。

結局、理屈や雑誌の受け売りや某漫画の影響程度じゃわからないわけで。
知ってるから偉いとか凄いということじゃなくて、いかにドライビングを本質で
見てくれるか。それだけが言いたい。
・・・ギャラリーにはそんなことまったく関係ないんだろうけど（鬱
湧いてくれれば、それなりに俺も遊びたくなっちゃうけど（笑
142　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/23(Wed) 23:56
ＳＷの前はＦＣを前期、後期と乗り継ぎましたが、ＦＣは
前後のキャンバーを０度にしてやればトラクションもかなり
かかるようになり、ブレｰキングできっかけを作ればスパンと
曲がり乗りやすくなりますよ。
ガチガチのデフ基本ですけどね(笑
さすがに寄る歳には勝てずスイッチ類の不具合が多発するんで
手放しましたが、今でも新車で買えれば乗りたいくらいです。
ドリフトしすぎた時のタイムロスは、ＳＷの方がかなり大きいと
思います。

最近はＳＷを筑波スペシャルに作りこみはじめたのでドリとは、
ちょっと遠ざかりそうですが、ダンロップを踏みッパ全開で行
くには、ドリ必須ですからね。
143　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/25(Fri) 00:45
>>137
うむ。熱い語りがよろしか。ドリに対する思い入れがすごく大きいと思ワレ。
ヲレな考えだとＭＲでのコーナーの速い抜け方は必然的にドリになり
アングルは浅くコーナーのＲの割にステアの切りが少ないときこれが本当の
ドリなイメージがある。うまいＭＲ使いだと走行会などでも見られる感じだ。
マッタクの０カウンタはＭＲでは横っ飛び１秒前すぎる。路面のミューが
微妙に違うとかほんの少しのギャップだけでどこかに逝ってしまう。
逆にＭＲで大アングルのカウンター大は進入が早いけど立ち上がりでは
失速しやすい。いつまでもリアのヨーが自分の体より前にいく感覚？
突っ込みで他車のインに飛び込みねじ伏せるには有効か。
144　 137　 2002/01/25(Fri) 04:12
見る人は本当に良く見ている。ここにはそういう御方がたくさん居られるようです。

走り方にグリップもドリもなし。速ければ、楽しければどっちも使う。
コレが俺的考え。もちろん、かに走りも好き（笑
問題は、俺の腕がついてこないこと（鬱氏

>>143
微妙にイン側へ舵角があたっている状態。あれこそ美。
いつでもこうなれるよう、俺も精進をせねば・・・

いつまでもリアのヨーが残りリアが自分を囲うように追従してくるあの状態は、とてもロス。
だが、たまに味わうのも刺激的。コレも諸刃の剣（鬱
滑り終わって回った後。止まった・・・と気を抜くと後ろから引っ張られる
あの感覚もかなり鬱。落ち着いたあとに襲い掛かるなぞの引力（笑

で、滑らせることということでのスレ本題に沿うと。
FRのような走らせ方はものすごい難しいかと思われ。
MRならではの、豪快で大胆な速いドリフトが決められると、見る人が見れば
すばらしい腕前と判断してくれるだろうと思う。
145　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/25(Fri) 09:08
＞見る人が見ればすばらしい腕前と判断してくれるだろうと思う。

ここがある意味難しいところだよね。見ている人のほとんどがわかってないわけで…（鬱
MR2に乗っててもわかってない奴もいるからなおさら。
146　 137　 2002/01/25(Fri) 10:38
>>145
感覚の問題だから難しいよね。感覚、というよりセンスかな？
その人の好みの問題だから。

だから、「真横向けて後輪をダートに落として土煙を上げる。」という技。
見た目を楽しませるということから行くと、これって凄いアトラクションだし、
的確にリアだけを落として見せるという技術は凄いと思う。
まさにコントロールしてるよね。

ただ、「ドリフトはもともとそういうものじゃない！」なんていう俺みたいな
考え方の奴にはその行動は好んでやらないし、怖くて出来ないし（鬱

あそこまで出来る腕前は羨ましいし、きっと速い走り方を覚えたら
俺なんかよりもあっという間に速くなるんだろうな・・・って思う。

ただ、やりもしないで見てるだけのヤツラがドリフトについて語るのを聞いていると
正直、片腹痛い。
有利だとか不利だとか。その車に合った特性を使わないで他人が持っている特性
で走らせようとしたってその車はきれいに動いてくれるわけはないと思うんよね。

自分でやってみれば解るのにね。見て薀蓄並べるよりも数百倍楽しいって（笑

俺も頑張ってあのレベルのコントロール領域まで近づけるように練習するべ（鬱
147　 ちたえ　 2002/01/25(Fri) 15:11
そろそろ固ハンで(爆
リアだけダートに落とすのも、リアバンパーを壁に擦り付けるのも
一度やりゃー簡単ですよ(笑

ただＳＷの場合リアにクソタイヤ履くとどうにもコントロールできなく
なってスピンの嵐になってしむところが難点ですけど。
私の場合通称卍と言う３速でストレートを蛇のようにドリフトする
あれが出来ません。やりたいとも思わないんでどうでもいいですけど。

助手席に息子乗せてドリフトしてるＳＷを見かけたら声かけてやって
ください(藁
148　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/25(Fri) 17:00
＞ちたえさん
　息子さんの将来が心配です(笑)。

　こどもはよろこぶかもなー。
149　 137　 2002/01/25(Fri) 17:28
137がコテハンになったら藁う？（藁

>>147
俺にも子供が居るのでアレだけど・・・（藁
なにせ、俺もはじめてテールスライドを体験したのがオヤジの隣だったから。
それはそうと・・・
確かにリアにローグリップなタイヤは辛いね。
特にリアのヨーが強くつくとどうにもならなくなると思ワレ。

例の卍。俺は興味がないのでやったことは無いが、もしかしたら一定方向に
ロールを溜めない位の堅い足でやると巧く行ったりしないだろうか？特にリア。
やるつもりではなくなってしまった卍では大体２、３発目くらいのおつりで
竜巻スピンに見舞われるのは反動に反動が重なって溜まりすぎるからでしょ？
俺のMR2は簡単に交換できないし、レートも限られている（純正形状）から
試したことは無いけど（藁
リア、トラクション薄くなるだろうなぁ（鬱

立ち上がりでアレをやっていると笑われる対象だったのに、ストレートで
やると今や技術の一つ。時代は変わってしまった・・・（笑

>>148
母親は喜びませんでしょうな（藁
150　 ちたえ　 2002/01/25(Fri) 19:04
がはは(藁
４人家族で家にある車がＳＷ一台ですから言わずと知れた状態(爆
151　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/25(Fri) 20:15
ＭＲ２海苔ってドリフトの話になると絶対ゼロカウンターの話が出るね。
152　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/25(Fri) 21:56
だって乗ってたらそうなるだろ？>>151

俺は『乗れてる』時も理論カウンター（ゼロより切れてる>>143みたいな）
だけどな。限りなくゼロカウンターに近い時もあるな。

カウンターをあててるつもりはなくても舵角が完全なグリップより小さいことくらいはあるでしょ？
それが隠れたドリフトだと思う。
153　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/26(Sat) 00:27
>>151
厨房か？
154　 137　 2002/01/26(Sat) 11:30
>>151
ドリフトの話になって出ない方がおかしいと思うぞ。どんな車でも。
そればっかりってのもおかしいとは思うが（藁

>>150
ある意味、害基地だな（藁
俺もその一人だと思ワレ。なぜなら環境がほぼ同一。

>>153
いや、「出るね」って感心してるだけかと思ワレ。
だから、煽るな（藁
155　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/29(Tue) 00:39
滑るネタで・・。

先日左手骨折してそれでも運転したかったのでATのI型G-limitedをヤフオクで5萬円で購入しました。
乗ってるII型GTと感覚全然違ってるなと思いつつ帰り途中いきなりケツ滑らせてしまったっす。
片手だと踏ん張り利かないね、死ぬかと思った。
でタイヤチェックしたら空気圧後ろ1以下（笑
足のっけるとぺっちゃんこ（藁
前のオーナーさん通勤に使ってたらしいが気づかなかったのだろうか・・（笑
いや俺も気づかなかったけど（藁
156　 137　 2002/01/29(Tue) 18:13
>>155
怖・・・
滑ったときタイヤ外れなくて良かったね。
157　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/01/29(Tue) 18:18
>>155
ホントに怖いねぇ。

でも、もしかしたらホイールか何かの不良で、滑っている時に掛かった大きな
力が原因で空気が全部に近いくらい抜けたかもよ？それだと再発の恐れあり。
チェックだ。
158　 dsdk＠スキーDE左手骨折　 2002/01/29(Tue) 23:12
あれから200kmほど走りましたが空気圧は正常っぽいです。
やっぱり元オーナーさんの整備怠りっぽいです（笑

でも怖いのでメイン機で去年ENKEIに履き替えたおりにお蔵入りになったII型の純正アルミ＆タイヤに履き替えるつもりです。
一人じゃ出来ないけど・・・。
週末まで持ってくれる事を祈りつつ・・・。
159　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/01(Fri) 11:41
>>158
骨折してるなら無理すんな！！（笑）
160　 137　 2002/02/01(Fri) 16:45
今年初すべりに行ってきた報告。
いや、スキーとかスノーボードとかじゃなくて。
モチロンMR2で。

筑波サーキットジムカーナ場で。

寒すぎ・・・気温。冷たすぎ路面。
朝一、路面には霜が・・・
素敵に滑りました。いい練習になります。
161　 dsdk＠骨粗鬆症？　 2002/02/03(Sun) 03:27
足痛い。今更右足が痛くなったので写真とったら右足にﾋﾋﾞが入ってた（笑
つうか気づくの遅すぎ（笑
歩き＝支障アリ
運転＝こっちのほうが全然ラク
なんか歳取った気分・・・三十路手前なんに・・。
162　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/03(Sun) 09:14
ＭＲ－２で、穴が出ているのを立て直すのを、技術とはヨバンヨ。アクセルふみすぎじゃね。
163　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/05(Tue) 18:48
MR-2で穴がでないようにマターリ走るのが技術なのか。
アクセル踏み足り無すぎじゃね（藁
164　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/05(Tue) 21:38
>>162
ケツはブレーキ残してるターンインで出すもんだろ。どのペダルも大きくは踏んでないよ。
程度低いのを曝すなよ（笑
165　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/05(Tue) 22:08
>>164
神！
166　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/06(Wed) 08:10
>>164

ははっ、言えてる。アクセル踏みすぎてもプッシングアンダーになるだけだもんね。〈ヘタっぴの走り

最初にオーバー気味にするわけだから踏んでいるのはブレーキペダルだよな。
167　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/06(Wed) 11:33
>>162
つか。
リアタイヤ履いてるか？大丈夫か？テンパーじゃないだろうな？（藁
それでフロントSタイヤじゃないだろうな？いや、マジで大丈夫か？
168　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/06(Wed) 11:51
叩かれる為に生まれて来たとしか思えん…。ま。放置して元の良スレに戻ろうや
169　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/06(Wed) 18:41
>>168　わかりました兄貴！
170　 パチパチイチ　 2002/02/09(Sat) 21:33
ケツはブレーキ残してるターンインで出すものなの？
僕のAWはクリップまでブレーキ残して行ってもケツが出てしまう事はなくて、
全体にぐ～っと外に出て行こうとしてる所に、
立ち上がりでアクセル多めに入れるとパワーオーバーに転じる
てな感じです。
もうちょっと早めにアクセル開けたら
見た目に派手な走りになるかな（？）
171　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/10(Sun) 21:05
コーナーでいっぱいいっぱいな時にこのスレを思い出してアクセル踏んだらいきなり穴が出て氏にそうになったよ！兄貴！
アクセルオンでプッシングアンダーが出て欲しかったのに。どうしたらいいですか？
172　 名無しさん＠陽気な不良マン　 2002/02/10(Sun) 21:23
俺もAWにのってるぜ、どんなにスピードだしてコーナーに入っても、アンダーなんてでないよー。ケツしかでなーい。アンダーってどうやんのー。
173　 パチパチイチ　 2002/02/10(Sun) 22:20
>>171 アクセルオンでプッシングアンダーにならないなら
ハンドルで対応するしかないんじゃない？逆ハンあてるとか。
>>172 フロントを硬くしていくとかは？
穴が出るってどういう意味ですか？
174　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/10(Sun) 22:40
LSDのイニシャルを上げる
175　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/10(Sun) 23:38
はぁ～（ため息）

>>171
>>172
それって足のセッティングがちゃんとしてないんじゃないの？
ＡＷの基本姿勢はプッシングアンダーだよ。
ちゃんとアライメント見ている？



176　 名無しさん＠陽気な不良　 2002/02/11(Mon) 01:07
>>175番さんエ、失礼ですがどのあたりを走ってますか、峠か、サーキットなど教えてください。ちなみにタイムなど。教えてもらわないと、しんじませんな。
177　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/11(Mon) 01:15
アライメントって、どこで売ってますか？これを装着するとプッシングアンダーが出るんですね！
こんどショップで取り寄せてもらいます。アドバイスありがとうございました！
178　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/11(Mon) 01:31
ドリフト中にアンダーもオーバーもアクセルとステアリング次第。
オーバーでも出るケツに合わせて逆ハンを切ってフロントを逃がしてると思うのですが
このときの逆ハン当ててること自体が車をアンダー方向に振ってることつまりアンダーステアなんですよ。
だからよくドリフトはアンダーステアと言うのはこのこと。

弱アンダーの方が個人的に走りやすいのですが、ドリフト中にプッシングアンダーを出す意味がわかりません。




179　 パチパチイチ　 2002/02/11(Mon) 06:52
>>177 ヤヤウケ（懐かしの欽ドンより）
AWは突っ込みが命（懐かしのスピマイより）AWに限らないことだろうけど
他車と比べてAWのフロントの軽さが
180　 パチパチイチ　 2002/02/11(Mon) 07:09
そして駆動輪のトラクションの高さが
乗り手にそう感じさせるのでしょうね（？）
進入で極端にリアだけが外に出るセッティングというのは
非常に乗りにくいと思う
できるだけ高い速度を維持しつつ進入して
脱出は、乗り手が車に合わせて操作する
そのとき乗り手にサービス精神があるかどうか（？）
アンダー・オーバーというのは
人それぞれ感じ方が違うので
何とも言えないですけど
本当にオーバーステアというのは怖くて走れないと思います。
書き込み失敗しました。ごめんなさい。
181　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/11(Mon) 18:53
本来アンダー、オーバーって用語は、状円旋回中に
徐々に加速した時のステアリング特性を指すものです。
182　 パチパチイチ　 2002/02/12(Tue) 07:36
タイヤに何らかの形である大きさの横方向の力が働いた場合
後輪のスリップアングルのほうが大きければオーバーステア、
前輪のスリップアングルのほうが大きければアンダーステア。
アクセルのオンオフ、ハンドルの切れ角、横風など
タイヤはあらゆる状況で横方向の力を受けていて、
それぞれの状況でアンダー、オーバーは語られるのでは？
183　 パチパチイチ　 2002/02/13(Wed) 23:20
穴が出ると書いて、ケツがでると読むのですね？
今やっと気がつきました（恥）
連カキ失礼しましたm(__)m
184　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/14(Thu) 16:05
＞ﾊﾟﾁﾊﾟﾁｲﾁ　気にすんな。漏れも気付くまでに時間掛かった。ここでは当て字誤字脱字もあるし全員タメ口だし。気楽にやれよ。
185　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/14(Thu) 20:21
オマエモナー
186　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/19(Tue) 19:34
>>178
カウンターがアンダー？そりゃ違うだろ。おい。明らかにオーバーだぜ。
それはスピンを立て直そうとしているレベルの低いカニ走りだ。
ドリフトがアンダーだという理由は次のとおりだ。心して聞いてください。

・レベルの高いドリフト（ハイスピードな４輪ドリフトなど）の場合、ステアリングはほぼセンター。
でも車はコーナリングしながらきっちりクリップについてそのままアウトまで膨らんで加速している。
直進方向にタイヤが向いているのに外に膨らんだらアンダーだろ？ｗ
フロントの流れる量に対してリアのヨーをコントロールできている（フロントよりも流さない微調整のこと）からできる芸当だ。

因みに、突っ込まれる前にフォローしとくが、ハイスピードっつーのはマジで速い速度じゃないからな。
そのコーナーを抜けるための速度のことだからな。５Ｒのヘアピンを１００キロで曲がれたらそれは完全に神だ（大藁

で、アクセルを踏んでドリフト中にアンダーを出す。っつーのは上を踏まえて下のとおりだと思う。

・アクセルを踏んでリアに荷重を移すことでフロントの荷重を抜くことができる。
そうすりゃ、慣性でもアンダーが出るためリアのヨーに追従できるくらい滑らせる。
あと、憶測だが・・・リアに荷重が移るからリアタイヤに掛かる圧力が増えてグリップが良くなるかもしれんな。
これには微妙過ぎるアクセルコントロールが必要だと思われ。
あとフロントが軽いＭＲだから出来る芸当でもあると思われ。

ただ、これは>>178のように気づいてくれない奴も居るため、大変目立たない諸刃の剣。
素人にはオススメできない。っつーか真似できない（藁

まぁ、漏れはマックにハンバーガーを買いに行くくらいしか車を乗らんからこんなこと出来るわけ無いけどな。

偉そうなことを言ってごめんなさい。逝って来ます・・・
187　 パチパチイチ　 2002/02/19(Tue) 22:23
ゼロカウンターっていってもオーバーステアを修正するために当てたには違いない訳で。

速く走るにはコーナー出口でできるだけ早くアクセルを開けたい、しかしだからと言っていきなりアクセル開けると
テールがスライドしすぎて次のストレートに対してただちに車を真っ直ぐにもっていけずロスがでる。
車を前に前に進ませたい訳だからアクセルコントロールでスライド量を抑えると同時に
早くアクセルを全開にしたいという欲求も満たさなくてはならない。すると必然的に
必要最小限のカウンターで済むアクセル開度になる

MR2はリアのトラクションが高いから、センター付近までで済むカウンターで十分だが
リアのトラクションが必ずしも高くないFR車は(路面のμの低いダートなどでは特に)
進入ですでにカウンターが当たってる事も考えられるので、
ゼロカウンターがエライっていうのは違うと思う。
（FRでもリアのトラクションが十分得られるなら話は別だが）

アクセルオンが必ずアンダー、っていうのは違うと思います。
脱出でギリギリオーバーなアクセル開度を保つのがキモ。
観衆を沸かすための走りにはなりませんが。
188　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/19(Tue) 22:39
横Ｇがかかった状態だとＳＷってトラクションのかかり
悪くないですか？
189　 純正足　 2002/02/19(Tue) 23:39
うちの車は、ターンインからアンダー出したままで、
クリップからアクセル入れてやると、かなりの確率で４輪ドリフトになるよ、
ドライバがコントロールしてるわけでなく、勝手になる(^^;)
タイヤがプアーってわけじゃないんだけどなあ・・・
190　 186　 2002/02/20(Wed) 03:58
逝ってるのに呼び戻されるのか（藁

>>187
いや、そういうことを言いたいんじゃなくてだな。
さらに、別にゼロがえらいんじゃなくてだな。
舵角以上のスリップアングルが付いたらアンダーだろ？って言いたいわけよ。

別に逆ハンでもいいんだよ。それがアンダーであれば。
FRの典型的なアンダードリフトの例だ。
リアが軽い以上つきすぎるヨーをフロントで修正する。

ドリフトやればカウンターは確実に当たる。
ゼロだろうがイン舵角だろうがステアを戻せばカウンターだ。

ただここにいる良い意味でのMR2KittyGuyzは逆ハンカウンターはMR2じゃ当てる機会はスピン回避時くらいしかない。
と認識しているつわものが多いはず。
だからあえて認識の強いゼロカウンターを引き合いにしたということだ。

>>MR2 KittyGuyz
MR2のところにFRの話を持ち出してすまんが、多少判る日本語になっているか？
酒が入っているからコレくらいしか日本語が出てこない。
すまん。ネイティヴじゃないんだ・・・（嘘

そろそろ、また逝こう。

>>189
なんか知り合いのMR2糊に同じことを言うお方が居る・・・
まさかそのお方ではあるまいな・・・>>189よ。

191　 パチパチイチ　 2002/02/20(Wed) 07:24
>186
逝ってるのに呼び出してしまったようで申し訳ない。でも楽しいでしょ？（藁
僕が言いたいのは、
アクセルオンが必ずアンダーて言うのは違うっていう事ですよ～。

192　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/20(Wed) 09:11
>>189
少し状況は違うけど、僕の場合は入り口は普通に進入してから
パッとアクセルを入れると４輪ドリフトになるよ。最初は乗り方が
まずいのかと思ってスピードを落としていたけど、
当時の先輩ＭＲ２海苔に聞いたら「それがいい感じなんだよ。」
と言ってました。タイヤが悪くなくても４輪がバランス良く
ドリフト電流って感じです。

＃自分の車はアンダー出たままアクセル踏むと更にまっすぐ行きます。
＃舵角増し切りをしてアクセルを素早くパーシャルより抜くとスピンします。
＃舵角を減らしてアクセルをスーッと抜くと「ごごご･･･」という振動（音）が来て
（わかるかな？この擬音）内側を向き始め、ここでアクセルを入れると「いい感じ」が来ます。
193　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/20(Wed) 10:53
>>191
ここで議論してるより走ってるほうが楽しいけどな（藁
今は逝きかけだったが、コレ書き終わったら逝く。
アクセルオンで「必ず」ではないな。
でもアクセルオフ（ブレーキング含む）でアンダーはただヘタクソなだけだ。漏れのように（大藁

まぁ、アクセルもブレーキもステアも、全ての入力はあくまできっかけに過ぎないということだ。
多少後半から論点がずれ始めてきたが、「すべるスレ」の目的には間違っていないかと。

ＭＲ２　ＫｉｔｔｙＧｕｙＺは凄い人たちがたくさん居る。
漏れも早くそうなりたいものだ。

>>192よ・・・
探ってるな。フロントタイヤの情報を。すばらしいと思われ。
194　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/20(Wed) 11:53
>>192　君は半導体の関係者？＜ドリフト電流

関係無いのでsage。
195　 192　 2002/02/20(Wed) 12:00
>>193
実は未だにさっぱりわかってないんだけね。
初めて峠でドリフトしている車を見たときに
「すげー！タイヤが反対向いとるとに曲がっちょるヴァイっ！！」
と言うと先輩は
「お前も同じことしちょーよ」
と言われたんです。逆にハンドル切ってないけど同じと言われてもわからない。
だから未だにわかってない厨房です・・・・・。

>>194
精一杯の洒落のつもりでした。すんまそーん。
196　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/20(Wed) 14:46
ＡＷのスーチャーで直ドリする時どれくらいの角度まで逝けますか？漏れの場合だと進行方向に対して30度が限界です。
197　 へべれけぇ　 2002/02/20(Wed) 15:15
ここのスレッド、ものすごく勉強になります。

初めてこのスレッドに書くのでドキドキもんなのですが、自分ではこんなコーナリングしている場合(特に2速で抜ける中速コーナーと呼ばれるところ)があるのですが、これはいわゆるここで議論しているドリフトなのでしょうか?

1. コーナー手前でブレーキング
2. ブレーキを残したまま、ステアリングを切る
3. リアのスリップアングルが大きくなる
4. ステアリングでリアのスリップアングルが大きくなるのを抑えた後、あとはアクセルの踏み加減で向きを修正しコーナーを脱出する。

という感じで、あまりステアリングの角度とか気にしたことがないのですがいかがなものでしょう。

あと、よくコーナリング中にオーバーステアとかアンダーステアとかありますが、自分の場合、上記のアクセル加減で非常に短い時間の間にオーバーステアにもアンダーステアにもなったりしますので、コーナリング中にオーバーステアなのかアンダーステアなのかと聞かれてもどちらだかわかりません。
198　 へべれけぇ　 2002/02/20(Wed) 15:23
あ、ミニサーキットしかいかないので、中速コーナーと書きましたが、
筑波(TC2000)の3速の最終コーナーでも同じようなコーナリングをします。

ジムカーナの180度ターンや1速を使う低速コーナーでは、ブレーキングを残したままでもリアのスリップアングルが大きくなることはありません。
199　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/20(Wed) 15:55
>>196
角度を聞く時点で逝ってよし。

路面の温度、タイヤの温度、タイヤの種類、状態、路面の埃、ゴミなどなどの外的要因が多数重なる。
角度が何度なんていうのは分度器で計りながらドリフトするのでなければ必要の無いこだわり。
っつーか、>>196は自分が何度で直ドリしているのか分度器で計ったのか？３０度なんて言っているが。

自分はどこまでやりたいのか、それが可能なのか不可能なのか。
それは走りこんで見つけるもんだと、漏れは思われ。
精進せい。。。
・・・オレモナー。

っつーか、AWで直ドリできるキミの実力が羨ましいよ（焦

>>197
・・・某メーリングリストでお名前拝見しておりまする（藁
ご健在なようでなによりでございます・・・
十分なドリフトかと。
もう素敵かと。
欲をいうとリアのスリップアングルをステアで修正しない状態で出来るともっと速いかと。

アクセル踏むタイミングがそれだけ速いかと。

宜しくお願いします。
200　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/20(Wed) 17:19
200ゲトーはだれだ？
201　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/20(Wed) 17:36
>>199
ビデオで撮ってもらった、自分のを見たんじゃないの？俺は、そうやって確認してる。
それ見ると、ＦＲの人のアングルとは、ぜんぜん違う。
角度が小さい上に、距離が短い。30度なんてとてもじゃない。

あ、200げとやられた。
202　 200取り損ね　 2002/02/20(Wed) 19:12
キィーッ悔しい！！あぼーんだ、あぼーん！
203　 200　 2002/02/20(Wed) 21:21
やた。あぼーって言われた。ママー!
204　 パチパチイチ　 2002/02/21(Thu) 00:00
もしかして、AWとSWではコーナリングのフィーリングが違うのとちゃう？
3Sの方がたぶんエンジン重いし、タイヤの幅も違うし。

>>193　おっしゃる通り。実際に走る方が楽しいに違いない。



205　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/21(Thu) 04:00
>>204
AWは小型フォーミュラっていうよね。
俺SWしか乗ったことないから判らないんだけど・・・
だとすると、>>196さんってものすごい巧いのでは？・・・
徐々に鬱ってきたので寝ます・・・
206　 へべれけぇ　 2002/02/21(Thu) 09:32
>>199
MR2関係のMLだけでも4～5くらい参加しているので、うーんどこのMLでしょう…
で、ご指摘通り、アクセルのタイミングが早いです。
文章だけでわかってしまうなんてすごいですね。

一人で走っているときはそれほど気にならなかったのですが、
うまい人と一緒走ると完全にコーナーの脱出速度が違うのがわかります。

そこだったんですよねー。違いは。どうもありがとー(^O^/
207　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/21(Thu) 12:55
先行車が原因の路面上の砂や泥の存在を知らずに前の周回と同じように突っ込んだら、すごい勢いで吹っ飛び、アウト側の綺麗な路面でグリップ回復。まじで横転しるかとおもた。

旗出てなかったらわからん‥。
208　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/21(Thu) 15:04
こわ・・・ある意味マジで「すべる」状態だ（怖
209　 178　 2002/02/21(Thu) 21:37
結局、ドリフトはゼロカウンター速いドリフト派と、
蟹走り飛距離と角度派で考え方が違いますな。
俺は後者ですがね。

速いドリフトって言うけど、MR2って嫌でも速いドリフトにならないかい？FRと比べて。





210　 かに　 2002/02/24(Sun) 01:55
あっしも、カニ走りが好きです、
遅くても良いから、ＭＲ２で横向いて走るのに
意義を感じている（爆
タイムアタック中のドリフト（意識するわけじゃ無いが）って、
必死にケツを押さえながら走らにゃならんので、嫌いっす！
211　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/25(Mon) 13:01
>>210　カニ走りできる（公認で）サーキットが見当たらない。
212　 わたりかに　 2002/02/25(Mon) 19:55
>>211
県内で見つけようというのは無理だカニ。
俺なんか県越えしてるカニよ。
ひどい時には隣のまた隣の県まで走りにいってるカニよ。
サーキットにこだわらなければジムカーナ練習会にいくのもいいカニ。
213　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/26(Tue) 21:31
ワタリガニは味噌汁にしても美味い。

ジムカーナでもカニ走りに萌えていたら
タイムが下位に行かない？音や煙や光（笑）を
抑えた方が速いんだけど、俺だけ？
214　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/26(Tue) 21:57
カニ食いたいなぁ・・・

>>213
でもさ。踏めない無難な走りの人より、突発なタイム出るときあるよね（苦笑
俺、それで負けたことあるし（鬱

タイムを見ないで練習としてならジムカーナ場も良いと思う。速度は高くないから難しいとは思うけど・・・
215　 car2　 2002/02/27(Wed) 23:44
競技会でなく練習会ですればヨロシ、
でも、競技会で横向いてもウケはいいＹＯ
216　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/28(Thu) 03:18
応援しちゃうYO!
でも、知り合いがドリの練習のためにジムカーナ場にいったら主催と参加者に嫌な顔されたらしいぞ。
MR2糊にそういうヤツはいないことを願っているが・・・
217　 わたりかに　 2002/02/28(Thu) 14:31
１分前後のタイムアタックに１分３０秒以上かけてドリフトすると周りの視線が冷たいカニ。
218　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/02/28(Thu) 15:50
＞わたりかにさん

言えてる（苦笑）。

でもね、俺、初心者の頃ジムカーナ練習会に誘われて行ったのさ。
１分前後のタイムアタックに俺だけ２分弱掛かってて、冷たい視線に
耐えるだけで精一杯だったな。ドリフトよりも冷たい視線だよ。

派手なパフォーマンスでタイムも良ければヒーローか神だろうけど
今のところパフォーマンスのみに生きてる。タイムは上位から
１０％は遅れてる・・・。
219　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/01(Fri) 03:42
俺・・・タイム重視で走って１０％遅れてる・・・

鬱だ・・・氏にます・・・
220　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/01(Fri) 10:18
>>219　俺なんて出走待ちの車にパッシングされたことあるくらい遅いぜ･･。

再生タイヤは横向き易いけど前に進めねぇ・・。

221　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/04(Mon) 16:56
ドリフトで滑り出した瞬間にブレーキからアクセルに踏み替えて
ドスンと一発踏む？

踏まないとどうしても大きな角度を付けられないんだけど、
これはカッコ悪い行為ではないかと思うようになってさ。
222　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/04(Mon) 18:23
俺はＳＷですけど、ブーストの掛かり具合によるかな？
223　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/04(Mon) 19:00
>>221
ドリじゃないけど、踏むかも。くっ！っと角度をつけるときに一瞬ぽん！って。
でも、巧い人から言われたんだけど、それをやると立ち上がりで踏めなくなるから
安定した踏み方のほうが良いぞって。

ジムカーナの話なんだけどね。
224　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/04(Mon) 22:55
>>221
おれも踏む、つーか、派手に流したい時の習慣でつい踏んでしまう。
たまに、失敗してスピンしかけたりする（笑）　リア過重ヌケ過ぎで
踏んだらスピンすんのわかってても、反射的に踏んでしまう（馬鹿）
当然、タイム出しに行くときは、そんな走り方はしないが・・・
225　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/05(Tue) 11:10
考えてみると・・・
車の挙動とか踏み方とかを説明するときって、擬音が多いよね（大藁

ぐいっ！ときてずずっ！っと踏んできゃーーーー！！って吹っ飛べ！！みたいな。
でもなんとなく状況解る気がしない？

・・・スレ違いか？（焦
226　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/06(Wed) 14:16
１、ドシュルルルルル
２、ギュゴオォォォォ
３、キュルキュルキュル
４、キキーイィィィ

俺のドリフトは１。
227　 へべれけぇ　 2002/03/07(Thu) 12:54
>>226
へべは「にゃー」です。
228　 （;´Д｀） ｻｸﾗﾀﾝ･･　ﾊｧﾊｧ･･･　 2002/03/07(Thu) 15:24
さくらは「はにゃ～ん」です。
229　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/07(Thu) 19:17
競技、最下位だたよ。。。
全力出し切る前に無難に走り終わってシマタよ。
鬱だよ。。。練習してこよう。。。滑らせなさ過ぎ。。。

>>226
俺は6番の
きょぉぁぁぁぁぁぁぁーー・・・きゅぁぁぁ。
だよ。
最後のはスピンの証。むしろ勲章。

>>228
スレどころか、Webページ違いだが・・・
なんとなくワラタ。
230　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/07(Thu) 20:22
なんだか最近マタ－リだね。
このスレは殺伐してるほうが個人的に好きだ。
ゼロカウンターな方々の書込みまた見たいです。
231　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/10(Sun) 01:48
外側までは切らないけど舵角は戻し気味という四駆的なドリができないか模索中だけど、ひとつ思ったことが。

フロントを柔らかく高くしたら、滑り出しは難しいけど(曲がりにくい)ケツが出てからはステアリングの若干の戻しと多めのスロットルで回れるみたい。全体としてはフロントの動きがばたついてダメなんだけど。
232　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/10(Sun) 05:17
>>231
アクセルONでトラクションを掛けてアンダーを出す感じではだめなのだろうか？
踏みすぎると回るし、足りないとグリップしちまう。
けどフロントの軽いMR2だからこそできる芸当だと思うが？
練習場所はサーキットとかのクローズドか？
なら、フロントのトランクにタイヤが入っているなら抜いて軽くしてみるのもオヌヌメ。
233　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/10(Sun) 18:58
フロントタイヤは前面衝突の緩衝材になるとか何とか…
234　 232　 2002/03/10(Sun) 18:59
>>233　修正

フロントトランクのスペアタイヤの話でした
235　 232　 2002/03/11(Mon) 11:10
滑ってないからスレ違いかもしれんが・・・

>>233,234
だからYo-。俺はサーキットかその他のクローズドか？って聞いてるだろ。
誰も公道でやれとは言ってねーぞ。
っつーか、スペアタイヤは搭載義務があるはずだが？緩衝材云々じゃなくてよ（藁

サーキットで抜いて事故った時のことが怖ければ抜かなきゃ良いんだよ。それは走る奴の自由だ。
フロントトランクにタイヤがあるのと無いのでは結構感覚違うぜ？試したこと無いならやってみ。
無論、公道ではやるな。違反だ（と思う（藁））。


余談だが。
空気圧の落ちたスペアタイヤも使い物にならん。
しっかりと規定どおりの空気圧をぶち込んで日ごろの危険に備えておこうぜ。

・・・俺はそれで助かったパターンだから（藁
236　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/11(Mon) 15:32
>>235
>っつーか、スペアタイヤは搭載義務があるはずだが？

ないＹＯ
237　 235　 2002/03/11(Mon) 16:57
>>236
無いのか（涙
ごめんYo。

逝って来ます・・・
238　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/11(Mon) 20:51
先程ドリフト失敗して内側にフロントから突っ込みました。
ロアアームが微妙に曲がっているみたい。炙って修正して
使えるかな。
239　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/11(Mon) 23:52
>>238　多分新品に交換した方がいいよ。
240　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/12(Tue) 11:08
>>238
負荷が掛かると思うから交換したほうが俺も良いと思う。
それこそ今のうちにY!オークションで解体車売ってる奴から安く叩いて買えば？
241　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/12(Tue) 15:36
今年、ＡＷでＤ１出る人いるみたいね
ＡＷって言っても普通じゃないけど
242　 アメリカマン　 2002/03/13(Wed) 12:51
ＡＷで　Ｄ1に出ました　アメリカ人です。
けっかは　videoをみてくださいね。
なかなか良い手ごたえでした。　第2戦のエビスでは　もっと良い成績をのこしますので
よろしくおねがいします。
243　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/13(Wed) 13:39
＞アメリカマンさん

　ん？ご本人降臨！？本物だったら面白いのに。

244　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/13(Wed) 17:01
>>242
ﾏｼﾞで志○地さん？
あの車と同じ仕様
いくら出せば作ってくれますか？（ｗ
245　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/13(Wed) 17:05
>>アメリカマン
Ｄ１もあの全身タイツで出たの？
頑張ってね！応援してる
246　 アメリカマン　 2002/03/13(Wed) 17:42
こんにちわ　志○池です。　お友達がこのBBSが面白いと教えてくれたので
登場してみました。あの3S搭載は　E/G搭載で　コミコミ70万円くらいしてしまいます。
お客さんのでは　何台も製作していて　地元では大分定着してきましたよ。
あとD1は　ﾚｰｼﾝｸﾞスーツ着用でアメリカ人ではでれませんでした。
走行会では　いつもあれなんですけどね。。。あはははは。。。。。
AWの走りの方は｢ドリ天ビデオ8｣にてみれま～す！　みんなみてね！
247　 ななし＠マターリ　 2002/03/13(Wed) 20:16
なんだよー。マジで本人降臨か（藁

俺個人は申し訳ないことにＤ１にはまったく興味がないけど（ドリフトは好きだし自分もやるし）
やってる人間が嫌いなわけじゃないし、本人が面白そうだから応援してるぜ。頑張れ！

なにせああいう雑誌の団体が気に入らんだけだから（藁
248　 Σ（＠д＠） ﾏｼﾞｶｯ!?　 2002/03/13(Wed) 20:38
うわー。本物登場しちゃってるよ。なんかスゲーことになったな！

>志○さん

俺も応援してるっす！頑張ってください。ＡＷ乗りの期待の☆っす！
249　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/13(Wed) 20:48
日本で一番滑ってるAWの全身タイツ…。本当に本当に本物？
250　 アメリカマン　 2002/03/13(Wed) 21:32
ありがとう。　あまりBBSにきたことないので　みんなが　僕を知っててくれたりして
めちゃうれしいですよ！　これからは僕もココにきますので　よろしくです。
ちなみに　去年はMR2ミーティングとかもいったんですよ！
251　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/13(Wed) 22:08
＞アメリカマンさん
早速表明スレに書き込んではいかが？
http://mr2.jp/cgi-bin/BBS/readres.cgi?bo=MR2&vi=1000086132
252　 ｆｆ　 2002/03/14(Thu) 02:05
アメリカマンさんこんばんは。ドリ天の雑誌で赤いAW拝見させてもらいましたが、すごい格好してましたね。（笑）車も目立ってるし。
今度ショップにお邪魔したいと思います。よろしくお願いします。
253　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/14(Thu) 09:04
>>241-252


なになに？昨日はちょっとしたドリフト祭だったの？なんだよー。
漏れも参加したかったYO!

￣￣|￣|
￣|￣￣|＿∧
￣￣|￣|/ハ)ヽヽ 　　　　 ／￣￣￣￣￣
￣|￣￣|ﾊ´д｀)ｦ　；　 ＜　アメリカマンさん
￣￣|￣|_●‐●,ゝ　　　　|　 あたしの相手もして頂戴♥
￣|￣￣|〉　 ,　ﾉ　　　　　＼＿＿＿＿＿
￣￣|￣|~~▼~|
￣|￣￣|＞ ） ﾉ 　
￣￣|￣|_／ヽ_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
254　 アメリカマン　 2002/03/14(Thu) 09:35
おはようございます。　みなさんからの応援とか　すごいうれしいです！
ｆｆさん　いつでもスピードに遊びにきて下さい。うちはショップみたいな
ただの遊び場なので　MR2トークしにきてね！
あと　MR2のメカのことならAW.SW大体分かるの思うので　なんでも聞いてくださいね。
いまのところそれしか　みなさんに協力できないので。。。。
255　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/14(Thu) 21:44
すぴーど行ってみたいです
でも愛知県は遠いからなぁ･･いつの事になるやら
とりあえず、ビデオ見て応援してるっす

知らない人はドリフト天国３月号で
http://www.sun-a.com/master/teiki/back2.cgi?tb_name=DR&id=20020214115019
256　 ｆｆ　 2002/03/14(Thu) 23:25
早速ドリ天ビデオ見ました。繰り返し何回も。（汗）あの進入速度の高いドリフトには素人にもわかります。実力派のチームなんすね。３Sならなせる技って感じかな？
257　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/15(Fri) 08:42
ビデオみたよー
路面ぬれてたけど、乾いた路面ならもっと速い進入って事か。。。
ＡＷでも出来るんだなと思ったよ。
雑誌も見たよ。
ホイールベースの延長って簡単にできるのかな？やってみたいけど。
258　 アメリカマン　 2002/03/15(Fri) 09:56
おはようございます！　videoとかみてくれてありがとう！
あのサーキットは　いか天で走ることになり　はしったのですが
晴れてるときは　立ち上がりで4速に入るくらいで　こわかったあ
雨だったので　3速ふけ切りくらいでしたが　練習したら　雨でも4速かも　こわい・・・。
ちなみに　ほいるべースの延長はスピード商品で　売ってる奴でできますよ。
たしか　MR-MR-Sマガジンのvol2の　SPEEDの所にいろいろと書いてありま～す！
259　 アメリカマン　 2002/03/15(Fri) 10:09
そうそう！　今週末の17日に　岐阜の瑞浪サーキットで　ドリフト大会あるんですよ！
僕も出るので　興味ある近場の人は見にきてね～！　がんばります
260　 ｆｆ　 2002/03/15(Fri) 13:28
明後日ですね。何時から開始なんですか？
261　 アメリカマン　 2002/03/15(Fri) 19:52
多分　8時過ぎくらいから　スタートです。
まってま～す！！　気軽に声かけてくださいね！
262　 パチパチイチ　 2002/03/15(Fri) 20:42
＞アメリカマンさん　ビデオ拝見しました。AWが雨でもあれだけできる!!事が分かって感動しました!!
ロアアーム位置変更はどうやるのでしょうか？延長テンションロッドに付け替えるだけでOKなんでしょうか？
スレ違いならごめんなさい。
瑞浪の大会、頑張ってください。
263　 ｆｆ　 2002/03/16(Sat) 01:42
そうですか。どうも、ありがとう！たぶん、一人で見に行くかも？
264　 アメリカマン　 2002/03/16(Sat) 09:52
おはよう　パチパチイチさんﾛｱｱｰﾑ位置変更は　フレームの加工が必要ですよ
ホイルベース延長はSPEEDのテンションロッドで　できますよ！　22000円します。
ノーマル下取りでなら　10000円で　できますよ！　
ｆｆさん　明日まってますね！　多分アメリカ人で　いきます。
よろしく！！！
265　 ｆｆ　 2002/03/16(Sat) 12:35
了解です。早めに向かいたいと思います！
266　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/16(Sat) 21:45
＞アメリカマンさん
スピードのホームページってないんですか？
267　 パチパチイチ　 2002/03/17(Sun) 07:28
アメリカマンさん＞回答有難うございます。
今日は快晴。アメリカマンさんのドライの走りが見たいっす。
ビデオ出ますか？
268　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/17(Sun) 13:50
俺がアメリカマンさん専用スレッドを立てようと思うんだが、皆どう思う？初めての方へのローカルルールにはOKと書いてあったけど。

269　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/17(Sun) 16:17
>>268
（・∀・）ｲｲ!! と思う
聞きたい事、山ほどあるし
でも、アメリカマンさんが自分で立てた方が良いかもね
270　 アメリカマン　 2002/03/17(Sun) 21:16
こんばんは！　今日はｆｆさんみにきてくれてありがとう！！
結果は　同じﾁｰﾑの子に1位をとられて　2位でした。。。とほほ。。。。
迫力などは　勝ってたと　おもうのですが　コーナースピードで　やられた！！
くやし！！！　あと　SPEEDのホームページは今　つくってます。
あと　僕のスレッドてのは　うれしいです！！　なんでもきいてください！
これからも　よろしくです！
271　 ｆｆ　 2002/03/17(Sun) 23:49
こんばんは。８時からずっと見てましたが、迫力ではアメリカマンさんが一番すごいと思いました。
結果はどうあれ、チームで１，２位獲得おめでとうございます。
ドリフトをギャラリーしたのは初めてでしたが、見てるだけですっごい楽しいです。また、迫力ある走りを提供してください。
その時は、また見に行きますので、よろしくお願いします。
ＳＰＥＥＤのホームページ見てみたいです。楽しみにしてます！
272　 アメリカマン　 2002/03/18(Mon) 10:10
ｆｆさん！　スタートからみえたんですね！！　MR2トークしたかったあ！
そうそう　敗因はも一つ　準決勝で　ﾌﾛﾝﾄをダートに落としたので　フロントの
ｴｱ圧が0.8キロまで抜けてしまって　決勝ではﾌﾛﾝﾄがくいすぎで　すばらしい
角度が　ついてました。。。。あｈｈｈｈ。。。。でも負けた。。。。速度落ちで。
明日　火曜日は仕事でyzサーキットですよ！。木曜日には　ｙｚでの大会に　いきますよ
273　 ﾅﾅｼｻｿ　 2002/03/18(Mon) 11:29
アメリカマンさん専用スレッドを立ててみました。
今後はそちらでﾏﾀｰﾘやりましょう。

【その男、全身タイツにつき…　「俺がアメリカマンだ！」】
http://mr2.jp/cgi-bin/BBS/readres.cgi?bo=MR2&vi=1016418384

スレッドの２と３はアメリカマンさんご本人のためにファンの方は
書き込みをしばらくお待ちください。

って感じでどうよ？
274　 ｆｆ　 2002/03/18(Mon) 13:18
はい、全部見ました。いろんな車種が出てたので見飽きませんでした。
フロントがへこんでましたね。退場されるときに気付きましたよ。
だから、１走目がドリフトしてなかったんだと思いました。
木曜日のＹＺは何の大会ですか？
275　 アメリカマン　 2002/03/18(Mon) 20:22
ffさん　ありがとうございました。　YZは　みんドリ　ていう　サーキット主催
の　ドリ大開です。　あと　専用掲示板ありがとうございます　さっそく　書き込み
したいとおもいます。
276　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/03/26(Tue) 21:04
みんな居なくなってしまった・・・
sageで潜航しようか・・・

277　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/02(Tue) 20:37
サルベージ使用とオモタけどヤメタYo。

この間、ちょっと泥なところで練習してきたYo。
２回スタックしたけどフロントの感覚がドライのときは良くわかるようになったYo。
っつか、ホントMR2って車がフォローしてくれる部分って少ないなって思った。
速すぎても横っ飛び。遅すぎても回れないし。

俺の腕がヘタなのは確実だけどね（藁

今度はドライの日に練習しに行こう・・・車が林道コースをクリアしてきた黒感みたいになった（死
洗車に逝って来きたいなぁ・・・
278　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/06(Sat) 16:48
正直ドリコンとかにはまったく興味ないからこういうところで素人也の技術話をしてた方が俺は面白かったんだけどな。
みんなの感性とか聞けたり体験談だったり表現方法を聞けたりしてすげー有意義な優良スレだと思ったんだが。

突然ショップの宣伝みたいになってきてさ。正直あのあたりから俺は引いたね。
まったく興味ないからな。あの辺の話には（藁

このまま潜伏で進むのもいいんじゃないのかね？
そのほうがまたストイックなスレになるんじゃないかね。
279　 パチパチイチ　 2002/04/16(Tue) 23:24
sage進行で…
リアタイヤが磨耗の限界を超えたのか、以前に自分が書いたのと同じようにやろうとしたら、アクセルオンしたとたんに穴が吹っ飛んで、なす術もなくスピンしてしまいました。
Sとはいえ溝が完全に無くなるとまともに走れたもんじゃないですね～


280　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/16(Tue) 23:40
Ｓはイイねー。ドリってもタイヤ鳴かないからね。
峠用に安くて鳴かないタイヤ作ってくれんかねー。
281　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/18(Thu) 18:34
Sタイヤ、泣く泣く。すげー鳴くって（笑
ヨコハマのタイヤって鳴き方煩くない？（爆

>>279
俺、フロントひび割れ＆溝なしだから凄いっすよ。
リア溝ありでそれなりにやわらかいから更に凄いけど・・・
仕事が落ち着いたらまたジムカーナの練習に行こ・・・

282　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/18(Thu) 20:05
ジムカーナやってるけど鳴かないな～＞Sタイヤ
コンパウンドによるのかな？
283　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/19(Fri) 10:57
げ・・・俺のタイヤが古いからか！？＜鳴くの
みんなして俺を苛めやがって！！！

ラジアルみたいな音はしませんね、たしかに。
じゅびじゅびじゅびってなりません？・・・ならないですね。逝って来ます。
284　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/19(Fri) 17:15
音ならスタッドレスがイイね。
ひゅぽーーってね。
285　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/22(Mon) 16:43
スタッドレスは何をしても滑るしブロック飛ぶし・・・
っていうか、そういう走り方をするタイヤじゃないという話も。

でも楽しいよね（笑
286　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/04/23(Tue) 23:27
みんなー、バネレート教えてください。よろしこ。
ふにゃふにゃ？ガチガチ？
俺ノーマル。
287　 パチパチイチ　 2002/04/24(Wed) 00:24
AW11S/Cです。前5kg/mm後9kg/mm←特に根拠もなく決めました(^^；リアはもう少し固くてもいいかな～どうかな～と考えてる所です。
ま、今はリアタイヤが終わってるんで喰わなくなった代わりにロールも少なくなりました…
で、一気にドカーンと穴が出ます(困)

288　 ななし＠マターリ　 2002/04/24(Wed) 11:51
SW20GT３型です。
TRDの車高変化ナシジムカーナバネで、3Kg/mm　6Km/mmです。
ショックがTRDのストリート用（無段調整）なのでバネに負け気味です。
レートの割に車高が変わってないのでローリングもピッチングもします。
ターンのとき、ロール角が少なくなったお陰かトラクションの掛かりがよくなった気がします。
ストロークも十分確保されてる（ハズ）ので、加速時にもぐっ！と適度に沈み込んで加速してくれます。
得に問題は感じていませんが、欲を言えばあのくらいのレートで車高をもう少し下げて、
同じくらいのストロークが確保できればなー、なんて思います。

289　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/05/24(Fri) 13:43
ところで、左足ブレーキって邪道ですかね？備北で何回か見掛けたんですが結構皆さん速くて。
290　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/05/29(Wed) 12:22
>>289さん
慣れていない人は左足ブレーキやると滅茶急ブレーキになる。
慣れている人がやるのだったら問題無し。
邪道か正道かは結果が出せれば拘るほどじゃないのでは？
291　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/05/30(Thu) 14:56
>>289　俺も見たことあるけど、どんな効果を期待する技なんだろ？
ＦＦなら分かるんだけどＭＲでフロントにだけブレーキを掛けること
にどんな意味があるのか知りたい。
292　 ちたえ　 2002/05/30(Thu) 17:54
ちょっとアンダー消したいときかな?
トラクションをかけたまま前加重にしたいとか、ターボならアクセル
戻すとターボラグが出るので、アクセル抜かないで左足ブレーキって
結構使いますけどね。ちょっとアンダー消したいときかな。
左足で丁度（・∀・）ｲｲ!!ブレーキ加減を練習あるのみ（藁
293　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/06/21(Fri) 19:09
カウンターをあてて、スロットルはパーシャル。

この状況でスロットルを開けても閉じてもオーバー方向へしか向かないのはＳＷの特徴なの？俺のＳＷだけが特殊なの？俺がダメドライバーなの？
294　 名無しさん@陽気な不良外人　 2002/06/21(Fri) 19:16
>>293
急激に入れても戻してもオーバー傾向に逝くと思われますが…
加減と加重移動を極めればどちらもグリップに出来ると思われ…
295　 名無しさん@陽気な不良外人　 2002/06/23(Sun) 11:57
>>294
ついでにへたった足回りでも同じ入力でスコンと抜ける場合があり、結果としてオーバーになる場合もありえます。
アライメント変化も何らかの要因はあると思いますが…
296　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/06/28(Fri) 14:03
>>293
多分カウンターが遅くない？
297　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/07/10(Wed) 19:45
>>296さん
それはないんじゃないの？スロットルを操作して積極的に
コントロールする方法を聞いているわけだから。それ以前
の部分は出来ているんでしょう。

>>293
そういうセッティングもあると思いますよ。ノーマルではないんでしょう？
変更せずに動きを変えるつもりなら、スロットルに合わせてカウンター舵角
も調整してみてはいかがですか？

簡単に言えばドリフト中に少しアンダー向きへ修正したいんですよね？
スロットルを少し開け気味にしてカウンターを少し増すとどんな動きになりますか？
298　 名無しさん＠陽気な不良外人　　 2002/07/11(Thu) 15:03
ＳＷの特徴ですよね～
「カウンターが遅い」というより、
カウンターあてる代わりにアクセル踏んでアンダーでフロント逃がしましょうよ、
ステアは中立付近で４輪ドリフト状態、これが快感！
299　 296　 2002/07/11(Thu) 15:07
>>297
そおか？できているか？
流すことができれば、その前の段階はできているってのは漏れは違うと思われ。

で、アクセルも踏めない、戻すこともできない。
これってすでにスピン状態では？ソレを辛うじてカウンターが助けてくれてるだけでは？
漏れはそう思ったわけYO。

積極的にスロットルを操作してアクセルを踏んでトラクションを掛けて逝きたいなら
間違いなく角度のつきすぎだと思うぞ？
もっと早く姿勢を整えてアクセルを踏んでフロントがアンダー、でもリアが曲がりながら前に進ませてくれる姿勢を
作れるようになれば積極的にアクセルを踏み込めると思うが。

このスレの上のほうにあるゼロカウンター部分のお話とつながってしまうかも知れんけど。


>>293
ダメドライバーじゃないさ。誰もが通る道だと思う。
世にある情報とは結構違う挙動をする車だから、戸惑うことも多いと思うYO。
FRみたいなイメージをしているのなら、それなりのセッティングしないとだめかも。
あれほど角度つけたら漏れは確実にスピンするし。
漏れはそういうのは良くわからないのでアメリカマンスレあたりで聞いてみるといいのでは？
専門家が居るし。
300　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/07/11(Thu) 19:30
デフで特性が全然変わるので、最低限デフがオープンなのかビスカスなのか
機械式なのか書かないとアドバイスできないと思うのは、漏れだけか？
301　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/07/11(Thu) 22:34
>>293さん
相当限界まで攻めておられると思います。
旋回中、パーシャルで、アクセルを踏み込む事も戻す事も出来ないのは、かなり限界域の、旋回速度の速いコーナリングをされているのかと。
アクセル抜いたらオーバーで、内側にコースアウトしてしまうのなら抜く必要はないし、
踏んでオーバーならそれを予測して早めにさらに深いカウンターで備えておく事でしょう。
アクセルオンで挙動を安定させてコーナーを脱出したいのなら、コーナー進入をもう少し抑えてみてはどうでしょうか。
次のコーナーを考えて進入を抑える事は、ままあると思いますよ。
302　 296　 2002/07/12(Fri) 01:58
>>300
SWでオープンはないっしょ。
コーナーのRがきついとさすがにビスカスじゃアレな感じするけど、2速で逝けるところ
はビスカスでも結構逝けない？漏れは結構逝けたけど。
303　 へべれけぇ　 2002/07/12(Fri) 08:49
>>302さん
SWでもNAの標準はオープンだったような…
私は購入時に純正オプションのヘリカルを入れてしまいましたが。
304　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/07/12(Fri) 19:46
ビスカスと機械式でもリアが出た後アクセル踏んだ時の車の進み具亜が
全然違うし、踏んでアンダーの出具合も違います。
質問する側の問題ですが、仕様等を説明しないと有用な答えは、出て
来ないと思いますけどね。
305　 296　 2002/07/13(Sat) 18:11
>>304
んなこたぁわかっとる。漏れはソレの前の段階だと思ってるんだが？
車の状態を細かく説明されたりしてもその車のパーツで乗ったことなけりゃ
俺はアドバイスなんてえらそうなことはできん。

言えるのは>>293の状態は突っ込み型の走りでかなり限界付近っぽい気がする。
ただ、本人が求めているのと違うのなら突っ込みは抑えてみたらどうなるか？ということ。
>>301はその辺をやわらかく且つわかりやすく説明してくれている。

仕様を説明すると有用な答えが得られる「こともある」が、往々にして漏れ達素人のレベルなんざ
パーツうんぬんじゃなくドライバーの思い違いや技術の勘違いなんかが多いと思うぜ。
実際、パーツや仕様の話がなくても>>304含めて↑これだけレスがついているのだから
それが伺えると思う。
306　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/07/13(Sat) 19:21
突っ込みで流れる－機械式が入っていれば多少のカウンターを
当てながらアクセル踏めばホイルスピンをしながらでも前へ進み、
アウトへはらみながら立ち上がれる。
ビスカスだとトラクションが足りずアクセル踏んでもズルズルと
リアがアウトに行くばっかでカウンター量が多くなるだけ。
オープンデフなら一旦流れ出した後は運任せ（藁
機械式の最大の特徴はアクセル踏むと滑りながらでもアンダーでアウトへ
行きながら前へ進み、アクセルを離すとフロントがインへ巻き込むむこと。
307　 名無しさん　 2002/07/13(Sat) 20:39
CARBOY主催バト・ドリＧＰ＠舞洲第２戦9/16（月）、誰か出ませんかー？
308　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/07/19(Fri) 12:07
突っ込みからお尻がズルズルと緩やかに流れ、アクセルオンで収束
するような素直な聞き具合が欲しい時はやっぱ1wayの方がいい？
309　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/07/19(Fri) 14:51
漏れは２Wayの方がいいと思うけど。
アクセルオフで挙動が乱れにくいから目的に合ってるかと思われ。
ちなみにアクセルONで素直に収束させるのはアライメントを取って、ブッシュもしっかりしているとやりやすいらしい。
漏れは気にしたこと無いけど（ｗｗ
310　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/08/02(Fri) 15:43
こんなにも美しく、こんなにもユニークな突っ込みを見せてくれるＡＷ１１を私は初めて知った。

ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~runabout/0401-7.rm
311　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/08/02(Fri) 16:01
>>310
確かに目立つけど、バカだ（笑
312　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/08/03(Sat) 17:02
>310
あの後、どうなったかが知りたい・・・
313　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/08/07(Wed) 09:10
>>310
ぶっ…

峠にもたまに出没するね、そういうヤシ
314　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/08/07(Wed) 12:30
>>313
卒業の季節ですな。（峠から）
315　 ななし＠マターリ　 2002/08/08(Thu) 12:42
珍走は、死ね。
316　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/08/09(Fri) 11:22
あれはいわゆる「りっじれーさー」なんでスか？
あのまま回復してコーナリングできてしまうのでスか？
山にこもって霞を食べて修行したらできるようになりまスか？
317　 Shuri　 2003/02/03(Mon) 18:18
あまりに初心者チックな質問で申し訳ありませんが、
コーナー前半でブレーキングでオーバーに持っていく、
というのにやりかたのコツなんてありますでしょうか？
多少練習してみてもリアがカスタイヤなのにもかかわらず、なかなか上手くいきません。
パフォーマンス的なドリフトならできるのですが・・・
え？みんなそんなこと普通にできるって？
すみません、逝ってきます。
318　 たいちょ@会社(^^　 2003/02/03(Mon) 18:27
>>317
今の時期だと、スタッドレス履いて圧雪してある広場に行くのがいい練習になるんですが(^^;
とりあえず全開加速からフルブレーキで最短で止まれる練習をしてみるのも手かと。
とにかくある程度スピードを乗せてやらないと動きませんです｡

YZの2コーナーなんかはいい練習になるんだけど。。。

（私信モード）
ちょっとバタついててまだ発送できてません。もうしばらくお待ちを（謎）
319　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/02/04(Tue) 07:03
タイヤはグリップの強いものの方が案外姿勢制御がしやすいかもね。
>>317
320　 へべれけぇ　 2003/02/04(Tue) 10:21
>>317さん
できない、っていうときはアンダーステアでしょうか?
ブレーキ残してステア切ってもアンダーステアが発生するようでしたら、おそらく、ブレーキが強すぎて、
フロントタイヤが全部制動に費やされているのかもしれません。
コーナーのかなり手前から軽めのブレーキングではどうでしょう。
もちろん、>>318 にある通り、ある程度速度が乗っていないとできないかと思います。
日光サーキットでは、裏ストレートエンドのコーナーがいい練習になるかも。

あと、>>319 さんの意見に賛成です。
321　 Shuri　 2003/02/04(Tue) 17:49
みなさん、アドバイスありがとうございます。
もしかするとスピードが出きってないのが原因かもしれません。
サーキットを走ったことが無いので・・・
二月中旬くらいにサーキット初体験してきます。

（私信モードｗ）
何から何までお世話になります、かたじけないです。（謎）
322　 Shuri　 2003/02/08(Sat) 12:22
ふと疑問に思ったのですが、もしや僕はヒールアンドトゥーのタイミングを勘違いしてるかも・・・
みなさんはコーナーのどこでやってるものなのですか？
僕は三速→二速コーナーなら、
まず三速で走ってきて→コーナー手前である程度まで減速→ヒールアンドトゥー→
→ブレーキを残したままステアリング切ってコーナー進入→立ち上がりに踏んでいく。
という感じなのですが、以前の書き込みで「クラッチを切った状態でコーナーに侵入する」
というのがあったのですが、ということはヒールアンドトゥーは立ち上がりの直前にするものなのでしょうか？
毎回初心者な質問ですみません。よろしくお願いいたします。
323　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/02/08(Sat) 13:04
>Shuriさん
手順は今のやり方でいいと思いますよ。書き込みだけでは分からないけど、後はブレーキングをいつ開始するかじゃないでしょうか。結構突っ込まないとなかなかリアはブレイクしてしてくれないですよねMR2は。
あと、少し質問の趣旨からは外れますが、コーナーをパワーオーバーで脱出しようとする場合、僕は始め、一段低いギアでアクセル全開だと思っていましたが、ギアを落とさず全開の方が、タイヤを空転させ易いと思いました。
324　 たいちょ@おうち　 2003/02/09(Sun) 15:26
>>Shuriさん
旋回中にシフトダウンすると挙動がでやすいので、なるべく減速中にシフトダウンを済ませてしまうようにしてます。
CPの先で落とすのは進入に失敗して手前で落とす暇がなかった時ぐらいです。

＃そうは言っても巻いていくような複合コーナーだと旋回中に落とすしかないんだけど結構こわひ(^^;
325　 Shuri　 2003/02/09(Sun) 15:29
>>たいちょさん
ってことはコーナー中はクラッチつないでますよね？
つまりエンジンブレーキが効いた状態でいいんですよね？
326　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/02/09(Sun) 16:53
>>325
基本的に、というかよっぽどのこと（旋回中にシフトダウンorシフトアップ）がない限り、
コーナーリング中はクラッチ継いでブレーキかアクセル踏んでまっせ。
エンジンブレーキが効いてるときでないと、意味ないでっせ。
327　 たいちょ@会社(^^　 2003/02/10(Mon) 09:15
>>325
正しいかどうかはわかりませんが、ニュートラルでコーナーに入るのはあたしは怖い
328　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/02/10(Mon) 21:21
横Ｇ受けるとミッション入りづらくなるしね。
329　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/01/20(Tue) 17:17
今年は全然雪が積もらないので冬季独特のドライブに行けないよ。
330　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/03/18(Thu) 20:40
滑ってツルツルリンage
331　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/03/23(Tue) 23:14
ＳＷのＮＡでドリるなら、ＬＳＤはＴＲＤかＲＳのどっちがいいんでしょう？
誰か、アドバイスください。
332　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/03/24(Wed) 01:47
>>331
クスコのRSの方がいい。
それでも効きが弱いと思うから、イニシャル上げ目で。
友達のクルマにそうやっていれたけど、いい感じ。
333　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/03/24(Wed) 02:58
>>331

TRDの2Way。
SWと言えど、割り切ってドリドリするなら2Wayのが良いよ。
334　 たいちょ　 2004/03/24(Wed) 11:16
TRDはディスクが小さい⇒利かせる為にイニシャルを高めにする⇒経たるのが早い
ってのを昔聞いた気がする。

個人的にはRSの方がイニシャルが低くてもちゃんと利くので乗り易いんじゃないかなぁ。。。
ただ2wayは助走が短いタイトコーナーで曲がれなくて泣く事になる(経験者談)ので、1wayの方がいいと思う。
335　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/03/24(Wed) 13:30
RSの方が耐久性が倍くらいあると感じてる。
RSってカムの組み換えで2wayか1.5wayに出来ない？
336　 373　 2004/03/24(Wed) 18:29
皆さんレスありがとうございます。
ＲＳのＮＡ用は、２ｗayないんですよね。
耐久性ならＲＳで、２wayならＴＲＤていうかんじみたいですね。
337　 たいちょ　 2004/03/24(Wed) 18:55
>>336,373?
クスコに言えば出してくれると思うけど。。。。
なんせ、うちのも買った時には2wayのラインナップは無かったけど何故か出てきた。
338　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/03/24(Wed) 19:09
そういう場合はクスコに直接たのめばいいんですかね？
それとも販売店ですか？
339　 たいちょ　 2004/03/24(Wed) 23:34
>>338
う～ん、そのお店がどれぐらいクスコと付き合いがあるかによるかと。。。
頼む前にできるかどうか直接確認するのがベストではないかと思います。
340　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/03/25(Thu) 00:15
たいちょさんありがとう。
Ⅰ型ドリをめざします。
341　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/24(Mon) 11:24
ジムカーナ練習会に去年は6回参加しました。

皆に同じこといわれます。

「LSDないとやっぱ厳しいって。入れようよ。」

ノーマルでも頑張れば行けると思ったのですが、空転のロスを
どうしようもないんでしょうか…。給排気足回り何もかも
ノーマルの4型NAです。

シート・ペダル・ステアリングホイール・シフトノブは社外品です。
342　 たいちょ　 2004/05/24(Mon) 11:57
車速の低いところで振り回すにはオープンだと厳しいかも。
あと、立ち上がりのイン側の空転ロスが結構馬鹿にならないように思う。
343　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/24(Mon) 21:58
クスコの1Way買って、自分で削って2Wayにしてみれば？
344　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/06(Thu) 01:35
age
345　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/07(Fri) 10:50
ジムカーナなら１wayがいいんじゃない？
346　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/07(Fri) 22:59
自分でﾃﾞﾌのｶﾑ削れるような人なら質問しないと思われｗ
347　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/08(Sat) 19:37
回転物の切削はバランス取りが必要で、個人じゃ出来ないと思われ。
348　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/07/08(Sun) 17:38
NAビスカスですが登り2速コーナーの出口で回転が落ち込んでしまいグリップします。
GT-S 2wayの助手席に乗せてもらって出口でタコ見てたら4000回転でしたが、グリップすることなく抜けていきました。このコーナーはNAの場合、デフ入れたらパワー食われてマイナスになるような。
349　 ななし＠＠ｉ　 2007/07/08(Sun) 18:03
ＮＡにビスカス付いてたっけ？？？無かったず。
350　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/07/08(Sun) 18:24
>>349

すいません。純正LSDはビスカスと思ってました。
トルセンですかね？
351　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/07/08(Sun) 23:30
>>349-350
Ⅳ型からヘリカルがオプション設定。
352　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/07/09(Mon) 07:46
ＳＷのＧ系にはオプションで付けない限りはＬＳＤついてないでしょう。またＭＲ２のＮＡの場合、機械式は一般道走行では、まず必要性ないかと。

だからヘリカルのオプション。
353　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/07/09(Mon) 08:31
んなこたぁない。
オープンかビスカスかヘリカルか分からんけど、
デフのせいで立ち上がりのアクセルオンでエンジン回転数が落ち込むと考えるのがおかしい。
オープンで内輪が空転して、前に進まないのなら分かるが、その場合はエンジン回転が落ち込むことはないし…
確かに、サーキットなんかだと、イニシャルを上げ過ぎると抵抗になる、という話は聞くけど。
アクセルオンのタイミングが遅いか、他に調子悪いところがあるんじゃない？
354　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/07/09(Mon) 09:21
デフでパワーが食われる現象は確かにあるが、>>348の場合トラクションがかかる状態だから
不思議じゃないと思うなぁ。
かの村尾さんもアクセルオンでリヤの流れ出しを止める方法を書いているし、後荷重になった状態のグリップを破綻させる方が
逆に怖いと思うが・・・
355　 353＠ｉ　 2007/07/09(Mon) 11:14
ああなるほど。パフォーマンス的にパワードリフトを延々と続けたいということか。
だったらエンジンパワーを上げるしかないんじゃないかな。
タイムアタック的には、LSDのおかげでグリップしてコーナー出口で
アクセルオンで安定してくれたほうがありがたいし。
356　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/07/09(Mon) 13:31
>>355
そうなんです。
パフォーマンスドリをしたいのですが、私の場合コーナー進入後パワードリに持ち込もうとすると角度が付きすぎてアクセルを抜き減速、出口で失速してしまうのです。
GT-Sは失速してもパワーがあるのでグリップしないということです。
たぶん根本的に私の走り方に問題があると思うので、みなさんアドバイスお願いします。
357　 ななし＠マターリ　 2007/07/09(Mon) 13:41
角度がつきすぎないようにコントロールするだけで解決するような。
358　 353＠ｉ　 2007/07/09(Mon) 15:14
>>356
とりあえず自分の車のデフがどうなってるのかを調べる所から始めるべきだとは思うけど、
状況的にオープンである可能性が高いんじゃないかなあ。
LSD入れるなら2wayか1.5wayの機械式がいいのでは？
359　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/07/10(Tue) 12:17
クラッチ蹴ったら？
360　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/07/10(Tue) 13:54
ムリならへっぽこＦＲにしたら。
361　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/07/11(Wed) 18:57
ドリフトしようとして角度が付きすぎるって？
ただのスピンじゃねえの？
362　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/07/12(Thu) 01:13
なんかオープンみたいです。定常円でカウンターあてると前に進みませんでした。
363　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/07/12(Thu) 09:26
後両輪ジャッキアップして、タイヤを手で回してみて。
364　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/07/12(Thu) 13:06
>>363
ジャッキアップしてリヤタイヤが左右浮いた状態で片方を回すと、もう一方は動きません。通常オープンなら逆回転しますよね？
365　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/07/12(Thu) 13:58
>>364
ギアが抜けてたりクラッチ切ってたら回りません。
366　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/07/13(Fri) 12:32
今度、見てみます。
367　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/07/26(Thu) 07:29
よし。デフロックにしてしまえ。
368　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/07/28(Sat) 13:51
貧乏な俺は溶接デフロックだ！
369　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/07/29(Sun) 22:47
9年前、赤いスキャナー全開でナイトライダーのカッコのままでドリフトやったらかっこいいだろうなと思い溶接デフロックしたら、さすが100キロ巡航1000rpmの実力！
低速トルクありすぎて回転あげてないのに左リヤホイール、ボルト折れてふっとんでったなぁ。。。
370　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/07/30(Mon) 08:38
ん？
MR2じゃなくトランザムなのね。確かに社外デフ聞かないね。今はあるんだろけど。
371　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/23(Thu) 14:38
速く走ろうとしてて進入のブレーキングで結構なカウンターが当たるのは
MR2海苔としてはおかしいのでしょうか？
　NAのAWなので？立ち上がりは勝手にグリップにっていうかニュートラルで
直進な感じになるのですが。
372　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/24(Fri) 20:57
私もAW(SC)ですが、私はバイクの頃から走りのスタイルがターンイン時に一気に向きを変えて直線的に立ち上がる(アクセル全開は気持ちいいから)タイプなので↑と同じ様になりますよ！タイム的には分かりませんが、そういうラインで勝負掛けるのもありかと思いますが、上手い方どうでしょ？
373　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/24(Fri) 21:24
>>371-372
私もAW11scですが、進入で一気に向きを変えるスタイルではないです。
でも、そういう走りをされるAWがいて、またそれが速いんですよね。
で、着いて行こうとしたら、私とブレーキングポイントが全然違うので、
惑わされてしまいペースが乱れてしまいました^^;
この間、初めてレンタルカートに乗ったのですが、
あれはブレーキがリアだけだからなのか、自然と、進入でリアを滑らせる走りになってしまいました。
その日いた一番速い人も、同じような走りだったんで、間違いではないと思いました。
374　 ななし＠マターリ　 2007/08/25(Sat) 04:14
>>371-373
AW　A/Cです。
自分は、どっちかというとスムーズに回るタイプです。
トラクションがかかるんで、立ち上がりはＦＲ（ハチロクでしたが）
と比べるとアクセル踏めるんで、そうしてます。
ヘタレなんで、あんまり突っ込めないのはありますがね・・
375　 372＠ｉ　 2007/08/25(Sat) 04:43
>>373　私もスーパーカートってのに(メチャ速い…)乗る機会があったのですが、カートいいですよね。あれはデフ無しだから、進入時の挙動がああなんですかね？お金があったらAWに2WAY入れたいなぁ…。実際、オープンデフで先の走りはきついんです…。
376　 371　 2007/08/27(Mon) 02:40
自分がそんなにイタい走り方をしている訳ではなかったようで
安心しました．有り難うございます．
　スムーズなコーナリングも練習せねば・・・どうも操作が荒っぽい
らしく，高速コーナーなんて卓球部員のような速度の修正舵が（藁
　
377　 373＠ｉ　 2007/08/28(Tue) 06:39
>>376
私が遭遇した進入で一気に向きを変える走りのAWは見たところ、
前期NAの車体に4A-GZを搭載しているようでした。
つまり、前期と後期ではサスペンションのジオメトリが違うのだけど、
特に、リアのコントロールアーム(No.2アーム、リアのタイロッド)
の取り付け位置が違っていて、バンプトーアウト傾向が強いんですね。
だから進入で一気に向きを変える走りになるんじゃないかなあと思いますよ。
378　 371　 2007/08/29(Wed) 01:55
なるほど～，リアの後期化を企んで部品を集めてみたものの
現状で別に不満がないので放置してたんですが，ちょっと
やってみたくなりました．

　・・・ところでそんな私は仲間からはドリフター扱いをされてる
んですが，こーいう走り方もパフォーマンスドリなんですかね？
まあ雨だとヘタレ進入だからアクセルオンでスライド持続させて・・
って事になるのでわかるんですが．
379　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/22(Sat) 03:20
４輪ドリフト状態でスキール音ってするもの？
　俺の場合音も無く前後の接地感がなくなる感じになるのだが。
ちなみにタイヤはAD07ね。タイヤにもよるのか？
380　 イエロー　 2007/09/22(Sat) 05:17
>>379
俺の場合は激しく音が出るぞ。
381　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/23(Sun) 11:57
出るというよりは、出してると言うべきじゃねえの？
382　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/23(Sun) 12:48
出るぞって言う前にあなたがどんなタイヤかわかんないじゃん！
383　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/23(Sun) 13:57
>>381
スキール音はタイヤによるもんじゃないかなぁ。
タイヤ表面のゴムの振動で音が出るんだと思うので。
384　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/23(Sun) 20:54
マジレスすると、タイヤのスキール音は速度やブロックパターン、コンパウンド、摩擦係数その他で決まる。
385　 りん　 2007/10/04(Thu) 21:39
円書き(定常円、定常旋回)をする時、左の旋回だけカウタステアが戻りにくいのです。
つまり、ステアリングを左にいっぱい切り、リアが出たら(すべったら)、ステアリングからパッと手を離すと普通だったら右に自動的にステアリングは戻って行くと思うのに、手を離してもステアリングはそのままの位置で止まったまま動かないのです。だから手で右に戻して行かないといけないのです。
ちなみに右の旋回はステアリングをいっぱい右に切っても手を離すと普通に左にシュルシュルっと戻って行きます。
どうすれば直るのか教えて頂けませんか？(アライメントだった場合キャスター、キャンバー、トーイン何を調整したらいいかできるだけ詳しく教えて下さい。お願いします。)
386　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/04(Thu) 21:49
手を離すという行為を基本的にはしないからレスに困るｗ
387　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/04(Thu) 22:25
FR以外は手放しシュルシュルハンドルしません。戻らないから戻してあげなきゃ！
388　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/04(Thu) 23:20
つーか、現在のアライメント値くらい晒せよ。

アライメントの問題なのかどうかすら切り分けできねーじゃん。
まさかまだ調べてませんとか言わないよな？
389　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/05(Fri) 00:16
>>385
左右の操舵力の差ということなら、とりあえず、アライメントや車高が左右で対称になっているか、ですね。
あと、セルフセンタリングアクション、というのかな？に強く影響するのは、
キャスター、キャンバーでしょうね。
390　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/05(Fri) 00:46
私は手放しますよ．FR的ドリをする時ですが．むしろ放り投げる？
　MR的にすべらす時は，カウンター量がせいぜいステア1/4回転までなので
手は放しませんが．
　てかSW？AW?にもよるかと・・・私はAWですが．
391　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/05(Fri) 02:45
キャスター
392　 りん　 2007/10/05(Fri) 20:00
レスをたくさんありがとうございます。
アライメントは3型ＳＷの標準値です。ただピロアッパー、ピロテンションロッドを調整できる社外品に変えていないためアライメント調整は細かく調整できていません。
ステアリングから手を離さない意見もありましたがそれをするにも左右対称にステアが戻らないので微調整しまくり状態なのです。
つまり私としてはステアリングの挙動を左右対称にできたらと思うだけです。それって無理なことなのでしょうか？
393　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/05(Fri) 20:11
>>392
これ以上は、君が、自分の車の足回りの状態に、どれだけ自信を持ってるか、
にかかってると思うよ。
394　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/06(Sat) 02:53
>>392
最低限、タイヤの空気圧や磨耗程度、足回りのヒット暦の有無を確認しよう。
で、キャスターとＳＡＩ、包括角度等を再確認すべきだな。
ttp://www.e-waza.com/basic/alignment_basic.htm
395　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/07(Sun) 02:08
ジムカーナでサイドブレーキがうまく決まりません。
立ち上がりでグリップが戻ってしまい失速した感じになります。
サイドを引く時間を伸ばすと、ハンドルがきりたらなくなったり、
その全く逆になったりします。うまい人のを見ていると
直線からかなり早めにバリッと引いていたりしてよくわかりません。
また、みんなサイドの音がノッチを押さずに引いているような音なのですが、
ノッチは押さないものなのでしょうか？


396　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/07(Sun) 12:06
>>395
立ち上がりでグリップが戻る（というか、戻す）のは普通でないの？
サイドターンはグリップを失わせるきっかけ作りなのだから、その先はパワースライドだよ。
サイドの音は、スピンターンノブで検索してみよう。
397　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/08(Mon) 13:14
>>３９５
スピードが合ってないだけの気もするが。
398　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/08(Mon) 20:04
>>395
おそらくメリハリが足りない感じ、ターン一連の動作が遅いのでは？と思われます。
大きい減速度と共に、減速Ｇを溜め一気に終わらせないと良いターンにはなりにくい。

ちなみに競技をやっている人はレギュレーションでノブは使いませんし、なれれば必要ない。
399　 名無しさん＠陽気な不良外人　　 2007/10/09(Tue) 21:07
あとはLSDの有無もでかいんじゃないのかな？
それによってもターンの仕方も違ってくるだろうし。
>>395さんの車両に付いているかは分かりませんが。。
400　 ななし＠マターリ　 2007/10/10(Wed) 00:42
まさか付いてないってことないでしょ？？？
ジムカーナやってるんだから。
401　 395　 2007/10/23(Tue) 00:24
競技はやっていなくて、初心者向け走行会ていどです。
GTなのでビスカスが入っていると思います。
>>398
なんだかそんな気がしてきました。
直前のシフトダウンでブレーキ踏力が弱くなっているのかもしれません。
サイド使わない曲がり方と比べてかなり早く操作しないと駄目なのでしょうか？
402　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/23(Tue) 00:46
リヤタイヤの上方にエンジンという重りが乗っかっているんだから、
普通のFR車に較べて限界が高く滑りにくい。
グリップ走行としてはそれが強みでもある訳だけど
意図的に滑らすとなるとその高い限界を一気に超えさせるような
思い切った挙動変化が必要。
高速域ならフットブレーキだけでもきっかけを作りやすいけど
低速域で滑らすには一気に前荷重をかけつつステアも切りつつ
タイミング良くサイドをガツッと引けばおｋ。

そこからのアクセルコントロールによるドリ維持にはLSDの効きに左右される。
逆に言えば滑らすまではLSDが入っていてもいなくてもたいして変わらない。
403　 名無しさん＠陽気な不良外人　　 2007/10/23(Tue) 01:44
ターンインの時のクラッチの繋ぎも結構ミソなんじゃないかと。
ガツンと繋ぐと挙動が乱れがちだし、かなり気を使う。
まあ言ってる自分も395さん同様に試行錯誤してますが。。
荷重をかけれてサイドも上手く決まれば速度が
出てなくてもキレイなターンを描けます。

ブレーキのスペックが分からないけどリアに
ジムカパッドとかドリパッド入れてもフロントにも
効きが良すぎるのが入っていると非常にやりにくい
と思いますよ。
前に上記のような仕様でジムカ選手に乗ってもらった
けど一発目のターンで指摘されました。
404　 398＠ｉ　 2007/10/23(Tue) 08:21
>>395
機械式のLSDの有無でサイド以降のアクセルコントロールは全く変わってくる。
もちろんタイヤやブレーキの要素にも左右されるが、
ビスカスでインリフトを利用し差動制限を続けさせる為には
アクセルをかなり開け気味にしなければならず、
かと言って開けすぎればスピンしてしまう。
そこが難しい。

機械式LSDならばアクセルでのコントロールがし易くなる。

403氏の様に上手い人に運転してもらい、さらに同乗で体感するのが一番分かり安いと思いますよ。
ちなみにクラッチ蹴って
無理やりターンは厳禁ですよ。
405　 りん　 2007/10/24(Wed) 23:28
こんばんわ。いつもお世話になっています。みなさん。質問に丁寧に答えて下さってありがとうございます。
今回の質問なんですがSW20で切れ角UPしてらっしゃる方がおりましたらどのような方法でされているのか教えて頂けませんか？ナックル加工etc・・・よろしくお願いしますm(_ _)m
406　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/25(Thu) 01:21
AWだとAE86用とかで出ている切れ角UPスペーサーが
普通に使える（当たり前か）のですがね。径が同じならSWでも使える
のでは？？
　解答になってなくてスミマセン・・・
407　 懐かしのAW11S/C　 2007/11/04(Sun) 15:51
皆さん始めまして、以前と言っても7年以上前ですがAW11S/Cでジムカーナを
やっていた者です。
AWは皆さんあまり書いていない様ですが、ドリフト/グリップの使い分けをするのには
1.5WAYのノンスリで十分です。
また、足回りをショートストローク化するとかなり良くなります。
これは半端ではありません。クリップ付近から全快で踏めます。
また、腕の上達とタイヤに合わせて、デフ用オイルをミッション様とノンスリデフ用の
ブレンドで効きを変えるのです。50：50で様子を見て、その後、70：30や30：70と
言った様に変更すると面白いです。
ドリフトをしたい時は、ノンスリデフ用を多目。
サーキット等の直線が多く、全快区間が多い場合はギア用を少し多めとか。
私は、Castrolを使っていました。
ショックは、森田名人に頼み走りを確認して貰って、硬さや車高を決めて
煮込んで行きましたが、ジムカーナでは一気にSW20Tと互角に戦える所まで
行きました。感謝感謝です。
今は配車同然で屋根の下で休んでいますが、スレを読んでいると復活させて
走らせて見たくなりました。
AWファンの方に参考になればいいなと。。。




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