ＭＲ２ちゃんねるに戻る 　■MR2全般に戻る■ 　最後のレスまで飛ぶ 　レスを全部見る 　最新レス100件を見る
♪Lucy in the Sky with Diamonds♪ＬＳＤを語るスレ
1　 胡椒軍曹　 2002/07/13(Sat) 22:28
ＬＳＤすなわちリミテッドスリップデフ・差動制限装置について
知ってる事、疑問点など、
何でも書き込もう!!

2　 １　 2002/07/13(Sat) 22:49
すべるスレにおいて、ＬＳＤの有無、機械式かビスカス式かなどによって走らせ方が違う
といった趣旨の意見があり、漏れは尤もだと思った訳ですが、
一口にＬＳＤと言っても沢山の種類があり、また、セッティングについても使用目的によって色々な味付けがあり
大いに語るに値するテーマだと思い独立したスレを建てました。
漏れは昔、先輩から、
MR2はミッドシップでトラクションが元々強いから、ＬＳＤは無くてもよい。
国内のFJ1600もＬＳＤは付いてないんだよ。
と聞かされ、変に納得していたのですが、
FRでＬＳＤ無しと有りでの挙動の違いを痛切に(?)実感していたので、
AWを買って初めて買ったパーツはクスコの1WAY LSD(中古)でした。
漏れはMR2で走りを志す人には何は無くともまずＬＳＤだと思っています。
3　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/07/13(Sat) 23:28
She is leaving home を聞きながら早朝ドライブ逝くときもちいいんだな。
4　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/07/14(Sun) 00:05
ＬＳＤは、アクセルＯＮで即効きまくりなのと、コーナー脱出時の
アクセルオンでそれなりに効く程度なのと、どちらの方がＡＷには
良いでしょう。
効きまくり車に乗ったことないんで、新しく組んだ人の感想聞きたいです。
今は、ものすごく控えめな効きです。黙ってたら気づかないぐらいです。
使い倒されたＴＲＤ製らしいけど、擦り減ってます。
5　 名無しさん＠陽気な不良外人　　 2002/07/14(Sun) 01:25
>>4 さん
どちらが良いかは、どんな走らせ方をするかによると思います。

積極的にLSDを使って走るならレスポンスは良いほうがいいでしょう、
しかし、ミッドシップ初心者には挙動変化が速すぎて手におえないかも？
パワーに余裕のないNAだと、効きすぎてパワーが食われてしまうのを
嫌う人もいるかもしれませんね～。
6　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/07/14(Sun) 12:56
AWで1.5WAYのTRDってあったかな？そういうタイプを試してみたいんだけど。
7　 774　 2002/07/14(Sun) 19:12
>>6さん
TRDの機械式は組む時に1.5WAYと2WAYを追加パーツなしで選択できるんですよ～
8　 MR.凧　 2002/07/14(Sun) 23:14
>>4さんはアクセルONでLSDを効かせたいみたいですけど、
1WAYの効果を期待しているのでしょうか？
2WAYだとアクセルOFFも効いてる訳で、そんな場合もレスポンスって関係あるんでしょうか？
9　 名無しさん＠陽気な不良外人　　 2002/07/15(Mon) 11:14
クラッチ踏めば、イニシャルの分しか効かないはずだよ。
パーシャルでトルクを掛けていない状態ではあまり効いてないんじゃないかな。

溶接してデフロック状態ならレスポンスは関係ないな～

10　 たいちょ　 2002/07/15(Mon) 20:48
その手の本を見るとSWには１wayみたいなことが良く書いてあるけど実際のところ
2wayでもさほど不便は感じられないんだけど。。。

うちのLSD(MZtypeRS)はすでに6万キロ無O/H(^^;
まだバキバキに利いてるけど焼き付いてるだけだったりして
11　 7016　 2002/07/15(Mon) 23:43
クスコの1way 2wayの奴が欲しいと思ってるんですが
やっぱりオイル交換のペースは早くなるんですか？
12　 MR.凧　 2002/07/16(Tue) 11:06
>>9さんレス有難う御座います。
LSDって加速、減速している時、しかもクラッチが繋がっている時に効くんですね。
それ以外はイニシャルトルクの分だけ効いていると。デフロックとLSDは似て非なる物なんですね。
僕はAWに1WAYですが、舗装路面ではFRと違い元々リアのトラクションが強い分、コーナー進入では曲がりやすくていいと思いますね。
13　 ちたえ　 2002/07/16(Tue) 19:34
機械式の構造から言ってクラッチ切ってるときにイニシャル分しか
効かないてのは、間違いでは？
左右のトルク差で動作するので駆動には関係なく左右のタイヤに
トルク差が発生すれば効いてしまうはず。
カムを挟んで右側には右のタイヤが繋がっていて、左の左側には
左のタイヤが繋がって、回転差（トルク差）が出ると中心のカムに
よって押し広げられてクラッチが繋がる構造です。
14　 名外人　 2002/07/16(Tue) 21:13
ちたえさん
はて？だったらトルクレンチをハブに掛けてイニシャルを測る事が出来ないのでは？
15　 たいちょ　 2002/07/16(Tue) 22:12
ちたえさん

機械式LSDはピニオンシャフトにかかるトルクに応じて左右の差動を制限するものです.
左右のトルク差で作動するものではありません。
入力側が空転してたり（クラッチoff,ニュートラル）出力(タイヤ)側が空転している
ときはカムは働きません。
そう言うときはイニシャルトルク分のみの差動制限になります.
16　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/07/17(Wed) 02:46
LSDってこんな略だったっけ？
17　 MR.凧　 2002/07/17(Wed) 06:26
クラッチ切れてたりパーシャルスロットルの時はイニシャルだけが掛かってるということは
1WAYでアクセルオフの時もイニシャルトルクの分だけは差動を制限してるって事ですよね？
とすれば1WAYでイニシャルトルクをどんどん上げていけば1.5WAYや2WAYの特性と変わらなくなってきますか？
あ、いやそれだとデフロックとも変わらなくなってきますよね(?）

>>11　7016さんの現在の仕様は？
オープンデフからLSD装着にしたらオイル交換のサイクルは短くした方がいいと思います。

>>16さん　LSDはリミテッドスリップデフの略でいいと思うんですけど(汗)>>1　
18　 ちたえ　 2002/07/17(Wed) 22:49
そうでしたっけ?（爆
漏れイニシャル計測不能まで上げる人なので....（藁
19　 MR.凧　 2002/07/19(Fri) 12:05
サーキット走るんだったらあまりイニシャル上げすぎないほうがいいって聞いたんですけど。
引きずって抵抗になるから？
20　 名外人　 2002/07/19(Fri) 12:38
ところでイニシャルを上げるメリットて何？
21　 MR.凧　 2002/07/19(Fri) 13:47
イニシャル>
初期の効きを一定に作って安定させておいて
アクセルによる効き始めを滑らかにするもの
イニシャル上げても全体に効きが高まる訳ではないみたいです。

>>20
パーシャルスロットルからアクセルオンした時の効きの立ち上がりが滑らかになる、という事に加え、
1WAYや1.5WAYではイニシャル上げる事でアクセルオフ時の効きを調整出来る、
という事でしょうか？
22　 たいちょ　 2002/07/20(Sat) 00:00
横軸に軸トルク、縦軸に差動制限量(トルク)を取ったときに、軸トルクと制限量は直線関係になって、その傾きがゲイン、縦軸の切片がイニシャルトルクになるっす。

T_limit = k × T_in ＋ T_initialって感じでしょうか？（k:ゲイン、T_initial：イニシャルトルク)

で、TRDみたいにゲインの低い奴はイニシャルを上げてやらないと制限量が取れませんです。
んで、LSDのゲインの高い奴は、イニシャルを上げなくても同じ制限量が確保できます。
23　 名外人　 2002/07/20(Sat) 18:02
MR.凧さんたいちょさんありがとう。
ＴＲＤは効きが甘いですか、最近カーツから付け替えたけど町乗りではばきばきいわなくていい感じなんですけどね。

24　 MR.凧　 2002/07/25(Thu) 01:15
>>22
たいちょさんの示された式の中で、T_inというのは何を表しているのでしょうか？
25　 通りすがり　 2002/07/25(Thu) 04:10
ＬＳＤに入力される軸トルクではないでしょうか。
26　 たいちょ　 2002/07/26(Fri) 21:15
なんか止まってるし(^^;

25の通りすがりさんが正解です.言葉足らずですいません.
デフリングギヤ入力トルクって言えばイイのかな？
デフケースに入るトルクのことです.
27　 MR.凧　 2002/08/02(Fri) 19:53
たいちょさんの式ですとイニシャルトルク分が上乗せになりますけど
イニシャルトルクはコーンプレート、クスコRSの場合はスプリングによって発生するんですよね？
コーンプレートやスプリングにプリロードを加える事でイニシャルトルクが上がると考えたんですけど、
実際イニシャルの変更というのはどのようにして行われるのでしょうか？
28　 たいちょ　 2002/08/02(Fri) 23:28
コーンプレート(皿バネ)はつぶし代をシムで調整します.
クスコRSはコイルスプリングの本数で調整します。＜イニシャル
29　 ななし＠マターリ　 2002/09/07(Sat) 00:52
機械式ＬＳＤを装着してる皆様はどんなオイル使用されてますか？
30　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2002/09/10(Tue) 01:26
fortec

http://members.jcom.home.ne.jp/fortec/
31　 へべれけぇ　 2003/04/25(Fri) 00:13
新規スレッドを立てる事もない質問スレ_PartII より
http://mr2.jp/cgi-bin/BBS/readres.cgi?bo=MR2&vi=1050483666&res=32

純正ヘリカルL.S.D.つけていました。
効きはマイルドですが、ビスカスよりかはぜんぜんいいです。
機械式のように暴力的な効きが好みであれば、物足りないかもしれませんが、ジムカーナやミニサーキットでも、そこそこいい感じで効きます。
ご指摘のようにメインテナンスも楽ですし。
という自分はクスコの1wayに替えてしまいましたが。
32　 たいちょ　 2003/04/25(Fri) 10:21
>31 へべさん
ってことは純正ヘリカルが余ってるって事かな？(^^;
33　 ちたえ　 2003/04/25(Fri) 10:31
SW AW のヘリカルは、乗ったこないですが、ドリフトすると
最後直進に移行するとき、振られやすいというか左右が直結
されないので直進安定が悪いですね。
34　 へべれけぇ　 2003/04/25(Fri) 13:20
>>32 たいちょ
はぁい、あまってまーす。
ただし、保存状態があまりよくないから、人に譲るかどうかは様子をみてからでないと。
35　 始めに質問したやつ　 2003/04/25(Fri) 14:04
なるほど、参考になりました。
一応、今手元にあるのは、TRDで昔4A-GZE用に出してた奴と思われます。
今は、4A-GZE用はカタログに載ってません。
（実はAE101GT-Zの純正ビスカスだったりして）
すでにミッションの中に組まれてるので、いまさらケース開けて機械式組むのも面倒で。
そこそこ効くなら、使っちゃおうかと思ってます。維持も楽だし。
36　 へべれけぇ　 2003/04/25(Fri) 15:56
>>33 ちたえさん
なるほど、脱出で安定しなかったのはそのセイだったのですね。
てっきりその頃腕がないセイだと思っていました。
# アクセル踏みすぎていた、っていうのもありますが…
37　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/07/03(Thu) 20:31
クスコのＬＳＤ組んでる人ってオイル何入れてます？
私もＳＷ２０にクスコのＬＳＤなんですが、クスコ以外のオイル入れたら異音バリバリで。
チャタリング音とか生易しいんじゃなくて、壊れたんじゃないかと思ったくらい（笑）
やっぱり専用オイル入れるのが無難かな～。
でもクスコのオイルってなかなか売ってないんだよね…。
38　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/07/03(Thu) 21:27
>>37
ヒラノタイヤとかで通販で買えば安いですけど。
39　 slimepower＠5型NA　 2003/07/03(Thu) 23:13
>>37
クスコのRS(1.5way)使ってますが、オイルはカストロール使ってますよ。
粘度高めですが、75W-140のやつ。
クスコとは相性が良くないとか等と色々な噂が飛び交ってますが、
うちの方では問題ナッシングです。

もともとイニシャルトルクは低い設定なので、
そんなにバキバキには効かせてませんが、要所での動きもバッチリです。
ただ冬場はちと辛かったですね。
40　 37　 2003/07/03(Thu) 23:40
>>38
なるほど。チェキしてみます。
>>39
このＬＳＤって結構オイルとの相性が問われることが多いですよね。
私はＴＯＴＡＬ入れたらヤバくなりました。
トヨタのハイポイドギヤオイルは良かったのに（笑）
41　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/07/04(Fri) 13:58
>>37
ＢＰとの相性は最悪だった…。
42　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2003/07/04(Fri) 14:03
ＬＳＤにＢＰのギヤオイルなんか入れちゃいけませんぜ（ｗ
43　 エピオン　 2004/01/09(Fri) 09:12
おはようございます～。
実は坊ショップに薦められて
BPつかってまふ・・・－－；
こわてれるようなバキバキ音がひどいです。。。
クスコＭＺ　TYPEＲＳです。
結局大丈夫そうなのはクスコ純正＆カストロールのみなのでしょうか・・・？
44　 がけつ　 2004/01/09(Fri) 10:24
楠子のＭＺTypeＲＳ使ってます。
ミッションオイルはＡＴＳです。すごい滑らか＆静かです。
先日クラッチ交換した時、ショップがＷＡＣＯ’ｓのＷＲを入れてきたんですが、
壊れたかと思うぐらいゴキンバキンいいます。(つか大丈夫かコレ？)
次回はまたＡＴＳに戻そう・・・
45　 エピオン　 2004/01/09(Fri) 18:48
>>44
レスありがとうございます。
ＡＴＳですかぁ、まだ使った事なかったですね。
次回入れてみます。

そろそろオーバーホールしないとﾀﾞﾒなので
ＣＵＳＣＯに送って1.5にしてもらおうかなぁ。。。
１．５ＷＡＹの車に乗ったことが無いので・・・。
（今は１ＷＡＹでし）
ってな感じのエピオンですた
46　 slimepower＠5型NA　 2004/01/09(Fri) 18:52
今入れてるのが、RESPOのデフオイル入れてます。
ショップで一応オススメしてるみたいで。
と言うか、それ以外のストックが和光だったと思うので、
そいつを入れなくて正解だったのか(笑

粘度が高めなのか、以前の書き込み同様、冬場はキツイですけど。
情報探してヒットして見てましたが、どっちが該当するか分かりませんが。
ちなみにLemansで80W-140、Lemans RSで80W-120みたいです。
http://www.toyo-system.com/respo_all/oil/oil_frame.htm
47　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/01/09(Fri) 19:02
ＬＳＤ用ギヤオイル高いのが.....
ＳＷって多量に入るんでオメガなんか間違っても使えない（ｗ
48　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/01/09(Fri) 19:28
>>47
間違ってもNUTECなんぞも入れられんですな。
やっぱり、TOTALがいい。特にATSは。だってATS純正オイルは・・・・。（ｗ
てか、やっぱりFR用を入れるのが良い。
49　 エピオン　 2004/01/09(Fri) 21:39
新品でＬＳＤを購入したときに
サービスしてもらったオイルがなんだったか気になりますｗ
そのときは交差点もスムーズに（街乗りでかよ。。。）
といっても先月3億を抱え倒産・・・（－－；

このご時世ですからねぇ。。。
50　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/01/11(Sun) 00:07
上の文はよく理解できないのですが、
エピオンさんが倒産したんですか？
わたしもも近いうちに・・・
51　 エピオン　 2004/01/11(Sun) 10:04
>>50
ショップですよｗ
決した私は・・・ｗ
(といっても国産車専門解体屋でし）
52　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/01/28(Wed) 01:28
sw用ATSのLSD定価より安く買えるようなところないでしょうか？
53　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/01/28(Wed) 08:23
wakosでも粘度を選べば大丈夫ですよ。自分はずっとwakosです。
デフ自体は途中でkaaz→クスコＲＳに変えましたが。
音がしないのが良いオイルですか？ＬＳＤ入れてるなら、オイルもデフの効きで判断すべきではないでしょうか？
54　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/01/28(Wed) 11:14
>>52
ヒラノタイヤなら98200円みたいよ
55　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/01/28(Wed) 17:58
>>54の補足（大きなお世話？

平野タイヤ商会
ttp://www.hirano-tire.co.jp/

>>52さんご所望のATS社製LSDの該当ページ
ttp://www.hirano-tire.co.jp/paji90.htm
56　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/01/28(Wed) 18:11
>>55
補足サンクス

>>52
ATSに安いとこはないと思うが。
57　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/01/28(Wed) 18:49
ちなみにヒタノのＬＳＤ組み込み工賃６８Ｋだったはず。
58　 ﾖ?ﾖ?ﾂ?ﾂ?ﾂ?ﾁﾗﾗzﾋCﾂ?ﾕsﾗ?ﾊOﾐl　 2004/01/28(Wed) 23:33
>>54 >>55
ありがとうございます。早速、見に行ってみます。
59　 Ｓｅｓｈｉ　 2004/05/18(Tue) 01:44
質問～、ＳＷでＬＳＤ入れてる人ってどこのメーカーの何使ってます？
今までずっとデフなしで走ってたんですけど、そろそろチャレンジしてみても
いいかなと思いまして。しかし実際何を選んでいいものやら…。
ステージや用途によっても違うんだろうけど、個人的なインプレでいいので
教えてくださいまし！
60　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/19(Wed) 07:46
最近は、MDMAが流行のようだが！
61　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/05/19(Wed) 15:05
>>60
アホゥ！ｗ
62　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/17(Thu) 19:58
TRD製の相性がいいオイルって何ですか？
やっぱり推奨オイル使っといたほうがいいですかね？
TRDLSDオイルだったっけか…
63　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/17(Thu) 21:49
>>59
うちのはＴＲＤ。
２台目なんだけど、中古で買ったら組み込んであったから。
他のデフは知らないけど、純正ビスカスよりも挙動がわかりやすい。
街乗りしか使用してないけど、街中でもスピンするようなクルマだから組み込んであっても○かなって思う。
ただ、自分で10万以上払ってまではいらない。

>>62
ＴＲＤだけど、ワコーズのＲＲ使ってます。
64　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/06/17(Thu) 23:21
質問なんですが…
ＬＳＤを組んでると、低速でハンドルをいっぱい切ったときにカリカリ？って音なりませんか？どこか壊れてるのかな…？
65　 ５９　 2004/06/18(Fri) 01:45
>>63
レスさんくすです。街中でスピン…は今のトコしたことないですが、実際スピンしそうな状況でのシビアさは他の車の比じゃないという感じはいなめませんね。
実際の効果のほうは別として、デフ入りの車をじっくり乗ってみるのもいいかなーと思ったもので（＾＾

>>64
機械式なら結構あたりまえのように音が出るのでは？それこそオイルの種類を変えてみる等の対策で解決できそうな予感…
66　 slp　 2004/06/18(Fri) 03:25
>>59
以前同じような発言したかもしれないけど、うちはクスコの1.5wayデス。
ミッション降ろしてOHしたついでに組み込んでもらいました。
街中でスピンするほどのテクニックは持ってませんが、一応、峠中心って事で。

形や路面の状態にもよるけど、複合コーナーみたいなところだけは
純正に比べると走りづらくなったのでいつもショートカットしてまふ。
あとは段差とかを通ると、ホイルスピンしたような感じになって辛い時もあるかも。

>>64
うちはそんなにイニシャルトルク高くないし、排気音が五月蝿いから、
全然気にしてませんが、イニシャルトルクを高めにするとバキバキ音はしますね。
67　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/06/18(Fri) 08:11
ＴＲＤ製を購入したんですけと1.5wayにするか2wayにするか悩んでます。
速く走るだけなら1.5wayより2wayのほうがいいんですか？
2wayはドリドリなイメージがあるもんで…
それとも一概には言えない…？

また工賃浮かすために同時に付けるのはどんなものがあるんでしょうか…
68　 たいちょ　 2004/06/18(Fri) 08:53
>>67
「交換時期が近いのであれば」という前提つきだけど、
・クラッチ周り
・マウント周り
あたりか？
69　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/18(Fri) 08:56
>>67
クラッチ、クロスミッション、マウント…とか

走り方でWAYは異なるしね…
高速でコーナー抜けるなら２、無難にいくなら1.5かな？
70　 ５９　 2004/06/18(Fri) 10:53
>>66
なるほど、詳しいインプレさんくすっす！自分も峠中心なのでかなり参考になりました。今度TRDの1.5WAYを組むことになりましたので次は自分のインプレも報告したいと思います（＾＾

>>67
自分は同時にクラッチ（←ホントはこっちがメイン、12万㌔にて死亡）、フライホイール、エンジンマウント（縦方向）、を交換いたします。あと年式が古くなってきてるので、エンジン降ろす際に外すであろうホース類も交換しようかと思ってます。
71　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/06/18(Fri) 12:20
前に誰か聞いたかもしれませんが、オイルが合わないと作動しないとか、故障の原因になるとかあるんですか？
72　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/06/18(Fri) 13:02
TRD-LSDはいいですよ～間違ってもBPのX5116は入れないように！
MR2のデフはミッションと共用だからFF用を使いましょう。
LSDを組んでバキバキいうのをチャタリング音と言って、
あまり気分のいい物ではないですが、
ちゃんとしたオイルを使うと、たいてい、音は消えます。
73　 67＠ｉ　 2004/06/18(Fri) 18:52
やはりTRD-LSDが無難なようですね。
あまり難しいこと考えずに素直に推奨オイル使っときます。
耐久試験等は推奨オイル使ってやるでしょうしねぇ。
74　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/06/19(Sat) 17:16
MR-SでＬＳＤ（ＴＲＤ）持ち込みの工賃聞いたら、（ネッツ）
68000＋調整10000＋オイル代等
と言われたんですけどこんなもんですか？

余裕で８万超えるな…
本体ですら10万だったのに…

ディーラーだから保証もしっかりしてそうだしいい仕事してくれるかなと思って聞いたんですが…
もっと低価格でやれるとこありますか？
75　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/19(Sat) 17:53
調整ってのがよくわからんけど、そんなもんじゃない？
76　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/06/19(Sat) 18:06
デーラーよりジムカーナとかダートラやってるショップの方が
遥かに多くLSDの取り付けやってるし、セッティングのノウハウも持ってると思う。
みんな割りとデーラーでパーツの取り付けやって貰ってるみたいだけど、
工賃に見合った満足あるんかな～と思ふ。
77　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/19(Sat) 18:35
俺も調整ってのは知らなかった。
それと、取付けるメカニックによって良いも悪いも変わるし、
指名して取付けてもらえば？ショップとかで。

工賃はそのくらいだよ。
78　 74＠ｉ　 2004/06/19(Sat) 19:05
工賃そんなもんですか。
MR-Sは高いとか言ってたけどMR2も高くなるだろうからやっぱり相場なのかな…
デーラーだと不具合とかあったらタダで修正とかしてくれるから後々いいかなと思ったわけで…
（つか不具合あったらどこでもタダなかかな…）
デーラーでは名刺にどえらいたくさん資格が書いてある人にいつもやってもらってるのでその人になると思いますわ。

とりあえず工賃が相場ならデーラーでやると思います。
不具合あったら怒鳴り込むか。
みなさんどもです。
79　 74＠ｉ　 2004/06/19(Sat) 19:08
あと調整は詳しく聞かなかったので何を調整するかわからんす…
普通は5000円くらいらしいですけどＴＲＤ製は専用の機具がいるから高くなるとか何とか…
ホンマかいな
80　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/19(Sat) 22:51
結局どう挙動が変わるんだろうねぇ
有り無し両方運転してみないとわからんかな
コーナーでもっと踏めるとか？
81　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/19(Sat) 22:58
>>80
直進安定性が良くなるんだョ
82　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/19(Sat) 23:26
もちろんそれだけじゃないよね？
1wayやら1.5wayやらどう使い分ければいいかﾜｶﾝﾈ
83　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/20(Sun) 00:40
>>82
1wayや1.5way、2wayというのは、アクセルのオン、オフでどういう風に効かせる(差動を制限させる)か、という意味で、
アクセルオフで差動を制限しないのが1way、オンもオフも差動を差動を制限するのが2way、
アクセルオフでの差動制限を甘くしたのが1.5way。
つまり、コーナー進入でアクセルオフする時の挙動がそれぞれで違う。
MRはFRと違い、駆動輪の上に車体で一番重い要素、エンジン、が載っているから、もともとトラクションは高い。
だから2wayだと進入で車をインに向けるのが苦しくなる。
そこで1wayや1.5wayの必要性が出てくる訳だが、実際、乗りこなせるようになれば、
2wayのほうが進入の姿勢が安定して、速いと思う。
（ま、速さはコース特性によっても違ってくるとは思うが、、、）
1wayを走らせる時は、アクセルのオンオフでメリハリをつけて考えた方がいいと思う。
オフの時曲がりやすい分、姿勢は安定していない感じがする。
1.5wayはその中間というか、どっちかと言うと2wayに近い特性になる事が多いと思う。
84　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/20(Sun) 07:59
走りとは関係ないが、1wayの特許をクスコが取得したので
他のメーカーは、1.5wayしか作れないって事情もある。
漏れは、高速コーナーの突込みで尻を出したくないから
2wayを使ってる。
85　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/06/20(Sun) 13:52
直進安定性が増すってことは立ち上がりで安定するってことかな？
ドリ車みたいなイメージだけどグリップ車でもかなり重要なパーツなんだね。
1wayと2wayでの進入～立ち上がりの違いがまだわからんけど。
86　 たいちょ　 2004/06/20(Sun) 14:51
ターンインのとき、
2wayだと簡単に考えると左右のタイヤが繋がってるので、イン側は早く回ろうとするし、アウト側は遅く回ろうとする。
たとえば左コーナーだと、左(内)側を加速しながら、右(外)側にブレーキ掛けるような動きになるので、結果としてヨーを打ち消す方向に働く。
ので、高速コーナーは安定するけど、ヨーの小さい速度の乗らないタイトコーナーだと曲がりにくくなる。

と勝手に理解しているがホントかどうかは良くわからん（ぉぃ
87　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/20(Sun) 19:51
確かに2wayは曲がりにくいって聞くけど…
直進安定性が高すぎるのがアダになるんかね
きっちり過重移動しないと曲がらなそうだ

じゃあ1wayは曲がりやすいんかなぁ
よくわからん
88　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/21(Mon) 00:05
>>87
ATSの1.5way45°カム使ってるけど、減速側は効いてる・・・かな？って感じ。
ブレーキングでも安定していると思う。軽くでもヨーを打ち消すからかな？
だから、荷重移動を覚える～コントロールできる人向けだと思う。
1wayだと、ブレーキングで効いてないのがよくわかるくらいだし、
ヨーを抑えるものがない分不安定だけど、荷重移動ができない初心者でも曲がれる。
でも、慣れてくるとデフの効き始めまでのラグがあっていや。
2wayは、タイムアタックにはいいかも。どっからでもデフが効くから
早めに向きを変えて、全開にできる時間がほかよりも長くなる。
けど、荷重移動ができないやつが乗ると、まっすぐ行くだけ。
89　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/21(Mon) 00:17
差動制限装置の話だけど、差動装置について考えるのが先だな。

車がコーナーを曲がる時、外輪は内輪より多くの道のりを通らなくてはならない。
ここで、左右のタイヤが単なる一つの軸で接続されている状態を想像して欲しい。
左右輪は同じ回転数で回ろうとするが、旋回中は外輪は内輪より沢山の距離を走らなくてはならないから、
内輪は外輪に引きずられた状態になる為、曲がりにくい。
そこで、差動装置、即ちデファレンシャルの登場となる。
デファレンシャルは旋回中の左右輪の回転数に差を設ける物である。
これによって、車はスムーズに旋回できるようになった。

しかし、デファレンシャルには欠点がある。それは、
エンジンの駆動力が、左右輪のうち荷重の抜けたほうにばかり割り振られる事にある。
つまり、旋回中の内輪は車体のロールによって荷重が抜けていくが、
脱出に向けてアクセルオンすると、その、荷重が抜けている内輪にばかり駆動力が伝わるため、
内輪が空転するばかりになってしまうのだ。
この事は、トラクションの低いFR車を、未舗装路で走らせてみるとよく分かる。
LSD無しのFR車は、コーナリングで安定しないどころか、真っ直ぐ走る事さえままならない。
90　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/06/21(Mon) 07:58
足周り怒ノーマルだけど真っ先にＬＳＤ入れたのは間違いですか？
効果が薄れる程度ならまだいいけど。

91　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/21(Mon) 08:28
>>90
賛否両論だろうね

上手い人ならデフでもどっちでも良いだろうが
普通は車高調で、その次にLSDだろうね…

あくまで俺個人の意見
92　 たいちょ　 2004/06/21(Mon) 08:58
>>90
よいんでないの？車高調はバネレートが足りなくなってからでも間に合うし。
ラジアルで走る分にはノーマル形状に入るバネで十二分だと思う。

＃車高下げたい人は別だけどね。
93　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/21(Mon) 11:05
>>90
むしろそっちのがいいんじゃない？ノーマルの足だって
ヘタってなきゃ普通に走るくらいできるし。LSDなしって
のは最近のスポーティ車種だとマイナー組だからね。

車高調はたいちょさんの言うとおりバネレートが足りなく
なってからでいいと思う。が、90%はファッションだろう
から先に入れるのがいい！みたいに思われてるのも否定
はしないかな。

個人的にはどっちにする？って聞かれたらLSDと答える。
横向くだけの車になるのが嫌なんで。実際、足ノーマルで
1.5WAYで走ってました。足だけカスタマイズしてLSDなし
のクルマもサーキットにはたくさんいましたが、比較して
ずっとLSDあり足ノーマルの自分の方が前へ進みやすくて
速く走れましたよ。

＃タイヤだけ超高級！とかのバランスだとどうだか知りません。
＃普通のラジアルタイヤ前提でお願いします。
94　 たいちょ　 2004/06/21(Mon) 13:16
車高調つけるとホイールsizeにかなり制約が入るので、将来つけたい人はその辺考えてホイル買った方がいいかもね｡（特に前側）
95　 90＠ｉ　 2004/06/21(Mon) 13:18
同じクルマで同じ速さで進入してもこちらだけ踏めない状況とかあったもんで入れることにしました。
では正解だったってことだったのかな…？

実際走ってみればわかると思います。

あと>>93さんの発言でドキッとしました。
足ノーマルでラジアルのハイグリップタイヤ履いたんですが…
ウンコタイヤよりもグリップしませんでした（汗
この件でバランスの大切さを思い知らされた…
だもんでノーマル足＋ＬＳＤはまずかったかなぁと今更考えたわけで…
96　 ST202/NA　 2004/06/21(Mon) 22:16
SW20のNAの方で、LSD譲っても良いよって人いませんかぁ？
ST乗りですが、パーツが少なくて、、、
97　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/22(Tue) 17:42
>>90-
まずはデフからでしょ。
足の方向性がわかってないのに足を入れてもねぇ。
それにクルマのセッティングはデフからだよ。デフを中心にして足をセッティングしなきゃ。
98　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/06/22(Tue) 18:03
最初デフだとしてもどれを付ければいいのかわからないんだよなぁ。
走りかたによって1wayとか…
まぁわかんなくて無難に行くなら中間の1.5way選べばよい？
99　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/06/22(Tue) 19:20
昔のTRDの総合カタログには2wayは上級者向けで1.5wayは初心者向け
みたいな書き方だったような。
なので、LSD初心者なら、クスコならとりあえず1way、TRDなら1.5wayで組む。
で、走り込んだらいずれOH時期がくるから、その時不満があれば、
1.5wayなり2wayに仕様変更すればいいんじゃないかな。
100　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/22(Tue) 19:42
免許取って半年でSWを買い、2ヵ月後に2WAYを入れますた。
最初のOHで1.5WAYにしました・・・・・。

それ以来俺はずっと1.5WAYで永遠の初心者として5年が過ぎますた。
2WAYわかんね・・・・。
101　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/06/22(Tue) 21:44
そんな参考にもならないレスはいらない。
102　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/22(Tue) 22:09
いや、結局1.5wayに落ち着いたってことだろ？
MR2には1.5wayがベストマッチなんだよ。
103　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/22(Tue) 22:42
ベストって表現は難しいよ
ウデやセッティングで環境は変わるし、路面状況だって…
104　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/06/23(Wed) 07:53
タイム出すなら1wayとも聞いたことがあるな…
要は自分の走りかたに合ってりゃどれでもいいってことか？
105　 たいちょ　 2004/06/23(Wed) 09:14
今のデフでどういう不満があるかではないかと。。。
不満がなければ変える必要もないし。

ファッションと割り切るなら1wayでも入れておけばいいんでない？
106　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/06/23(Wed) 10:32
ファッションでＬＳＤ入れる人なんているのか…
完全に自己満か『入れてるゼ！』って自慢したいだけかただのアホかのどれか？

おれは同じクルマなのに入ってる奴にコーナーで置いてかれるのがイヤだったから入れた。
こっちだけ踏めないのは鬱だぁ。
まぁ腕の差もあるけど。

107　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/23(Wed) 23:22
>>106
105は投げやりな書き込みとしか思えないね。
どれがいいのか分からないなら、1.5wayでいいんじゃないかな。
それで走りこんだうえで、2wayがよけれは交換すればいいし。
1.5wayでもアクセルをすっと抜くと結構アクセルをきっかけにしたり、
アクセルで曲がれますよ。
108　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/24(Thu) 03:12
デフって他の部品みたいに簡単に交換できるものじゃないし、本とか読んでこれかなって思うものをいれるべきかな。
だって、現状に物足りないから組むわけでしょ？
どのように物足りないのかを考えて何Wayにするか決めればいいと思う。
それがわからなきゃ10万以上の金かけてまで取り付けるものではない。
間違ってもファッションとして組み込むバカはいないだろう。
デフもホイールみたいに簡単に交換できたらよいのだけどねぇ・・・。
109　 たいちょ　 2004/06/24(Thu) 09:18
>>107
投げやりっすよ？オリャ （　・_・）ノ∝━━━━━━＞(x_x)

LSDに限った話ではないけど、
「よく分からんけどとりあえずLSD」
「よく分からんけどとりあえず車高調」
ってのはファッションでやってるとしか思えん。
110　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/24(Thu) 09:33
よくわからんけどとりあえずＬＳＤって本当にいるの？
そんな奴はエアロつけるんじゃねぇ？
まぁ、仮にそんな奴がたくさんいるようなら自動車整備業界の先は明るいな。
あっ、よくわからんけどとりあえず車高調はたくさん知ってる。
111　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/06/24(Thu) 10:19
速く走るためならいるだろ。
入れてない奴でバカっ速いなの見たことない。
入れてるヘタレならよく見るけど。
とりあえず明確なことは街乗りだけのミーハー野郎はいらないってこった。
112　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/24(Thu) 12:15
LSDがないと困る場面を経験してからLSD入れたらいいんじゃないかな？
サーキット走ってて周りはアクセル踏んで前へ出て行くのに、自分だけ
空転が目立って横を向くばかりで前へ進んでくれないという体験をすれ
ば、意味もわかるし必要だし。
113　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/24(Thu) 13:19
ショック、サスはノーマル車でも付いているわけなので、入れる前に走って
どうしたいのかが見えてからでも遅くないと思う。

でもLSDは、ビスカスでもヘリカルでも入っている車なら考えればいいけど、
デフフリーな車乗ってると、あの感覚は想像付き難いかも。
114　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/06/24(Thu) 14:33
後ろについて同じ進入スピードで入っていっても立ち上がりでこっちだけ踏めないんだよ…
後ろズルズルしかけてもケツ出たら進まなくなるのわかってるから踏めない。

入ってない人が入ってる人に対抗するにはスローインファーストアウトで早くまっすぐ向けることに徹したほうがいいのかな…？

まぁ週末入れる俺にとっちゃこの問題はもう考えなくていいわけだが。
115　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/24(Thu) 19:59
>>112
左右の駆動差がわかるようになったら入れてもいいと思った。やり尽くしたあとでも遅くない。

>>114
どのレベルでの「同じ進入スピードで入っていっても立ち上がりでこっちだけ踏めない」か
知らないけど、オープンならともかく、ビスカスなりなんなり入ってるならさ、
常にロックしているような状態を作ってあげればいいんじゃない？
立ち上がりで踏めない＝機械式LSDがいる、とは限らないじゃん。
スローインファストアウトもあるかもしれないけど、ほかにもあるとおもう。
現にジムカーナ車両で純正ビスカスのままでシリーズチャンプなってる車両もあるくらいだし。
116　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/24(Thu) 21:20
ビスカス式はとあるFF車でしか経験がないが、
ビスカスは確かに、オープンデフと比べ、立ち上がりで踏めないという事はないが、
踏んでも前に進まない感じはした、機械式と比較して。
117　 ドリ初級　 2004/06/24(Thu) 21:27
今ビスカスで、
侵入で、2速80km位のドリフト中、ほとんどアクセルベタ踏みでないと、
グリップしてきてしまうんですけど、
機械式1.5WAY組むともっとアクセルでコントロール出来る様になるんですか？
それとも速度が遅いのかな。
ちなみに桶川のサーキットなんですけど。
118　 ナナシサン＠浮気ゴコロ　 2004/06/24(Thu) 21:52
ドリ車っていうと、機械式組んでしかも2WAYって感じの車が多いように思うけど、
>>117の言うアクセルコントロールのしやすさを狙ってのものなのかな。
機械式でアクセルコントロールを優先させるならイニシャルトルクを上げるのがいいと思うが、
ドリフト、というかスライドを優先するならちょっと効きが弱くなってきたくらいがちょうどいいと思う。
119　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/24(Thu) 22:18
>>117
ビスカスは乗ったことないけど、オープンデフから機械式1.5wayにしたら、
アクセルでどーにでも出来るじゃんと思うくらい、アクセルでコントロールできた。
120　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/24(Thu) 22:48
機械式入れたいけど、クラッチ交換の時期まで我慢してる俺
121　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/25(Fri) 00:07
2WAYﾏﾝｾｰﾅﾗﾉﾝｽﾘ(ﾃﾞﾌﾛｯｸ）ｲﾚﾃﾐﾀﾗｰﾄｲｯﾃﾐﾙﾃｽﾄ
122　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/06/25(Fri) 08:02
デフロックと2WAYって挙動似てるんけ？
つかどーやったらデフロックできるんけ？
溶接するんだっけ？
だとしたら機械式いれるよりも全然安い？

以上質問攻め
123　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/25(Fri) 10:06
>>122
LSDは差動を制限するもの、溶接したりしてデフロックするのは、差動しない
もの。後者を選択するなら一般道では走らないでおくれ。
124　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/06/25(Fri) 10:38
デフロックは
オープンデフのピニオンギヤを回転しないように溶接すればできますよね？
で>>123さんがおっしゃる通り一切差動しない。
なぜかドリ車向けにデフロックが売られていたりするけど、
返ってやりにくいんじゃないかと思う。
あと、オーバルのようなコーナーの種類が少ないコースなら
内外のタイヤ径を変えるなどして対応する事も出来るが、
多重多様のコーナーを曲がるには不利だな。
125　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/06/25(Fri) 12:56
>>122はクルマの挙動について聞いてるのに勘違い回答が多いな…
126　 124＠ｉ　 2004/06/25(Fri) 14:42
デフロックと2wayLSDは似て非なるもの。
挙動も違うと書いた津守だが。
ちなみに2wayでもイニシャルトルクを上げ過ぎると
デフロックと似た挙動となり、速くはない。
ｽｷﾞﾀﾙﾊｵﾖﾊﾞｻﾞﾙｶﾞｺﾞﾄｼ
127　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/06/25(Fri) 18:37
挙動が違うと一言で言ってもわからんなぁ。
仕組みが全然違うんだから違って当然なわけだが。

間違ってもはやくはないだろうけど。
金がない人のパフォーマンスドリ用？
128　 124＠ｉ　 2004/06/25(Fri) 19:55
要は、2wayと言えど、いつも左右輪が直結されている訳ではない。
アクセルやブレーキの操作によって、ロック～イニシャルトルク分をコントロールできる。
デフロックは文字通り常にロックしている訳だから、
よほどタイヤのグリップが低いか路面のμが低くないと、
進入で車をインに向ける事は難しい。
差動しないからあらゆるコーナーでスムーズに回ろうとすると、
意識的にアクセルオンでリアタイヤをスライドさせないといけない。
(だからエンジンにもそれなりのパワーが必要)
そういった意味では、デフロックは、
パフォーマンスドリとは言えパワースライド中心の
安易なドリフトに陥りやすいのではないだろうか。
129　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/06/25(Fri) 21:06
４輪ドリならスピード殺さずに行けそうな感じが…
ロックしてる人しかわかんないだろうけど。
130　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/25(Fri) 23:13
ＬＳＤ入れてからの慣らしって何kmぐらい？
もちろん高速道路みたいなまっすぐな道じゃなくて多少ワインディングしないといけないんだよねぇ？
131　 偽者Ⅲ　 2004/06/26(Sat) 00:25
>>130
八の字で、コーナーだけクラッチをきって直線では加速するっていう方法を
繰り返すといいとききました。
要するにイニシャルだけで、デフを作動させろ！ってことなんでしょう。
しかし、肝心の距離はわかりません。
132　 slp　 2004/06/26(Sat) 12:14
慣らしの距離を短くしたければ、
偽者IIIさんの方法で300kmって聞きましたけどー。
133　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/26(Sat) 14:46
８の字300kmって一体何週すればいいんだ…
俺は随所で８の字30分って聞いたけどどうなんだろ

まぁさすがに300kmも走れば確実に終わってると思うが
134　 ナナシサン＠浮気ゴコロ　 2004/06/26(Sat) 15:48
8の字300kmもしたら中の人が壊れる予感
135　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/06/26(Sat) 23:31
さすがに連続300kmは無いと思うが…
136　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/26(Sat) 23:38
だな
何日かにわけてやるのが無難だろう

分けたとしても300kmも８の字やりたくないな…
やはりヤマでワインディングするのが現実的？
137　 偽者Ⅲ　 2004/06/27(Sun) 01:01
時速３０キロでるかな？それで１０時間かぁ。
かなりキツイでしょうね。
慣らし終わったらオイルは換えなきゃだめですよね？
138　 yaya　 2004/06/27(Sun) 03:44
僕がデフ入れたときは、慣らしに８の字を３０分くらいずっとやってた。
３０分もする頃にはデフからの音が変わってるからそしたらオイル交換して終了～♪
僕はクラッチは切らずにデフがゴリゴリ言ってるくらいでやってた。
慣らしって結局、デフのプレートに力をかけずに当りをつけたいわけだから、
アクセルを踏んでデフを効かせてしまうワインディングよりも８の字が良いと思う。
と言うわけで８の字をオススメします。一番手っ取り早いし♪
139　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/27(Sun) 03:50
300Kmも８の字やったらイニシャル下がるで！（ｗ
140　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/06/27(Sun) 08:56
やっぱ30分ぐらいでいいのかな？
問題はどこで８の字やるかってことだ…
141　 偽者Ⅲ　 2004/06/27(Sun) 12:46
>>140
ジムカーナ場。
142　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/27(Sun) 13:36
昔みた説明書には、300kmのストリート走行か、8の字走行20～30分と書いてあった
と思う。どっちも曲がるときにはあまりトルクを掛けずに走行。
143　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/06/27(Sun) 14:08
ジムカーナ場貸し切りにして慣らしするアホはいない罠
144　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/27(Sun) 14:27
要するにワインディングでも曲がるときクラッチ切って立ち上がり繋げばいいでげしょ？
８の字やるとこないけど300kmだったら何日か走ってればすぐ行くからなぁ
８の字は諦めて普通に慣らししたほうがいいかな
145　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/06/27(Sun) 21:55
そんなに８の字で走行してたら通報もんだな。
世の中、ＬＳＤを入れてる奴は腐るほどいる。
だけど、そんな慣らしをしてる奴はみたことないからなぁ・・・。
普通に適当に走ってりゃいいんじゃないかな？
146　 slp　 2004/06/28(Mon) 00:08
議論の際中にカッコ悪く登場でつが、、、
普通に考えて、「300kmも8の字なんて普通出来るかｗ」って感じですねー。

大勢突っ込みさんくすデス。
ちなみにうちは300km峠走って完了ですた。
147　 名無しさん＠ＭＲ－Ｓ＠ｉ　 2004/06/28(Mon) 00:27
今日いれたがショップの人に聞いたら
300～500kmくらい街乗りすりゃ十分
って言ってた…

ガソリン満タン入れて使いきるぐらいとか
148　 ふぁぶ　 2004/07/02(Fri) 23:45
AW S/Cに今度ＴＲＤのＬＳＤ１．５WAYを組む予定です、
工場出荷時のトルクは何ｋｇなのでしょうか？
皆さんはどのくらいのトルクでセッティングを
しているのでしょうか？(走り方にもよると思いますが）
参考にしたいので、教えてもらえれば幸いです。
よろしくお願いいたします。
149　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/03(Sat) 02:47
そもそもトルクが何なのかもわからんや。
何キロが普通なの？
多いとどうなるの？
150　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/07/03(Sat) 15:25
お約束の行くぞー！
せ～の、過去ログ読め！
151　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/30(Fri) 06:08
LSD初心者です。詳しい人教えて下さい。
コーナーでIN側が空転するのが嫌でTRDの1.5WAYLSDを入れたのですが
自分の想像していたのと違い、かなりアクセルを踏まないと(エンジン回転を上げないと)
利いていない様な気がしています。
もっと低回転から(アクセルを踏んだらすぐ)LSDを利かせられる様にするには
過去ログにあるように『イニシャルトルクを上げる』って事でイイんでしょうか？
2WAYに変更って事とは違いますよね？
152　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/07/30(Fri) 08:40
>>151
イニシャル上げなさい
153　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/30(Fri) 12:43
ヘリカルLSDって構造上、だんだん磨り減ってレスポンスが悪くなるもんで
しょうか？私のは4万キロくらい(年8回くらい走行会)だけど今のところ大丈
夫なんですが。。。クラッチ交換の時期になったらどうしようかと。
154　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/07/30(Fri) 12:55
４万も走ったら効き悪くなってるでしょ
オーバーホールしる！
155　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/30(Fri) 12:58
ヘリカルLSDは、ワームギア型の機械的抵抗を利用しているはずだから
常識的な範囲では劣化しないハズ。
メーカー推奨距離の半分か２年毎にオイル交換していれば十分でないかな。
156　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/30(Fri) 13:07
失礼! ヘリカルLSDはヘリカルギア（螺旋状歯車）を使っていました。
157　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/30(Fri) 13:07
>>155
ヘリカルギアで横にスライドする力で、トルクがかかっているときに
デフケース？に押し付けているので、そこが磨り減ってくると思うん
です。もともとツルツルになっているんなら、あまり変わらないと
思いますが。

>>154
オーバーホールが必要なら、機械式に替えることも検討ですねぇ。
158　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/30(Fri) 19:44
ヘリカルは、１０万キロ程度は、効くはずだぞ。
159　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/07/30(Fri) 21:33
確かに効くけど平行線じゃあない
まぁヘリカルだと効きは知れてるからヘタっても気付かないかもなー
ビスカスなんて『あれ？入ってたの？』って感じかな
160　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/31(Sat) 07:52
ttp://www.trdparts.jp/parts_lsd.html
>■ L.S.D.特有の高粘度のL.S.D.オイルを必要としないため、ミッションオイルと共用し
>ているFF車でもシフトチェンジに影響なく取り付けできます。（推奨オイル：TRD
>L.S.D.オイルFF）
>■ 構造上、シム調節等のメンテナンスやオーバーホールが不要です。
161　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/07/31(Sat) 08:31
貼らなくていいから
162　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/07/31(Sat) 09:56
オーバーホール不要とメーカーが言ってる物の
オーバーホールを勧めるって一体なんなの？
具体的に何をするんだい？
163　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/07/31(Sat) 21:25
オーバーホールというよりも、新品と交換って感じになるのかねぇ？
ヘリカルＬＳＤのオーバーホールなんて聞いたことないし。
164　 デフ男　 2004/08/21(Sat) 22:14
はじめまして。質問させていただきます。
ＳＷ３型ＮＡに乗っております。
中古でＴＲＤのＬＳＤ、型番４１３０１－ＳＴ８０３を手に入れましたが
現行のＴＲＤカタログには＊＊＊－ＳＴ８０４となっています。
どうやら古い物のようですが、何か不具合があって改良されたのでしょうか？
型番が変わった経緯や具体的な不具合等、ご存知の方おりませんか？
ＧＴ用では昔のモデルではクラックが入ることが多々あったと聞いていますが・・・

166　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/08/23(Mon) 10:01
>>164
それはプレッシャーリングの型番みたいですね。カム角度の変更で新しい
型番になったようですが(45度から58度？)。
なにか改善のついでなのかは知りません。
167　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/08/25(Wed) 23:32
>>164
2ZZエンジン搭載M/T車（セリカ、ランクスとか）の発売にともなった小変更だぞと。
Ⅰ型Gリミで俺も使ってたけど、何でも無かったし、気にしすぎじゃない？

はやく組んで、走りにいくべし。
168　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/08/26(Thu) 06:45
俺もそんなことは気にしないな
169　 デフ男　 2004/08/26(Thu) 23:41
遅レスになり申し訳ありません。
皆さんありがとうございます。

早いところ組んで走りに行きたいと思います！
170　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/05(Sun) 13:40
カーツっていうマイナーなのもあるんですね。
コストでいくとどれがいいんでしょう？
O/Hまでながい。オイルが安いなど。
171　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/05(Sun) 15:55
>>170
簡単に言えば、自分がどんな効き方を求めているかが判らなければ拘る
必要が無いし、コストはＯＨを含めた金額より安ければ中古。
ＯＨ時期は走りや、走行距離がみんな違うから正確ではないけど4万キロ
前後。中にはヘタっても気付かない奴もいる。
街乗りでは要らないし、たまに峠でドライブにも要らないよ。
オイルも安いので済むし。
172　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/05(Sun) 16:58
ショップの人曰く、オイルさえ替えればOHしなくてもいいみたい。
もちろん、効きは悪くなるけど、デフとして機能しないことはないんだと。
中古で買った車にデフが入ってて、自分的にはいらないって思っているなら、OHしないでおけばいいんだって。
173　 たいちょ　 2004/09/05(Sun) 17:06
>>172
そりゃそうだ。
利きが悪くなる≒オープンデフだからねぇ
174　 171　 2004/09/05(Sun) 17:20
>>172
多分、172の車を見て走ってないと判断したのだろう。
余計な不安を取り除く為に。
もし、タイムを狙っているお客さんにはメカはそんな事言わないし
自分で判断付くでしょ。

175　 171　 2004/09/05(Sun) 17:49
続き。
お客さんに余計な心配や費用が掛かる事を言わないメカは凄く
親切だと思う。
でも中にはエンジンも開けた事が無い奴が平然として店を開いている。
作業はポン付け部品のみ。恐ろしい…。

メカの話を聞くときは、その人の考え方が含まれる。
聞き手もただ話を聞くだけでなく、自分の方向性や好み、何故そうするのか
をちゃんと聞く。
特にレースメカはある特定のカテゴリーに特化しているから、ナンバー付き
の車には当てはまらない事を言ったりする。
だから専門家の意見だからと鵜呑みにしない事。
176　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/05(Sun) 18:39
でもさぁ、前のオーナーが走ってたからって言って、次のオーナーも同じってわけじゃないじゃん。
>>172にとってデフがいらないものだったから、ショップの人間がそのようなことをいったんだろ。
MR2に乗る誰もがサーキットに行くわけでもないんだし。
実際、間違ったことではないんだから、>>171はそんなに批判する必要ないんじゃない？
俺がサーキットとか峠に興味ないし、ドノーマルのSWに乗ってるからそう思うだけなのかもしれないけど。
177　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/05(Sun) 19:57
>>176
誤爆？
178　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/05(Sun) 20:18
そりゃ長くバキバキに効いてくれれば文句ないのだが。
TRDの1.5付けようとネッツに行って見積もってもらったら、
LSD 96,000
TRD-OIL FR 4L 96,000
パーツ類 15,420
工賃 61,000
で計182,020
LSDだけネットで買っても16万円。俺には車体購入時以来の大買い物。
TRD
ヘタリが早い
オイルがクスコより高い。

クスコ
1.5->2コースができない
O/Hが高そう

と迷いだしたわけよ
179　 たいちょ　 2004/09/05(Sun) 20:48
>>178
オイルは9,600の間違いだと思うけど、合計はそんなもんだと思う。
TRDって1.5->2ってできたっけ？
クスコもプレッシャーリング変えればできるはずだけど、んなことする必要あるのかな？
1<->2で十分でないかい？
180　 171　 2004/09/05(Sun) 20:49
>>178
それならばクスコでしょ。耐久性を求めればイニシャルトルクを下げないと
いけない。でもクスコならイニシャル落としてロック率を上げれる。
ロックするタイミングも調整できるし。
羨ましい。

しかし高いね。迷うのも分る。中古で探すのは駄目なの？
181　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/05(Sun) 21:19
SW/NAなんでなきに等しいです。
ターボが羨ましい。でもなかなか買いかえに踏み切れない。
LSD入れたら本当にターボに乗りかえれなってしまいそう。
182　 171　 2004/09/05(Sun) 23:08
迷うならターボにしとき。
ＮＡは楽しいけど、速くは無い。重いからね、ＭＲ2は。

速くしたければ、途轍もない金額が掛かる。それでも良いのならＮＡで
280ＰＳぐらいはいくよ。耐久性は無いかも。
乗って見たいけどね。
183　 アライメントマニア整備士　 2004/09/05(Sun) 23:32
>>178
いまはカーツにしたので、ＴＲＤ中古有ります。
Ⅰ型ターボ用ただし十年約10万キロ使用Ｏ/Ｈ数回。
イニシャルは確かに落ちますね、年一回のＯ/Ｈで１シーズン戦って
12ｋ→6～7ｋ位かな、それでもよければ、格安でお譲りしましょうか？
184　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/06(Mon) 00:03
>>178
オイルはFF用じゃなくていいの？
185　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/09/06(Mon) 07:48
普通はＦＦ用だな
186　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/08(Wed) 00:14
>>182
最初に踏んだとき、「重っ」て愕然とした。

>>184
なんかおかしいと思ったけど、ネッツの人がそういってたので。
一応書いてみてよかったです。

>>178
3型NAです。
2型NAだったら即効買えてたんだが。
まず税金や保険がどうなるか。
あと同じ車に乗り換えたら、周りに変人扱いされそうなんで
コソーリと色が同じでT-Barなのを探すと結構難しくなる。
電動ドアミラーだけのためにGTというとほぼなし。

>>182
夢のある話ですね
エンジン載せ換えが30万ぽっきりなら即決かも
187　 べーなー　 2004/09/08(Wed) 11:57
アライメントマニア整備士さん
LSD興味あります。
(特)型ターボって何型ですか？（マックだと文字化けするもんで）
当方3型ターボなんですけど、興味あります。
要オーバーホールでしょうか？
188　 182　 2004/09/08(Wed) 12:39
Ｎ＋のアルテッツァエンジン乗っけるべし。
300ＰＳは出てるよ。Ｓ2000を直線で抜ける。
300万は用意する事。
やってみてー。
189　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/08(Wed) 12:40
>>188
どこで売ってるの？
190　 182　 2004/09/08(Wed) 15:43
>>189
手間賃俺にくれるならマジ探しますよ。
普通は手に入らん代物。
いくら掛かるか判りません。
191　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/08(Wed) 21:34
>>188-190
300PS狙いの3S-GEは作れるみたいだけどな
ttp://www.trdparts.jp/parts_engine-3s-ge.html
スレ違いsageだ
192　 アライメントマニア整備士＠ｉ　 2004/09/09(Thu) 00:09
当方平成二年三月登録初期型です。が、
LSDは平成四年物で、最初の品番変更後の物の為、3型でも、問題ない筈。
クラッチプレート(Ｏ/Ｈキット)は、一度交換していますが、
キチッとイニシャル調整したいのであれば、換えたほうが良いかも。
193　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/09(Thu) 00:29
TRDの適合表を念の為に
ttp://www.trdparts.jp/parts_lsd.html
194　 べーなー　 2004/09/09(Thu) 17:49
アライメントマニア整備士＠ｉさん
レスと適合表をみて納得しました。ありがとうございます。

LSDは取り外したあとにO/H したということですか？
イニシャルは12kに調整してあるのでしょうか？

あと、大事な金額の話しを忘れてました。
おいくらでしょうか？

質問だらけですいません。m(_ _)m

なにせ取付け工賃が高いので慎重になってしまいます。
よろしくおねがいします。

bouz@proof.ocn.ne.jp

これアドレスなんでこちらにメール頂けないでしょうか？
195　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/09/09(Thu) 21:25
＞イニシャルは12kに調整してあるのでしょうか？

すぐ上の過去ログぐらい嫁
196　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/09(Thu) 21:29
ヘリカルLSDですが、前に進む駆動力がかかったときはヘリカルギアが
外側のデフケースに押し付けられて差動が制限されますが、ブレーキング
のときはどうなんでしょう？
ふと、1WAYか2WAYのどっちなのか気になって。。。
197　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/09(Thu) 22:45
>>196
ヘリカルの構造を考えろ
198　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/09(Thu) 23:21
＞ヘリカルLSD

ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/INTEGRA/19950824/in95-008.html
＞サイドギアとピニオンギアをヘリカルギア(斜め歯)とした構造で、駆動トルクに
＞比例して高まるヘリカルギアの歯圧反力が、ピニオンギアをデフケースに押しつけることで
＞差動を制限する仕組みです。

駆動トルクに比例してヘリカルギアの歯圧反力が高まりピニオンギアを押し付けるのだから、
アクセルオフ時はピ二オンギアはデフケースに押し付けられていないという事？
ならば1WAYって事でいいのかな？
イニシャルトルクとかはどうなんだろ？
199　 アライメントマニア整備士＠ｉ　 2004/09/09(Thu) 23:43
そもそもヘリカルを一般的な機械式と比べたら、0.5WAY？位しか効かない？様な物だから、
スピンしそうなときにアクセルを踏んで止まれる人のエマージェンシー用だと思ってる。
つまり、オフでも効かないし、イニシャルもかかってないでしょ。
200　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/10(Fri) 05:30
機械式と比べて弱いというのはおいておいて、
イニシャルトルクは当然かかっていないのはわかっています。
ただ、トルクがかかる方向でヘリカルギアが押し付けられる方向が違う
わけで、ブレーキング時に押し付けられる方もちゃんとデフケースにな
っているのか？と思ったわけです。TRDのページを見る限りは、双方向
効く(2WAY)みたいですね。
201　 198＠ｉ　 2004/09/10(Fri) 07:26
はっ、駆動トルクによってピニオンギアがデフケースに押し付けられるというから
ピニオンギアはピニオンギアの軸がずれてデフケースに押し付けられると思っていたが、
ピニオンギアはピニオンギアの軸の方向に移動するのですね？
だったら2wayですね？！
202　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/10(Fri) 10:19
そう、斜めに切ってあるのでそれがずれようとするスラスト力で、ギア自体
が左右にずれます。
203　 202　 2004/09/12(Sun) 20:17
あ、198のインテRの構造をまじまじと見ていたのだけど、ピニオンギヤが
デフケースに押し付けられることによる差動制限ではなくて、左右サイド
ギヤがお互いに押し付けられることによる差動制限？？？！！！
204　 198　 2004/09/12(Sun) 22:16
>>203
ピニオンギアをデフケースに押し付けることで差動を制限するって書いてあるから、
左右のサイドギアがお互いに押し付けられての差動制限てのは違うんじゃない？

これ見てて考えていたんだけど、
ttp://www.trdparts.jp/parts_lsd_helical.html
上の方のレスでヘリカルLSDのオーバーホールって話題があったけど、
もし、ピニオンギアがデフケースに押し付けられている内に、
デフケースがピ二オンに押し付けられている面が摩滅してくるのだとすると、
ピニオンギアが収まっているスペースが広がってしまうことで、
レスポンスが悪くなってくるかもしれない。ならば、
左右に分けられて写っているデフケースの手前側を面研(?)して、
ピニオンギアが収まっているスペースを狭くしてやることでレスポンスは復活するかもしれない(?)
あるいはピニオンの平らな面が摩滅していくのであれば、
ピニオンギアを全て新品に変える必要があるかもしれないですね(?)
205　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/13(Mon) 08:22
>>204
オーバーホールするにも、そのキットってないじゃん？
ピニオンギアだけでも売ってくれるならあれだけど。
やっぱ、レスポンスが悪くなってきたら新品に交換か・・・。
206　 198　 2004/09/13(Mon) 08:32
>>205
ピニオンギアだけ買うのは、やっぱ無理ですかね。
ならばデフケース面研しか手はないかな。
つか、誰かヘリカルLSDばらした人いないかな。
実際、ピニオンギアやデフケースが摩滅したりするんだろうか。
207　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/13(Mon) 18:52
ヘリカルをばらす価値があるのか疑問
208　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/09/13(Mon) 22:13
そもそも機械式からみたらヘリカルなんてオープン同然
スポーツ走行というよりは悪路走行用って感じ？
209　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/13(Mon) 22:26
溝にはまった時用だな。
大金払ってまでつけるもんでもないかもね。
最初にオプションでつけなかったら、クラッチ交換まで待つだろうな。
210　 アライメントマニア整備士＠ｉ　 2004/09/13(Mon) 22:53
LSDとは両輪接地しているのが 、作動条件です。
悪路では、デフロック並でないと、意味がない。
MR2の高いトラクション性能を最大限に発揮させるには、
やはり良いLSDが必要な事はここ（MR2ch）の人達はわかってますよね～

なのですが、メカグリばっちりの足回りと腕次第では、ヘリカルもなかなか良いですよ。
211　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/13(Mon) 23:25
ＳＷ３型以降ターボ用のヘリカルってないよね？
212　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/09/14(Tue) 00:40
デフロックじゃないと意味がないとあるけど
もともとＬＳＤって悪路走行用に作られたものじゃなかったっけ？

機械式とかはその機構を利用してスポーツ走行向けにしただけ？
213　 アライメントマニア整備士＠ｉ　 2004/09/14(Tue) 00:53
そこまで坂戻らなくても…

WRC車のリヤは、ほとんど棒だけど。

あっ！釣られた？
214　 ななし＠ｉ　 2004/09/14(Tue) 07:56
そうそう、LSDってもともと悪路の走破性を高めるために
考案された物なんだろう。けど、悪路の走破性を高めようとすると
機械式LSDだとイニシャルトルクを高めた方がよいし、
もっと悪路の走破性を高めるなら、デフロックを採用した方がよい。
グリップのある路面で通常のコーナリングをする時は
左右輪は多少、差動しないと曲がりにくいので、
ヘビーユースのクロカン4駆は悪路走破性を重視して
イニシャルトルクを極端に高めたLSDを採用するならば、
作動がオンオフできるデフロックを採用した方が実用的である。
この事から分かるように、効きの弱いLSDは悪路向きではない。
もともと効きの弱いヘリカルLSDは、悪路よりもオンロード向けに
考案されたであろう事が分かる。
215　 TRD推進派　 2004/09/14(Tue) 10:15
TRDのLSDつけてたらノーマルよりも、
アクセルONでオーバーステア、OFFでオーバーステアと
とっても判りやすくなったぞ。
以外とタックインも楽チンになった。
216　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2004/09/14(Tue) 12:51
まぁでもすぐヘタるけどね（汗

あとどっちもオーバーになってるけど間違い？
急にアクセルオフしてオーバーステアで内側向けるタックインって
ＬＳＤでそんなに変わるもんなのけ？
知らんかった
217　 ななし＠ｉ　 2004/09/14(Tue) 13:22
アンダー／オーバーってのは状況によって違うので、
どういう状況でどの程度オーバーなのか分からない以上、
>>215の書き込みを鵜呑みにする訳にはいかないと思うが、
挙動変化が掴みやすくなるといった点は間違いではないな。
218　 あぼーん　 あぼーん
あぼーん
219　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/29(Wed) 12:57
TRDのLSD入れてるんですが、レッドラインのデフオイルが安く手に入りそうです。
ここだとクスコのデフオイルを好む人が多く、ワコーズのオイルは評判が悪そうです。
では、レッドラインはどうなのでしょう？
220　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/09/30(Thu) 23:07
安く手に入るなら自分で試せよボケ
221　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/12/10(Fri) 00:08
今デフフリーでタイヤネオバ、あと全てノーマルで、
60km位でサイドターンして2.5～3車線使ってしまいます。
こんな私もLSDを入れると、1～2車線分でターンできるようになるのでしょうか？
徐行状態から回れたりするんでしょうか？
222　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/12/10(Fri) 00:47
>>221
サブロクでなければデフなしでもいけるっす。
223　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/12/10(Fri) 09:38
>>221
停止状態からその場でクルクル回れるくらいなので
操作を練習すれば半径は自分で自由に選択できます。

LSDなしの状態でも60km/hで180度ターンするだけ
ならそんなに幅を取るはずがないので操作について
先に見直した方が良いと思います。きちんとできて
いれば車の全長よりかなり大きな幅を使ってターン
することはないはずです。むしろLSDない方がこれ
は簡単なような気がします。

操作について少し説明してくれると間違いが発見
できたりするかもしれません。
224　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/12/10(Fri) 09:49
>>219
AWに前にLSD無しでレッドライン入れてもらったら硬くて、相当油温を上げる走りしなければ使いづらかった。
普通の遣い方をするなら純正でOK.
225　 ななし＠ｉ　 2004/12/10(Fri) 10:00
サイドターンに限らず、旋回半径を決めるのは進入速度。
車の旋回中心は、アッカーマン理論に忠実な設計であれば、
後車軸の延長上と、操舵輪である前輪から直角に伸ばした線の交点にある。
つまり、理論どおりであれば、後車軸の延長上のどこかに旋回中心があるのだが、
実際は、旋回中は各輪それぞれに大なり小なりのスリップアングルがつくので、
旋回中心は後車軸よりも前方へ移動する。
ここで、サイドを用いて後輪にスリップアングルをつけるが、前輪は一切スリップさせない場合を考えてみよう。
同じ操舵角であれば、スリップアングルがない場合と比べて、旋回中心は前方に、かつ半径は小さくなる。
次に、前輪のみにスリップアングルがつく場合。
旋回中心は後車軸の延長上にあるが、アングルがつかない場合と比べて半径は大きくなる。
では、サイドを用いて後輪にはある一定のアングルがついている場合で、
前輪のアングルの大きい時と小さい時とで比較してみよう。
前輪のアングルが大きくなるにしたがって、中心は前方に、半径は大きくなっていくのが分かる。

前輪のアングルの大小を決めるのは進入速度であるから、
旋回半径の大きさにLSDの有無は関係ない。
ただし、ここまでの話は進入についてのみ考えた場合であり、
脱出まで考えれば、LSDは必要。
サイドで後輪にスリップアングルをつけた後、
アクセルオンでスリップアングルを持続しようとするとLSDなしではつらい。
226　 ななし＠ｉ　 2004/12/10(Fri) 10:24
次に、徐行、あるいは停止状態から後輪を滑らせる場合。
これはエンジンパワーの大きさによる。
ただし、いくらエンジンパワーがあっても、駆動力が片輪に逃げて空転するばかりでは、
コントロールできない。
やはりLSDは欲しいところである。
227　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/12/11(Sat) 10:21
>>223
ブレーキ踏んでから
2速へシフトダウン＋ハンドル切る
少し待つ
残していたブレーキを踏み込む＋サイド引く＋クラッチ切る
1速へ入れる
煙が立たないように徐々にアクセル踏んで立ち上がる

雨の日や80km/h以上なら、1.5車線内で収まるのですが、
低速になればなるほど苦手です。

>>226
それは1/1.5/2wayのどれがお勧めですか？
228　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/12/11(Sat) 12:28
>>227 溶接デフロック！
229　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/12/11(Sat) 21:14
>２２８　　そんなあなたをヘッドロック！
230　 226　 2004/12/11(Sat) 22:11
>>227=>>221でOK？
今回この話の面白い所は、60キロでターンするよりも80キロでターンする方が旋回半径が小さいという事ですね。
>>225で書いた通り私は、進入でLSDの有無はあまり関係ないと考えているので、問題は脱出にあるのだろうと思う。
雨の日や80キロ以上で小さく回れるのは、60キロよりもリアの遠心力が大きくなる為、サイドで作ったリアの
スリップアングルが維持できるから、なのかもしれませんね。
で、>>227を読むと、立ち上がりは煙が立たないように徐々にアクセルを踏んで立ち上がる、との事なのですが、
これは、LSDが無い為に立ち上がりでアクセルが踏めないという事なのではないでしょうか。
であれば、立ち上がりでのコントロール性が重要であり、その意味では、
LSDは1wayでも1.5wayでも2wayでも、どれでもいいのではないか、というのが私の結論です。
ただ、今のLSD無しでの進入のフィーリングを失いたくないのであれば、
1wayを選ぶのが良いかもしれません。
231　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/12/12(Sun) 06:28
>>229 座布団１枚（ｗ
232　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/12/14(Tue) 23:56
初めて書き込みします♪２型以降のターボ純正ビスカスって、ヘタったりするんでしょうか？
233　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/12/15(Wed) 00:58
ビスカスLSDは常識的にはへたらない。
234　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/12/15(Wed) 11:37
へたらないかもだけど、新車の時も効きを実感したことはないヘタレです。３型ＧＴ
235　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/05/04(Wed) 13:56
ＬＳＤの取り付け工賃なんですけど、平○タイヤのＨＰを見ると、２万弱で
ディーラーとかと比べるとかなり安く感じます。

平○タイヤは通販でよく利用して、非常にいい店なんですけど、取り付けの腕
とかはどうなんですか？あそこでやったことある人いますか？
236　 ななし＠ｉ　 2005/05/04(Wed) 15:40
>>235
2万にミッションの脱着工賃は入ってるの？
その辺を一度確かめてみてﾎｽｨ
237　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2005/05/04(Wed) 19:31
FFは10万近くかかるだろう。2万なら私も是非お願いしたい。
238　 ３色団子＠ｉ　 2005/05/04(Wed) 20:02
２万円はFR等、ﾃﾞﾌｹｰｽが独立しているﾀｲﾌﾟと思いますよ。
私がﾃﾞﾌを組んだ時は工賃、ﾃﾞﾌｵｲﾙ、その他ｼｮｰﾄﾊﾟｰﾂ込みで６万弱でした。
239　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/05/04(Wed) 22:57
ﾋﾗﾉでSWのデフ工賃68Kだったよ（ｗ
240　 235　 2005/05/04(Wed) 23:04
脱着工賃とか別で、やっぱり、２万じゃ駄目なのかな？
かなり安いと思ったので・・・

＞三色団子さん
それは平○でやったのですか？気になります。
241　 235　 2005/05/04(Wed) 23:05
おおっ。タイムリーな答え。
これで安心して眠れます。
242　 ３色団子＠ｉ　 2005/05/04(Wed) 23:15
交換したのはひら〇では無いです、紛らわしくてすいません。
ﾃﾞｨｰﾗｰは知りませんが、工賃のみなら５万前後が相場なのではないでしょうか？
243　 あぼーん　 あぼーん
あぼーん
244　 名無し　 2005/08/25(Thu) 01:21
ＡＴＳのカーボンＬＳＤ使っている方いらっしゃいます？
インプレッションお願いします。
245　 ななし＠ｉ　 2005/08/26(Fri) 11:20
ATS使ってないのでsageなのですが(^^;
ATSのHPを見ると、解説が揺れてますよね。
アクセルに応じて即100%ロックが理想、みたいに書いてるのに、
カーボンLSDは比較的緩やかにロック率が上がっていくみたいなんですよね。
ま、ジムカーナみたいにタイトターンを鋭く立ち上がっていくようなシーンでは、
即ロックみたいな特性がいいと思うけど、サーキットなんかで大きいカーブを回るんだったら、
即100%ロックだと引きずって抵抗になってよくないと思うんですよね。
だからそういった意味ではカーボンLSDは、理想的なんじゃないかと思いますがどうでしょうか。
それよりも、私が、ATSは凄い、と思ったのは、カーボンLSDのラインナップに、
ちゃんとAW用があるという事です。AW用の新製品がでるなんて、もう滅多にない事ではないでしょうか。
246　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2005/08/27(Sat) 05:51
>>245
ＳＣ用かよ・・・orz
247　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/08(Wed) 21:56
AT車にLSD付けてくれんかのぉ～
248　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/08(Wed) 22:20
ＭＴに乗りましょうよ
249　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/09(Thu) 01:19
○産のプレ○アにはATでもビスカスLSDが設定あったな。
250　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/03/09(Thu) 07:38
>>249
4WD用のセンターデフがビスカスなんでしょ、それ。
FF用の差動制限装置ではない。
251　 250＠ｉ　 2006/03/09(Thu) 07:44
と思ったが、ググったらホントにあるんですね、プレセアのAT車でFFでLSD付き。
知らんかった(@_@)
252　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/09(Thu) 20:22
>>248
ＡＴでＬＳＤ付が欲しいの、ＭＴはいらんの。
ＦＲなら問題ないのだがねぇ～

>>251
そうそう、ホントにあるのよ。
ＦＦユニットのＡＴでＬＳＤ付ってコレしか知らない。
253　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/09(Thu) 20:33
最近社外のＡＴ用ＬＳＤは出ているよ。
ＣＢ誌にも載ってたし。
254　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/09(Thu) 21:13
>>253
ﾅﾇｰ!ｸﾞｸﾞって来ます。
255　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/09(Thu) 21:30
>>254
ただ、設定車種にＭＲ２用がある訳じゃないけど･･･ｗ
256　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/10(Fri) 01:54
>>255
ﾀﾀﾞｲﾏ･･･やっぱり設定があったのはＦＲﾀﾞｹだった。
ドラシャとか変えなきゃ物理的に無理だもんな～（泣
257　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/10(Fri) 02:15
クスコとＡＴＳだったな。
ＡＴＳカーボンはＦＦのフィット用だったよ。
258　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/03/10(Fri) 13:44
クスコはGD3フィット、5MT車って書いてますけど。
259　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/03/10(Fri) 13:57
あ、ATSはフィットCVT車って書いてますね。
260　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/11(Sat) 12:52
>>258
19ページ
ＢＰ５レガシー用
261　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/16(Thu) 19:05
ＦＦのＬＳＤってエスティマとアルファードしかねぇじゃん。
ってかどうやってつけるんだ？？
262　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/24(Fri) 23:46
今クスコの1WAYを付けてるのですが、鈴鹿フルコースクラスのサーキットを走るなら
2WAYのほうがいいのでしょうか？
1WAYはジムカーナならいいけど、サーキットは不向きだと聞いたんですが…
263　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/25(Sat) 00:04
>>262
低速コーナーなら挙動変化に利用できるが、
高速コーナーだとアクセルOFFで巻き込んでしまい挙動が乱れやすい

2WAYがしっかり効いていると確かに高速コーナーは良いが、
極低速コーナーではターンインがしにくい

足廻りと腕次第だと思うので誰かの話を鵜呑みにしないほうがいいんでない？
264　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/25(Sat) 00:31
>>262
>>263
の言うように自分のドライビングスタイル次第だな。

で、ブレーキングも重要だな1WAYより2WAYのが安定するからな、
間とってMRにオススメの1.5WAYって言う手もあるぞ
265　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/04/18(Tue) 07:25
ポルシェ911の新型GT3に採用されるLSDは、加速時のロック率が28％、減速時のロック率が40％なんだそうです。
加速時は、911はトラクションが強いために、少ないロック率、
減速時は、ブレーキングでリアが暴れないように、高めのロック率、との事。
ロック率ってどうやって決めるんだろう。
カムの角度なのかな？
266　 265＠ｉ　 2006/04/18(Tue) 13:06
しかも、考えたら、GT3のLSDって、言わば、逆1.5wayってことじゃない？
267　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/04/18(Tue) 18:33
AWやAZー1に似合うね。
268　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/18(Tue) 21:33
>>265
普通に考えたら、機械式はカムの角度やディスクを押し付ける隙間のシムとかだろうね。
269　 たいちょ　 2006/04/18(Tue) 22:28
>>265
カムの角度と、摩擦面の面数と、摩擦係数と、カム面の半径と摩擦材の半径の比
あたりだと思われ。
270　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/16(Sun) 14:30
270
271　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/22(Sat) 22:57
いやいや、右のタイヤと左のタイヤのグリップ差だろ？
272　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/07/22(Sat) 23:28
>>271
ハァ？
273　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/11(Fri) 19:51
はじめまして。AW11 N/A後期に乗っていますがEP82 N/AのLSDは流用出来るのでしょうか？無知な自分にどなたか教えて下さいm(__)m
274　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/11(Fri) 20:07
>>273
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:rIaLvAWsE2MJ:page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43215841+AW11+EP82+LSD&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja
275　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/11(Fri) 20:11
N/A用は流用不可です。ターボ用だったらよかったのにね。
276　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/11(Fri) 20:25
ありがとうございましたm(__)m他に流用できるのはないですか？
277　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/11(Fri) 20:29
274,275さんありがとうございましたm(__)m他に流用出来る車種はないでしょうか？
278　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/11(Fri) 20:41
特化スレでがんばれ。

流用チューン情報＆質問スレ
http://mr2.jp/cgi-bin/BBS/readres.cgi?bo=MR2&vi=1045477851
279　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/08/11(Fri) 20:58
TRDパーツのHPで、AW11NAのLSDと同じ品番を探すといいんでない？
280　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/02/08(Thu) 00:29
質問スレと故障スレで話題になってるのでage
281　 やす＠ｉ　 2007/05/17(Thu) 20:17
180なのですが、オープンデフとビスカスの見分け方を教えてください。
282　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/17(Thu) 20:24
なぜ180がｗ
片輪だけジャッキアップしてすんなり回せればオープン。
抵抗があればデフ効いてるよ。
283　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/18(Fri) 19:15
>>282
それではどうあがいても回りません。
284　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/05/18(Fri) 19:41
>>281
>>180ってえらく古いレス主だなw
リアタイヤを両輪ともジャッキで持ち上げて、
片輪を回して、反対側のタイヤが反対方向に回ったらオープン。
それ以外の動きの場合は何か付いてる、
でok?>>283
285　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/18(Fri) 21:16
>>284
180SXじゃない？

で、チェックはそれが正解だね
サイドブレーキ解除忘れるととてもステキ♪
286　 1649　 2007/06/02(Sat) 02:50
lsd組み込む際のバックラッシュの許容値データって
どこで仕入れてくるんでしょう？整備書には載ってなかったようですし・・・
287　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/02(Sat) 03:10
つ整備基準値
288　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/06/02(Sat) 12:56
>>1649
どこのバックラッシュ？
MR2のMTのヘリカルギヤにバックラッシュもへったくれもないんですけど。
違う車種だったらゴメンね
289　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/02(Sat) 20:35
>>1649
どこのバックラッシュ？
MR2のターボのビスカスにバックラッシュもへったくれもないんですけど。
違う乗り物だったらゴメンね
290　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/02(Sat) 23:16
通常FFミッションにバックラッシュは関係ないと思うけど…。
291　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/03(Sun) 09:10
>>290
ｗｗｗ
292　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/03(Sun) 17:23
>>290
うはｗｗｗかわいそう
293　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/06/22(Fri) 17:41
>>284
リヤ両方ジャッキアップして片輪回したとき、反対側が動いてないのも、何かが付いてる、かな？オープンのような気がするのは私がバカ？それとも純正じゃ体感できない？
294　 284＠ｉ　 2007/06/22(Fri) 18:15
>>293
何かが付いてるだと思いますよ。
純正ビスカスじゃないかな？
純正ビスカス入ってるのが間違いないSWに乗ってる人がレポートしてくれると助かりますm(__)m
295　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/06/22(Fri) 18:50
デフ（機械式LSD）は入れた方がいいよって言われたんですが、純正LSDはそのデフの部類には入らないみたいです。どこに違いがあるのでしょうか？どなたか教えてください。
296　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/06/22(Fri) 19:02
>>295
差動を制限させる力の強さが違う。
純正ビスカスだとそれが弱いので、例えばサイドターンしたあとの立ち上がりでアクセルオンした時、
機械式に比べて、前に進もうとしない。
297　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/06/22(Fri) 20:43
>>296
そのかわり唐突に効いて来ないのでスピンモードに入りにくくて
扱いが簡単だしメンテの必要もない。
298　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/06/22(Fri) 22:12
>>296
>>297
ありがとうございます！
299　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/23(Thu) 16:58
皆さんはサイドターン等で、サイドをよく使用されてるみたいですが
ＳＷ乗りの私には、全然サイドの効きが弱すぎるように感じ、
全くサイドターンできません。　クラッチ蹴りなら出来ますが・・・
一般的なＦＲのドリ車などは、サイドブレーキにドラムを使用されてる
と思いますが、ＳＷは効きの悪いディスク式ですが、皆さんは
どうやってターンしてます？　筋肉がつりそうなくらい力かけて
引いてますが、全然ロックしません。ドラム搭載車は軽々ロックして
ターンできるんですが・・・
300　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/23(Thu) 17:09
>>299
しません
301　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/23(Thu) 17:10
>>299ワイヤー伸びてるんじゃないか？もしかしたら切れかかってるかも。
俺は切れた。
リヤパッドはスポーツパッドにしてる？ちゃんと熱入れて聞く様にしておくこと。
それと、しっかりスピード出すこと。60km/h以上は欲しいな。
そっからブレーキをドーン！がっつり荷重を前に移してからサイド引いてみな。
タダでさえケツが重たいんだから、荷重移動は重要だぞ。
302　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/23(Thu) 17:52
そ、そういえばスポーツパッドを入れるつもりが
その時なくて、純正パットを交換してました・・完全に盆ミスです。
今思い返すと恥ずかしい。　パッド変えて、改めて試してみます。
303　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/25(Sat) 00:15
リジットのメタルパッドを入れてみな。
かならずメタルを購入するんだよ。
ロックしないものはどんだけウデが良くても速いターンなんて出来ないよ。
304　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/25(Sat) 12:26
>>299
聞き入れ難いかもしれないけど、ズバリ言うね。それはあなたの
運転技術が未熟だからです。荷重移動できてなくてもサイドブレーキで
ごまかせる車もそりゃ世の中たくさんありますが、MR2はそういう車じゃないんです。

ジムカーナにはたくさんのMR2乗りが参戦しています。彼らにできて
あなたにできないはずはありません。しっかりブレーキングで詰めて、
荷重が抜けないようにサイドを引いてください。言葉ではわかりません
から、実際に自分で何度もやるしかないです。ノーマルのブレーキでも
ちゃんとクルクル回れますよ。
305　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/25(Sat) 14:29
そう、ＭＲ２はそこいらのテキトーに乗れるＦＲとは違うのだよ
精進しなさい。
306　 ナナシサン＠浮気ゴコロ　 2007/08/25(Sat) 15:23
荷重移動しっかりやればブレーキのみでサイド使ってると思える位のターンできるね。

307　 304　 2007/08/25(Sat) 15:35
すまん。さすがにジムカーナでサイドなしで全部回れといわれると厳しい。

俺には無理。
308　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/25(Sat) 18:14
つアクセルターンとシフトロック
309　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/25(Sat) 20:50
駆動系消耗しまくりやんｗｗｗ
310　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/25(Sat) 22:23
クルマに厳しすぎる！
311　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/25(Sat) 23:12
ドラシャ折れるよ
312　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/26(Sun) 12:20
>>309
タイヤのグレード落とせばすべて解決。
313　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/26(Sun) 16:37
タイヤのサイズも落としてモット快適に！
314　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/29(Wed) 21:20
タイヤサイズを１７から１５に落とせばドリフトしやすく
なるんでしょうか？
315　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/29(Wed) 21:26
>>314　何故そういう発想になる？ホイールの外径でなく、タイヤの接地面幅でしょ！
316　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/25(Tue) 13:56
ドリフト未経験の質問だけど、ＳＷってアングルつけないドリフトでも
難しいの？
降り返しやフルカウンター等はやるつもりないけど、サイドドリやパワースライド、
定常円はＦＲと変わらない難易度？
317　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/25(Tue) 14:11
FRでやったことあるのかどうかわかりにくい表現だな。

86とS13しか知らんけど、あれと比べればAWもSWも難しいよ。
俺最初、滑り出しが作れなかったし。FRはサイド使うにしても引くだけじゃん。
AWが初めてのMR2だったけど、あれはただサイド引いてもロックしなかった。
派手に荷重移動させてないとうんともすんとも。

定常円は断言できる。FRの方がずっと高い安定度。SW20だと未だに修正舵切らないと回れないぜ俺。
318　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/25(Tue) 22:30
LSDスレなのにすべるスレのような内容のやりとりだな。
LSD＝ドリフトって認識の人が多いのかな？
319　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/25(Tue) 22:47
LSDスレならば･･･
街乗りメインだけど、
俺の3型ターボはTRDの機械式入れてるよ。

機械式のLSDはアレだね、合わないオイル入れると途端に音が鳴り出すね。
320　 316　 2007/09/26(Wed) 17:27
>>317
えっと、ＦＲは横に乗せてもらってるんだけど、２ＷＡＹ入ってるＥＲ３４で・・
あの車はかなり重いんで、かなり回さないと滑らないし、数週回ると煙で
前が全く見えないし・・汗　　　ＦＲなのにやりづらそう。
で、自分はクスコの１，５ＷＡＹ入れる予定で、ドリドリしようと思ってるんだが
初心者で、いきなりＳＷは無理だろと回りによく言わるしｏｒｚ
ただ、知らない人だがｓｗで速さ、角度共にトップクラスの人がいるんで、
ＳＷもドリフトに関して捨てたもんじゃない！っと思い知らされる。
・・が、何年かかってもあそこまで出来る気がしない・・・
とりあえず、どこかのスレでＭＲ２だから難しい・・っと決めつけてると
成長の妨げになる。ＦＲでもＭＲでもやる事は同じって書き込みがあったんで
それを信じて頑張ってみますわ！
321　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/26(Wed) 17:40
>>316
その心意気は大切だよ。
ただ、一言。
ＦＲ海苔の１０倍は練習するつもりで気合いれてやったほうが良いよ。
（実際、それぐらいの練習しないと扱えないと思う）
322　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/27(Thu) 07:59
SWでラリーしてた時はある選手をまねてフロントに20キロの鉄板をフロントトランク内に一体溶接してたなぁ。SWはAWに比べたら普通の車だから、よりやりやすいよ。

sage　 pre　 等幅 書き込み後もこのスレッドに留まる
名前： メール：


ＭＲ２ちゃんねるに戻る 　■MR2全般に戻る■ 　ページの先頭まで飛ぶ 　レスを全部見る 　最新レス100件を見る

readres.cgi ver.1.68
(c)megabbs (original)