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MR2ちゃんねるの自治議論スレッド
1  ネットの風紀委員みたいな人  2004/08/07(Sat) 14:56
なんか最近、一部のスレッドでギクシャクしてるよね。
スレ違いな書き込みがあれば、それに苛立ちを感じる人もいるし、
かと言ってスレ違いな書き込みする新しい参加者を叩いて排除して
しまうのもどうかと思うんだ。


330  RON  2006/10/07(Sat) 00:55
まあ、まったりとやりましょう。 自分もネット環境があっても
試行錯誤の繰り返しですし。 たまに荒れてもここが無くなるよりはマシですから。

第三者やMR2に興味有る方達が見てると思えば、書き込みも考えた物になりますからね。
331  グリフォン@i  2006/10/07(Sat) 01:59
ほんとオーナーがいうのも何だけどマイナーな、MR2でここまで良くも悪くも盛り上がってるとこはそうないかと♪ みんなの共有スペースはみんなでまもらなあかんと思います☆確かに荒らしはムカつくし読んでいて気分がわるいけど、まったり行きたいですね☆人のフリ見て我がフリ直せっていうし☆
332  名無しさん@陽気な不良外人  2006/10/07(Sat) 02:50
まぁ、あれだよ。殺人犯が1000人いる国だって、その国全部が犯罪者じゃ
ないじゃん?割合の問題だよw ここはTMCJに次いで大きなサイトなん
だから、人が多い分、目立った嫌な人ってのも多いさ。その辺踏まえて
嫌な人はどこにでもいるもんさと割り切ってると楽よ〜〜。

俺はここ好きだしね。だからずっといる。MR2にずっと乗るみたいにね。

333  ななし@マターリ  2006/10/07(Sat) 03:00
皆本当は同じ車に乗るもの同士、情報を交換したり、
いいところを褒めあったり、悪いところを慰めあったり
または改善方法を一緒に考えたりしながら楽しくやって
るのさ。たまに変な奴が湧いたって、俺はそいつはMR2
オーナーじゃない奴がまぎれてるだけだって理解するこ
とにしてるよ。それが例え間違ってても実害ないしね。

334  名無しさん@陽気な不良外人  2006/10/12(Thu) 14:10
いい情報もガセ情報もすべて出てくるから
自分で吟味してMR2生活を楽しむんだよん。
ま、俺みたいな玄人しか楽しめないがな!
335  名無しさん@陽気な不良外人  2007/01/04(Thu) 17:18
2chのMR2スレが閲覧できなくなったり、書き込みできなくなったりすると
MR2ちゃんねるが荒れます。利用者の流入によるものであることは簡単に
推測できます。

MR2オーナー同士、もう少しマシなやりとりをお願いします。

336  ななし@マターリ@i  2007/01/04(Thu) 21:49
一行レスは煽り目的である場合が多いと思う。
検索したら、こういうのが出てきたが、
ttp://p08.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=wstring.pos.to%2Fmoebana%2Fstorm%2Fasaloon.html&sZ=10
こういうテクニックで、良識ある、あるいは良識を持っていると自負している閲覧者の書き込みを誘い、
書き込みが賑わうのを見て楽しむ愉快犯がいるのだと思う。
何かを相手に伝えようとか、教えてやろう或いは教わろうという意志が全く感じられない場合、
スルーするのが一番なんだと思う。

一方、コテハンを使う人の全てとは言わないが、
コテハンを使うという行為は、かまって欲しいとか、褒めて欲しいとかいう意志の表れなんだと思う。
これだけの情報を提供したのだから、もっと感謝しろとか、見返りにもっといい情報をくれとか言うのは、
こういう場にはふさわしくない行為だと思う。

で、元旦からの騒ぎだが、どうも、それ以外の要因があるように思えてならない。
337  ななし@マターリ  2007/01/04(Thu) 22:06
ほんと新年そうそうどうしちゃったの?って感じ。

まぁいろいろあるんだろうなぁ、若くもないと思うし・・・
338  名無しさん@陽気な不良外人  2007/01/04(Thu) 22:16
以前は楽しく閲覧させて頂いていたのですが、ここ最近の荒れ様はひどいと思います。
特にコテハン叩きがあまりにも酷いような気が・・・。
個人的には、コテハンの方たちは匿名ではない分、説得力のある有用な情報を提供し
てくれていたと思います。いまのこの状況では、とてもコテハン使って書き込みできません。

また、ほぼROMで利用していた私としても、せっかく興味のある話題が出ても、ごく少数の
非常識な方たちのくだらない、人を罵倒するような書き込みで板が荒される始末。

過去ログ閲覧を閲覧すれば、現在の状況がいかに酷い状況か分かると思います。
まぁ、嘘の情報を流されても、経験のあるオーナーであれば、間違いの判断がつくでしょうが、
最近、MR2オーナーとなってここに来る人たちが真に受けて車を壊したりしないか心配です。
339  ななし@マターリ  2007/01/04(Thu) 22:26
2chのMR2スレが正常に戻れば、それと同時によくなりますよ。

焦らずほっときゃいい。

340  ななし@@i  2007/01/04(Thu) 22:41
みんなROMってりゃクリーンになるぞw
341  名無しさん@陽気な不良外人  2007/01/05(Fri) 01:53
みんながRONってりゃクリーソになるぞw
342  名無しさん@陽気な不良外人  2007/01/07(Sun) 00:19
正常になりました。
343  月美  2007/01/08(Mon) 23:52
結構前からぽつぽつを書き込みさせてもらってるけどー・・・

結局、春夏冬の長いお休みには毎回荒れますよね。
で、気が付けばいつもどおりってパターンだから、気にするだけ無駄無駄。
時折一部で熱くなってるみたいだけど、それも含めていつもの事でしょ。

まぁ、釣られないように注意しつつ、まったり行きましょう(´ー`)ノ
ってー、これも十分に釣られた書き込みかw
344  ななし@マターリ  2007/01/12(Fri) 21:54
2chがなくなったらお休み以外も変なの出るなw
345  名無しさん@陽気な不良外人  2007/01/13(Sat) 03:47
ありそうだね・・・やだなぁ〜
346  ななし@マターリ  2007/01/13(Sat) 11:51
>>344
2chって2つもスレ立ってるし、きちんと動いてるじゃん。
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1165679214/
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1160233880/
347  ななし@マターリ  2007/01/14(Sun) 07:13
>>346
おいおい、新聞もテレビのニュースも見てないのかお前はorz

348  ななし@マターリ  2007/01/14(Sun) 11:33
くだらねー差し押さえのことだろ。最悪でもドメイン名変わるだけじゃん。
349  ななし@マターリ  2007/01/14(Sun) 13:27
ドメイン差し押さえより資金源凍結のほうがw
350  ななし@マターリ  2007/02/21(Wed) 18:04
最近よく貼られる出会い系サイトの広告スレッドですが、
2ちゃんねるに「フリービットSPAMの巣窟」というスレッドが
あり、フリービットという通信会社がやっているとのことです。

フリービットからのアクセスを全面拒否すると良いです。
一般顧客はいないみたいです。

351  名無しさん@陽気な不良外人  2007/05/30(Wed) 13:46
あげ

352  ななし@マターリ  2007/05/30(Wed) 14:08
キチガイがMR2板にクソスレ立てて自作自演で必死な件。

353  名無しさん@陽気な不良外人  2007/05/30(Wed) 14:18
>>352
基地外かどうかはともかく、罵られる事に慣れてないみたいだよね。
ま、短絡的な香具師も多いけど。

一応解説。
「馬鹿は死ななきゃ直らない→馬鹿は氏ね」って香具師が増えているんだと思うなぁ。
そういった煽りに反応する人間もどうかと思うけど。

354  名無しさん@陽気な不良外人  2007/05/30(Wed) 14:23
削除依頼出てるし、あの調子で続けば消されちゃうでしょ。放置なら残るだろうけど。

355  ななし@マターリ  2007/05/30(Wed) 14:25
MR2ちゃんねるは2ちゃんねるのMR2スレから誕生したわけで、
煽り文句に顔真っ赤にして反応するような人向けにはできてない。

世の中いろんな掲示板やウェブサイトがあるんだから、必死に
なってまでここに居座って嫌われることはないと思うんだな。
好きな奴だけ読んだり書いたりしてりゃいいんだ。

356  名無しさん@陽気な不良外人  2007/05/30(Wed) 15:13
あんまり熱くなっちゃうといじられる元だしね。
どこでも(実生活でも)そうだけど、雰囲気を読めないと浮いちゃったり八分にされたり
そうならない為にルールがあるんだがねぇ。
ルールも読めない、検索も出来ない人には向いてない。

357  名無しさん@陽気な不良外人  2007/05/30(Wed) 15:26
>既出でしたがあのスレ生きてますか!? ←プッ
>そんなに既出が悪いですか?
指摘されて逆ギレ。掲示板の仕組みも判ってないし、厨房丸出し。

わんすぽは100万年ROMっとれ。
358  ななし@マターリ@i  2007/05/30(Wed) 15:37
ここ最近、死ね、とかレスされたのって「SW20の良い所悪い所」スレくらいしかないんじゃない?
その辺り、「MR2板の住人って…」スレに1に同調する書き込みをしてる人はどう考えてるのか分からないけど、
mr2.jp/cgi-bin/BBS/readres.cgi?i=on&vi=1180442855&bo=MR2
のスレたてたのって、
mr2.jp/cgi-bin/BBS/readres.cgi?i=on&vi=1180410995&bo=MR2
をたてた人と同じ、という推測が成り立つと思うんだけど、
どうなのかなあ。この推測が当たってるとして、
じゃあ、「SW20の良い所悪い所」てタイトルで、ただ、「SW20の良い所悪い所を語ってください。」
だけのコメントで、どんなレスを期待していたのか、て私は思いますけどね。
スレたてというのは、広くみんなにレスを貰うためにするのだろうから、
それにふさわしいネタとか、タイトルとか、メッセージを考えないと。
逆に、「MR2板の住人って…」スレは、1に同調するような書き込みで賑わっているでしょう?
1を罵ってる書き込みも中にはありますけど、
「MR2板の住人って…」スレは、1のコメント欄にちゃんと1のメッセージが込められてるから、
きちんとしたレスがつくんですよ。
359  358@i  2007/05/30(Wed) 15:48
訂正
「MR2板の住人って」スレは、1に同調するようなレスで賑わっている訳ではないな。
中にはそういう人もいるけど、1を諭すレスも多いですね。
360  ななし@マターリ  2007/05/30(Wed) 15:49
たくさんの人がいることすら理解できず、一部の過激な書き込み
(過激だが、ルールを侵してスレ立てたことを追求している点では悪くない)
を見て「住人は」発言。これでは掲示板を利用する資格なんてないと思う。

その後の行動を見ても、どう考えてもそこにあるルールやマナーを
学んでから参加しようという姿勢がない。そこに批判を受ける原因がある。

それを理解しようともしないで泣き言、自分勝手な理論ばかり。
死ねとまでは思わないし言いもしないが、もう姿を見せるなとは言いたい
・・・ところではあるけど、ルールやマナーを身に付けてからなら
いいんじゃないの?


361  ななし@マターリ  2007/05/30(Wed) 15:57
確定的なのは荒れる原因はいつだってルール無視の
飛び入りの発生でしょ。

それまでマターリムードだったのにぶち壊しもいいところ。
バカが来るから荒れる。サーキット走行会でも
オフラインミーティングでもなんでも一緒でしょ?
その場のルールが守れない、空気が読めないのが
ひとりでも来ると台無し。

362  名無しさん@陽気な不良外人  2007/05/30(Wed) 16:53
>>361
とりあえず、ここの>>1を見直して。

インフォメーションにもある様に管理人さんは寛容だから、新しい参加者を弾いてしまう事も避けたい訳だよ。
そういった人間に対しての入り口というか、注意書きを目立たせるべきなんじゃないかなぁ?とも思う。
ただの2ちゃんよりは大人が集まってんのだからさ。
363  ワンスポ@i  2007/05/30(Wed) 18:31
ば〜か
364  名無しさん@陽気な不良外人@i  2007/05/30(Wed) 19:25
本家でIPのログ取っている様に、ここでもやっているんだろう?
各スレッドの>>1は確定だ品。
365  名無しさん@陽気な不良外人  2007/05/30(Wed) 22:16
認めたくないものだな。自分自身の、若さゆえの過ちと言うものを・・・
367  名無しさん@陽気な不良外人  2007/10/04(Thu) 15:18
このスレに赤い彗星が紛れ込んでいる件について。
368  イエロー  2007/10/04(Thu) 18:29
赤い稲妻?
369  名無しさん@陽気な不良外人  2007/10/04(Thu) 20:09
まだ終わらんよ!
372  タケル@i  2008/07/22(Tue) 08:16
初めて雑談にも来てみましたがこんなスレもあったんですね
イエロー以外は殆ど誰だか分からないですが‥笑
せっかく来たけど書く事も無いので(笑)
足跡だけ
↑あらしと一緒か?汗
373  名無しさん@陽気な不良外人@i  2008/08/03(Sun) 00:55
一人乗り突っ込みに
昭和の息吹を感じた
374  レトロ  2008/12/22(Mon) 19:18
MR2ハケーンスレからです。
とりあえずこのスレならいいかな、というところなのですが、
より適切なスレがありましたら再誘導願います。

>1116
 参加表明スレを見る限りは600人を超えるコテハンがいます。
 もちろん、降りた人や、去った人もいらっしゃることでしょう。
 反して、過去半年以内の書き込みで名前の見られるコテハンは気持ち10人程度でしょうか。
 荒らしをスルーし続けた結果だと考えています。
 かと言って闇雲に反応してしまっても思うつぼというのが事を難しくしますね。
 
>イエロー
 >1117でいいこと言っているのに、>1120は蛇足ではないでしょうか。
 結果的にはスレ汚しであっても、汚したり荒らしたりが目的ではないとの解釈でよいでしょうか?
 そうであるなら、投稿記事をネタにした書き込みは、雑談系のみにとどめるなど、
 ネタ元スレを汚さずに済む方法を採ることもできることになります。
 
 夏の憂さ晴らしとは、何に対する憂さのことでしょうか?
 槍玉にされたとか書いたあの辺りのことでしょうか。
 ただ偉そうな口をきく匿名者は適当にあしらうのが私です。
 コテハンなあなたのレスは確か、論理のすり替えでした。
 論理のすり替え=返事の永久保留 と考えていますが、
 それが「憂さ」に繋がったのではということでしょうか?

>ブルー
 私の書き方は事情によりやむをえず固くなるので、固い表現を強要した感があるところ、
 少々申し訳なく思っております。
 >1107以後自重していらっしゃいますね。
 一手間掛かりますが、どうにもスレ違いだけど書き込みしたいなという時は、
 >>らぶりぃ馴れ合いスレッド に積極的に誘導されては如何でしょうか。
 趣味が合わないのは仕方ないにしても、趣味が合ったのに盛り上がれないでは本末転倒。
 自分の書き込みをネタにされることを快く思わない人は少なくないので、
 一概にこれで全て解決とはいかないまでも、「スレ汚し度」は最小限かも知れません。
375  イエロー  2008/12/23(Tue) 02:17
あげとけ
376  名無しさん@陽気な不良外人  2008/12/23(Tue) 06:43
管理人がインフォメーションの項目を出しているにも拘らず、読まない人間が多いからな。
あんまし目くじら立てても、ギスギスした反応を楽しむ荒らしの思う壺だし。
大人の判断で、誘導 or スルーが良いと思う。

377  カス野郎@i  2009/01/26(Mon) 11:55
でもなぁ
みんなネタ切れなんだよ
例のオーナーズサイトの様に閑散となるのも嫌だしなぁ
かといって新参者の質問には、一部の上から目線で古株気取りのヲタドモが己の無知を棚に上げて味噌っ粕にけなすだろ

378  イエロー  2009/01/26(Mon) 12:16
俺は新参者に優しいぞ、
俺も以前は新参者だったからな
379  ななし@マターリ@i  2009/01/26(Mon) 12:42
僕は4年前に子供ができたためMR2を手放しました。そして去年の11月に妻も車を乗るためMR2を再び買いました!前のMR2乗ってたときこのサイト知らなくて…最近しってMR2好きな人達が集まってるんだってウキウキして中みたら結構きつい人がいるんだなって!車のこと知らなくてMR2好きな人もいるし詳しくない人もいるのに上から目線でしまいにはほっとけとか…でもイエローさんみたいに優しい人というか普通の人もいるんだなって安心しましたm(_ _)m
380  イエロー  2009/01/26(Mon) 14:23
おかえり。

俺をみくびるなよ!そのうちわかる事だが…ふふふふ
381  クズ野郎@i  2009/01/26(Mon) 15:16
伊江浪さんは
紳士で丁寧でフレンドリーで最高だ

エロいけど…
382  イエロー  2009/01/27(Tue) 05:21
>>377
オーナーズサイトを久しぶりに覗き魔してきたら
開かねー板あるし、メインも好きなように雑草生えまくってるし
俺が本当の名で住み着いていた時とは比べるまでもない

383  ななし@マターリ@i  2009/01/27(Tue) 09:22
MRに乗り始めた人がこのサイトを見付けて、何気なく書き込みしたら
上から目線で慇懃無礼にボロクソ書き込みされてしまう…質問の仕方等にも、問題があったりする場合もあるんだけど、凹みまくるだろうなぁ…
まぁ、基本的過ぎる質問には確かにイラっとする事もあるし、せめて整備書くらいは買えよと思うし、過去に存在した質問だったりする事もある訳だけど、膨大な書き込みの中から捜せというのも可哀相な気がしないでもない訳で…
せめて優しく誘導してやれやと思う訳で……
悪態つくくらいなら書き込みを控えるべきだと思う
煽り目的で書き込みする馬鹿とシッタカは論外ね
384  ななし@マターリ  2009/01/27(Tue) 09:49
googleやyahooの基本的な使い方くらいは知っておいて欲しいと思うことは多いね。

site:mr2.jp

って付けるだけじゃない?それくらいができないってことはないはず。

385  イエロー  2009/01/27(Tue) 14:20
>>せめて整備書くらいは

これも重いことがある
386  カス野郎@i  2009/01/27(Tue) 15:28
いや、でも整備書くらいは
もしくは出張伊江浪様で
387  ななし@マターリ@i  2009/01/27(Tue) 18:12
それより13万キロみたいな知ったかのが問題
388  イエロー  2009/01/28(Wed) 02:17
AWならともかくSWはまだ整備書なくても
乗れる車だと思ってるが俺の生き方は間違ってるか?
389  ななし@マターリ@i  2009/01/29(Thu) 11:21
伊江浪は男らしい生き方で称賛するけど
世の中には締め付けトルクのナンタルカさえ知らず、10ミリボルトにフルパワーマッスルを使う人も居るのだぞ
390  イエロー  2009/01/30(Fri) 10:50
コ工エェ('д`)ェエ工
391  ななし@マターリ  2009/01/31(Sat) 20:06
特定の人物を執拗に叩いている人が居るみたいだが
第三者からすると嫌悪感を感じてしまう。
スルーできないのかね?
392  ナナシサン@浮気ゴコロ  2009/01/31(Sat) 22:22
分かり切った上での事だろ、今更あんたに言われるまでもないしね
それともあんたがそう言うと事態が収拾するとでも思ってるのかい?
393  イエロー  2009/01/31(Sat) 23:38
悪化はできるかもw
394  ななし@マターリ@i  2009/02/01(Sun) 00:03
火に油
鬼に金棒
馬鹿は増長w
可哀相な人だ
395  名無しさん@陽気な不良外人@i  2009/02/02(Mon) 18:34
取り敢えず事態を収拾さそろ!目障りだ!!
いっそココで徹底的にケリをつけろよ馬鹿者が!
397  ななし@マターリ@i  2009/03/12(Thu) 11:29
おいバカよオマエだよオマエ。まだストーカー行為やってるのかよ。
さっさと此処でけりつけろよ。みっともないし目障りなんだよ。
398  ナナシサン@浮気ゴコロ  2009/03/12(Thu) 13:49
>>397
ヒント 他人のふり見て我がふり直せ
399  ななし@マターリ  2009/03/26(Thu) 16:47
利用者の立場でMR2ちゃんねるのために何かできることって実際あるん?ケンカしない、とか?w

400  ななし@マターリ@i  2009/03/26(Thu) 17:05
一人ひとりがネチケットを意識しマナーを良くすれば利用者が増え、サイトの質も向上しそうだけどね。
当たり前のコトすぎて…
401  ななし@マターリ  2009/03/27(Fri) 09:46
やっぱ運営費の一部を寄付でしょう!

窓口知らないけどなwww

402  名無しさん@陽気な不良外人  2009/03/27(Fri) 10:58
そんな窓口なるなんて聞いたことないって。このサイトの運営費ってどうなってんの?
403  イエロー  2009/03/27(Fri) 14:53
管理人さんの心で運営されています。
404  名無しさん@陽気な不良外人  2009/03/27(Fri) 14:59
マジで??w

405  ななし@マターリ@i  2009/03/27(Fri) 19:51
運営費は
所々に見えているエロサイトから闇資金が流入しています
406  ななし@マターリ@i  2009/03/28(Sat) 09:34
俺は広告をクリックしてるね。1円レベルの収益だろうが、無いよりはましだろう。と思っている。

407  イエロー  2009/03/28(Sat) 16:26
広告クリクリしたことないや
管理人さんごめんなさい。
408  ななし@マターリ  2009/04/03(Fri) 10:46
流れの中でスレタイから逸れた内容になったら適切なスレッドへ移動してくれませんか。

特に、何の意味もない単なる雑談をするような人が増えています。

そういう行為はひとりでやるのではなく、数人の悪ふざけや無知から発生しています。
その中のたったひとりだけでも自発的な行動で誘導を行うだけで解決できます。

よろしくお願いします。

409  ななし@マターリ@i  2009/04/03(Fri) 11:20
もうこのサイト自体がネタしか話す事が無いんだからしょうがないってw
410  ななし@マターリ  2009/04/03(Fri) 11:27
>>409
そういう人は無理に来なくてもいいし、発言もしなくていいです。

無駄な話をしてもよいスレッドもあるのに、基本的なルールも守らずに何がしたいんですか。

411  小娘レッド@i  2009/04/03(Fri) 12:56
あーん、いきなしそんなこと言ぅーなしー
会話なんてバメンでいんぢゃん?
てか、まーレッドきゅんはよい子の丸印だからーそんなん、スレチ何て通称ドキュンなマネせんけどねー
412  ななし@マターリ  2009/04/03(Fri) 14:25
>>408
目くじら立てなさんなって。
ギスギスした杓子定規じゃないのが、良い所でもあるんだから。
413  イエロー  2009/04/05(Sun) 19:02
やっぱ俺の影響かな???
414  ななし@マターリ@i  2009/04/06(Mon) 15:00
それはない。ずぇったいに
415  レッド@i  2009/04/11(Sat) 23:07
お初のお方が此へお書キコされる。
優しくお茶目に愉しく接する、是理想。
今の風潮は、お書キコされた方の揚げ足取りに必死だよね。これじゃあ真ともな奴は残らない。(まあ選りすぐられた色物が残って面白いは面白いんだけどね)まぁ、えむあーる2見たいなマイナーな車に乗ってる奴は変なの多そうなので仕方ないか(当社比調べ)おれは好きだけど…
と言う訳で今度からおれ、叡智を絞って選定、推敲したレスを心がけるぜ。
って、また長文だ…。
そういえば何処かでマイナー趣向は自己愛の一種とかなんとか、聴いたなーなんちゃ(笑)
416  イエロー  2009/04/11(Sat) 23:40
結構いいこというなおまえ
417  レッド@i  2009/04/11(Sat) 23:57
ちょw黄色、なんちゃってw付けて!
418  クズ子@i  2009/04/20(Mon) 00:12
色物って黄色の事よね?アタイは戦士よッ
化石車に乗る戦士なのよッb
419  ななし@マターリ@i  2009/04/20(Mon) 11:07
戦死でええよ
420  レッド@i  2009/04/20(Mon) 12:11
誰うま
421  カス野郎@i  2009/06/21(Sun) 09:44
これを上げておいてやる
422  イエロー  2009/06/21(Sun) 17:55
おれは与えられた情報だけでレスするようにしてる。
それが合っていようが間違っていようがどうでもいい、
質問者がどう使うかがポイントだ
423  イエロー  2009/06/21(Sun) 17:56
っていうかどこにレスってるんだ俺・・・
424  カス野郎@i  2009/06/21(Sun) 21:47
寂しがるんじゃない
伊江浪…あすはキット来る!
425  イエロー  2009/06/22(Mon) 10:22
じゃレジンキット買ってくる

sage  pre  等幅 書き込み後もこのスレッドに留まる
名前: メール:


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