ＭＲ２で「すべる」スレ - *MR2channel* ＭＲ２ちゃんねる

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1　 1　 2001/10/18(Thu) 17:21: 走行中（特に曲がるとき）後輪がすべり出してスピンする前に立て直し、
走行を続行する技術（セッティングや運転）を、
「すべる」か「すべらない」かで言うと、
「すべる」ほうを語るスレッドでございます。

意図的に後輪のグリップを失わせて練習されている方、
などの積極的な発言をお待ちしております。
364　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/07/12(Thu) 13:06: >>363
ジャッキアップしてリヤタイヤが左右浮いた状態で片方を回すと、もう一方は動きません。通常オープンなら逆回転しますよね？
365　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/07/12(Thu) 13:58: >>364
ギアが抜けてたりクラッチ切ってたら回りません。
366　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/07/13(Fri) 12:32: 今度、見てみます。
367　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/07/26(Thu) 07:29: よし。デフロックにしてしまえ。
368　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/07/28(Sat) 13:51: 貧乏な俺は溶接デフロックだ！
369　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/07/29(Sun) 22:47: 9年前、赤いスキャナー全開でナイトライダーのカッコのままでドリフトやったらかっこいいだろうなと思い溶接デフロックしたら、さすが100キロ巡航1000rpmの実力！
低速トルクありすぎて回転あげてないのに左リヤホイール、ボルト折れてふっとんでったなぁ。。。
370　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/07/30(Mon) 08:38: ん？
MR2じゃなくトランザムなのね。確かに社外デフ聞かないね。今はあるんだろけど。
371　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/23(Thu) 14:38: 速く走ろうとしてて進入のブレーキングで結構なカウンターが当たるのは
MR2海苔としてはおかしいのでしょうか？
　NAのAWなので？立ち上がりは勝手にグリップにっていうかニュートラルで
直進な感じになるのですが。
372　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/24(Fri) 20:57: 私もAW(SC)ですが、私はバイクの頃から走りのスタイルがターンイン時に一気に向きを変えて直線的に立ち上がる(アクセル全開は気持ちいいから)タイプなので↑と同じ様になりますよ！タイム的には分かりませんが、そういうラインで勝負掛けるのもありかと思いますが、上手い方どうでしょ？
373　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/08/24(Fri) 21:24: >>371-372
私もAW11scですが、進入で一気に向きを変えるスタイルではないです。
でも、そういう走りをされるAWがいて、またそれが速いんですよね。
で、着いて行こうとしたら、私とブレーキングポイントが全然違うので、
惑わされてしまいペースが乱れてしまいました^^;
この間、初めてレンタルカートに乗ったのですが、
あれはブレーキがリアだけだからなのか、自然と、進入でリアを滑らせる走りになってしまいました。
その日いた一番速い人も、同じような走りだったんで、間違いではないと思いました。
374　 ななし＠マターリ　 2007/08/25(Sat) 04:14: >>371-373
AW　A/Cです。
自分は、どっちかというとスムーズに回るタイプです。
トラクションがかかるんで、立ち上がりはＦＲ（ハチロクでしたが）
と比べるとアクセル踏めるんで、そうしてます。
ヘタレなんで、あんまり突っ込めないのはありますがね・・
375　 372＠ｉ　 2007/08/25(Sat) 04:43: >>373　私もスーパーカートってのに(メチャ速い…)乗る機会があったのですが、カートいいですよね。あれはデフ無しだから、進入時の挙動がああなんですかね？お金があったらAWに2WAY入れたいなぁ…。実際、オープンデフで先の走りはきついんです…。
376　 371　 2007/08/27(Mon) 02:40: 自分がそんなにイタい走り方をしている訳ではなかったようで
安心しました．有り難うございます．
　スムーズなコーナリングも練習せねば・・・どうも操作が荒っぽい
らしく，高速コーナーなんて卓球部員のような速度の修正舵が（藁
　
377　 373＠ｉ　 2007/08/28(Tue) 06:39: >>376
私が遭遇した進入で一気に向きを変える走りのAWは見たところ、
前期NAの車体に4A-GZを搭載しているようでした。
つまり、前期と後期ではサスペンションのジオメトリが違うのだけど、
特に、リアのコントロールアーム(No.2アーム、リアのタイロッド)
の取り付け位置が違っていて、バンプトーアウト傾向が強いんですね。
だから進入で一気に向きを変える走りになるんじゃないかなあと思いますよ。
378　 371　 2007/08/29(Wed) 01:55: なるほど～，リアの後期化を企んで部品を集めてみたものの
現状で別に不満がないので放置してたんですが，ちょっと
やってみたくなりました．

　・・・ところでそんな私は仲間からはドリフター扱いをされてる
んですが，こーいう走り方もパフォーマンスドリなんですかね？
まあ雨だとヘタレ進入だからアクセルオンでスライド持続させて・・
って事になるのでわかるんですが．
379　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/22(Sat) 03:20: ４輪ドリフト状態でスキール音ってするもの？
　俺の場合音も無く前後の接地感がなくなる感じになるのだが。
ちなみにタイヤはAD07ね。タイヤにもよるのか？
380　 イエロー　 2007/09/22(Sat) 05:17: >>379
俺の場合は激しく音が出るぞ。
381　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/23(Sun) 11:57: 出るというよりは、出してると言うべきじゃねえの？
382　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/23(Sun) 12:48: 出るぞって言う前にあなたがどんなタイヤかわかんないじゃん！
383　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/09/23(Sun) 13:57: >>381
スキール音はタイヤによるもんじゃないかなぁ。
タイヤ表面のゴムの振動で音が出るんだと思うので。
384　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/23(Sun) 20:54: マジレスすると、タイヤのスキール音は速度やブロックパターン、コンパウンド、摩擦係数その他で決まる。
385　りん　 2007/10/04(Thu) 21:39: 円書き(定常円、定常旋回)をする時、左の旋回だけカウタステアが戻りにくいのです。
つまり、ステアリングを左にいっぱい切り、リアが出たら(すべったら)、ステアリングからパッと手を離すと普通だったら右に自動的にステアリングは戻って行くと思うのに、手を離してもステアリングはそのままの位置で止まったまま動かないのです。だから手で右に戻して行かないといけないのです。
ちなみに右の旋回はステアリングをいっぱい右に切っても手を離すと普通に左にシュルシュルっと戻って行きます。
どうすれば直るのか教えて頂けませんか？(アライメントだった場合キャスター、キャンバー、トーイン何を調整したらいいかできるだけ詳しく教えて下さい。お願いします。)
386　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/04(Thu) 21:49: 手を離すという行為を基本的にはしないからレスに困るｗ
387　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/04(Thu) 22:25: FR以外は手放しシュルシュルハンドルしません。戻らないから戻してあげなきゃ！
388　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/04(Thu) 23:20: つーか、現在のアライメント値くらい晒せよ。

アライメントの問題なのかどうかすら切り分けできねーじゃん。
まさかまだ調べてませんとか言わないよな？
389　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/05(Fri) 00:16: >>385
左右の操舵力の差ということなら、とりあえず、アライメントや車高が左右で対称になっているか、ですね。
あと、セルフセンタリングアクション、というのかな？に強く影響するのは、
キャスター、キャンバーでしょうね。
390　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/05(Fri) 00:46: 私は手放しますよ．FR的ドリをする時ですが．むしろ放り投げる？
　MR的にすべらす時は，カウンター量がせいぜいステア1/4回転までなので
手は放しませんが．
　てかSW？AW?にもよるかと・・・私はAWですが．
391　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/05(Fri) 02:45: キャスター
392　りん　 2007/10/05(Fri) 20:00: レスをたくさんありがとうございます。
アライメントは3型ＳＷの標準値です。ただピロアッパー、ピロテンションロッドを調整できる社外品に変えていないためアライメント調整は細かく調整できていません。
ステアリングから手を離さない意見もありましたがそれをするにも左右対称にステアが戻らないので微調整しまくり状態なのです。
つまり私としてはステアリングの挙動を左右対称にできたらと思うだけです。それって無理なことなのでしょうか？
393　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/10/05(Fri) 20:11: >>392
これ以上は、君が、自分の車の足回りの状態に、どれだけ自信を持ってるか、
にかかってると思うよ。
394　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/06(Sat) 02:53: >>392
最低限、タイヤの空気圧や磨耗程度、足回りのヒット暦の有無を確認しよう。
で、キャスターとＳＡＩ、包括角度等を再確認すべきだな。
ttp://www.e-waza.com/basic/alignment_basic.htm
395　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/07(Sun) 02:08: ジムカーナでサイドブレーキがうまく決まりません。
立ち上がりでグリップが戻ってしまい失速した感じになります。
サイドを引く時間を伸ばすと、ハンドルがきりたらなくなったり、
その全く逆になったりします。うまい人のを見ていると
直線からかなり早めにバリッと引いていたりしてよくわかりません。
また、みんなサイドの音がノッチを押さずに引いているような音なのですが、
ノッチは押さないものなのでしょうか？
396　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/07(Sun) 12:06: >>395
立ち上がりでグリップが戻る（というか、戻す）のは普通でないの？
サイドターンはグリップを失わせるきっかけ作りなのだから、その先はパワースライドだよ。
サイドの音は、スピンターンノブで検索してみよう。
397　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/08(Mon) 13:14: >>３９５
スピードが合ってないだけの気もするが。
398　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/08(Mon) 20:04: >>395
おそらくメリハリが足りない感じ、ターン一連の動作が遅いのでは？と思われます。
大きい減速度と共に、減速Ｇを溜め一気に終わらせないと良いターンにはなりにくい。

ちなみに競技をやっている人はレギュレーションでノブは使いませんし、なれれば必要ない。
399　 名無しさん＠陽気な不良外人　　 2007/10/09(Tue) 21:07: あとはLSDの有無もでかいんじゃないのかな？
それによってもターンの仕方も違ってくるだろうし。
>>395さんの車両に付いているかは分かりませんが。。
400　 ななし＠マターリ　 2007/10/10(Wed) 00:42: まさか付いてないってことないでしょ？？？
ジムカーナやってるんだから。
401　 395　 2007/10/23(Tue) 00:24: 競技はやっていなくて、初心者向け走行会ていどです。
GTなのでビスカスが入っていると思います。
>>398
なんだかそんな気がしてきました。
直前のシフトダウンでブレーキ踏力が弱くなっているのかもしれません。
サイド使わない曲がり方と比べてかなり早く操作しないと駄目なのでしょうか？
402　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/23(Tue) 00:46: リヤタイヤの上方にエンジンという重りが乗っかっているんだから、
普通のFR車に較べて限界が高く滑りにくい。
グリップ走行としてはそれが強みでもある訳だけど
意図的に滑らすとなるとその高い限界を一気に超えさせるような
思い切った挙動変化が必要。
高速域ならフットブレーキだけでもきっかけを作りやすいけど
低速域で滑らすには一気に前荷重をかけつつステアも切りつつ
タイミング良くサイドをガツッと引けばおｋ。

そこからのアクセルコントロールによるドリ維持にはLSDの効きに左右される。
逆に言えば滑らすまではLSDが入っていてもいなくてもたいして変わらない。
403　 名無しさん＠陽気な不良外人　　 2007/10/23(Tue) 01:44: ターンインの時のクラッチの繋ぎも結構ミソなんじゃないかと。
ガツンと繋ぐと挙動が乱れがちだし、かなり気を使う。
まあ言ってる自分も395さん同様に試行錯誤してますが。。
荷重をかけれてサイドも上手く決まれば速度が
出てなくてもキレイなターンを描けます。

ブレーキのスペックが分からないけどリアに
ジムカパッドとかドリパッド入れてもフロントにも
効きが良すぎるのが入っていると非常にやりにくい
と思いますよ。
前に上記のような仕様でジムカ選手に乗ってもらった
けど一発目のターンで指摘されました。
404　 398＠ｉ　 2007/10/23(Tue) 08:21: >>395
機械式のLSDの有無でサイド以降のアクセルコントロールは全く変わってくる。
もちろんタイヤやブレーキの要素にも左右されるが、
ビスカスでインリフトを利用し差動制限を続けさせる為には
アクセルをかなり開け気味にしなければならず、
かと言って開けすぎればスピンしてしまう。
そこが難しい。

機械式LSDならばアクセルでのコントロールがし易くなる。

403氏の様に上手い人に運転してもらい、さらに同乗で体感するのが一番分かり安いと思いますよ。
ちなみにクラッチ蹴って
無理やりターンは厳禁ですよ。
405　りん　 2007/10/24(Wed) 23:28: こんばんわ。いつもお世話になっています。みなさん。質問に丁寧に答えて下さってありがとうございます。
今回の質問なんですがSW20で切れ角UPしてらっしゃる方がおりましたらどのような方法でされているのか教えて頂けませんか？ナックル加工etc・・・よろしくお願いしますm(_ _)m
406　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/10/25(Thu) 01:21: AWだとAE86用とかで出ている切れ角UPスペーサーが
普通に使える（当たり前か）のですがね。径が同じならSWでも使える
のでは？？
　解答になってなくてスミマセン・・・
407　 懐かしのAW11S/C　 2007/11/04(Sun) 15:51: 皆さん始めまして、以前と言っても7年以上前ですがAW11S/Cでジムカーナを
やっていた者です。
AWは皆さんあまり書いていない様ですが、ドリフト/グリップの使い分けをするのには
1.5WAYのノンスリで十分です。
また、足回りをショートストローク化するとかなり良くなります。
これは半端ではありません。クリップ付近から全快で踏めます。
また、腕の上達とタイヤに合わせて、デフ用オイルをミッション様とノンスリデフ用の
ブレンドで効きを変えるのです。50：50で様子を見て、その後、70：30や30：70と
言った様に変更すると面白いです。
ドリフトをしたい時は、ノンスリデフ用を多目。
サーキット等の直線が多く、全快区間が多い場合はギア用を少し多めとか。
私は、Castrolを使っていました。
ショックは、森田名人に頼み走りを確認して貰って、硬さや車高を決めて
煮込んで行きましたが、ジムカーナでは一気にSW20Tと互角に戦える所まで
行きました。感謝感謝です。
今は配車同然で屋根の下で休んでいますが、スレを読んでいると復活させて
走らせて見たくなりました。
AWファンの方に参考になればいいなと。。。

sage　 pre　等幅書き込み後もこのスレッドに留まる
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