MR2好きってトヨタのことどう思ってる？ - *MR2channel* ＭＲ２ちゃんねる

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1　１　 2002/03/31(Sun) 20:13: まあMR2好き＝トヨタ好きではないよな。
個人的には、トヨタは全社的にリキの入った新しいプラットフォーム
のクルマ（初代のソアラとかセルシオ、プリウス、MR2も）はいいけど、
お客に媚びたクルマ（willシリーズとかヴェロッサ）は最悪という気が
します。
148　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/20(Mon) 15:11: >>147
そんなことは逝ってない。
他メーカーの品質じゃトヨタ品質にキズが付く。
149　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/20(Mon) 15:54: 日産とか三菱とか他のメーカーでもトヨタ品質基準で作れるけど、
車両価格が高くなって売れないと思う。
150　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/11/20(Mon) 16:21: そしていよいよMR-Sが生産中止のカウントダウン開始。
>>72にもどる
151　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/20(Mon) 16:55: 結局、スープラ、ＧＴ－Ｒ、７、ＧＴＯとか値段高い車って他の車に比べて
新車は、全然売れてないんだよなぁ。
庶民が買える高性能なスポーツカーを今の技術で作れないかなぁ？
軽くて、燃費良くて、パワーがあって、扱いやすくて、こじんまりとした
ミッドシップｗ
売り上げ云々関係なくフラッグシップカーみたいなのあっても良いと思うけど。
152　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/20(Mon) 16:59: >>151
そりゃお前が株主じゃないから言えることだろ。
153　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/20(Mon) 17:11: >>151
逆にそういった車が無いからMR2に乗る価値があるんじゃない？
154　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/11/20(Mon) 18:40: ＭＲ２案外使い勝手が良いからなぁ。身長１８８cmあっても、特に不自由なく乗れるし、中の装備や操作も中々考えられている。トランクもあるし、前後左右の見切りも良い。さほど燃費が悪いわけでもなく、特別なメンテが必要でもなく維持費もマークIIレベル。更に日常使うには充分な動力性能をもち、値段もそれなり。後期三型ＧＴを新車で買った人は、６年現役だったし、それなりに楽しめたんじゃないかな。
155　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/20(Mon) 20:25: >>151
企画、設計、生産に膨大な資金がかかるから（億？兆？）
私らの少数思いつきレベルじゃ動いてもらえない大きなプロジェクトだ。
156　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/20(Mon) 20:32: 採算とか言ってたら、ＭＲ２とかＭＲ－Ｓってとっくの前に販売打ち切りだったと
思う。そういう車を足掛け２０年も作ってきたのだから、時期ＭＲ２作ってほしい
と思うよ。
ＡＷなりＳＷなりかなり古くなってきているから維持大変だしね。
正直、新車が手に入るならＡＷ乗ってみたいｗ
157　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/20(Mon) 21:43: だからトヨタも捨てたもんじゃない。
あまり儲けにならないスポーツタイプでも
コツコツと進化させてくれてたからね。
158　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/21(Tue) 00:11: 量産車パーツ流用で進化させてきたからここまで来れたというのもあるよ。
いまだに部品共販でパーツも入手しやすいし、エンジンもコツコツ進化させてきたから純正流用チューニングも出来る。
ＦＤやＮＳＸみたいに専用設計だと、お金がかかるし安くもならない。
ＭＲ－Ｓは割り切って使う分には良いけど、トランクが無いというのが販売における一番の致命傷だな。
生産自体も大排気量にシフトしているようだし、昔の４ＡＧみたいな高回転エンジンが出ないのが惜しいよな。
せっかくＦ１やっているんだから、市販車に反映するようなモデルが出てほしいよ。
159　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/21(Tue) 00:49: トヨタには作れないエクシージ。
160　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/21(Tue) 01:06: >せっかくＦ１やっているんだから、市販車に反映するようなモデルが出てほしいよ。
それは今からだよ

>>159
トヨタは作らないエクシージ　と逝った所か？
自社開発より提携の方がずっと資金を抑えられる、
ロータスもよろこんでるじゃんトヨタエンジンはレースで使っても
丈夫で長持ちだってwww
161　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/21(Tue) 01:27: >>159-160
作ると事故率が高くなって・・・というのもあるだろうな。
ＳＷからＭＲ－Ｓでパワーを求めない仕様にしているくらいだから。
金銭的に余裕がある人なら大改造も厭わないんだろうけど、そこまで求める人は今の時代マイノリティだろうしな。

高回転エンジンが好きな俺としては、ＡＷに乗れなくなったら何に乗ろうか迷う。
162　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/11/21(Tue) 21:41: ＭＲ-Ｓはトランク削ったから、前後重量配分がＭＲ２より良いかと思いきや、更に若干ながらリアヘビーになってるものな。
163　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/21(Tue) 23:21: >>162
後ろのオーバーハングがなくなったのだから当然だ
164　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/11/21(Tue) 23:24: 後輪より後ろのボディ部分が長いと、より後輪に重量がかかるんじゃ？
165　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/21(Tue) 23:53: 中心が前に行くでしょ？
166　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/22(Wed) 01:55: ＭＲ－ＳはＳＷより長いロングホイールベースで、データ上ではＡＷと同じくらいの旋回Ｇを達成しているとか･･･
車軸上の重量配分はそんなに変わらないはずだよ。（支点、力点、作用点が異なるくらいで）
ちなみにiなんかも同じだったと思う。

余談だが、レクサスハイブリッドはそのシステムのおかげで最高速が40kmほど落ちるらしい。
167　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/22(Wed) 02:06: そういや思ったんだけど、ＭＲ－Ｓの旋回Ｇってハイグリップタイヤのせいもあるのだろうな･･･って
その記事を読んで思ったよ。
168　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/11/22(Wed) 08:02: ＭＲ-Ｓ…ＡＷ１１より設計が遥かに新しく、車高は多少低く、幅も広く、車種平均重量が軽く、タイヤサイズ/グリップもかなり上がっていて、コーナリング同じとは…。

それは退化と言っても良いのでは？
169　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/11/22(Wed) 08:34: あの車の魅力はリヤフェンダーまでボルト止めだから板金屋さんいらずでボディキットも自分でわりかし簡単につけられるとこだな。1/1プラモ感覚・盆栽車として新車の中では秀逸。
170　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/11/22(Wed) 10:26: AWサーキットランナーとして一言。
間違いなくMR-Sのほうが、コーナリング速いけどな。
171　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/11/22(Wed) 11:43: 予想では、コーナリング性能ではなく、ジムカーナ的切り返し反応ではないかと…。

コーナリング性能はホイールベース延長には関係無いと言う詳しい理論を見たことがあります。
172　 170＠ｉ　 2006/11/22(Wed) 12:08: ホイールベースが長いのと、
キャンバー及びトーの変化特性が違うので、
リアの滑り出しの唐突感は緩和されてる。
173　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/22(Wed) 18:56: >>170
そのMR-Sは足回りを変更してないかい?
ノーマルの比較での話だよ。
いじった奴だと
ＡＷが筑波1分7秒から8秒といったところ。
ＭＲ－Ｓはもっと速いと思うが・・・
いじるという時点で何でもありになってしまうので、いじった車の比較は参考にならないんだよ。
174　 170＠ｉ　 2006/11/22(Wed) 22:48: 私のAWはノーマルから手を加えていった。
サーキットで遭遇したZZWも確かにいじってあったよ。
ただ、私が完全ノーマルのMR-Sに乗った時、確信したよ。
明らかにZZWが上だって。
昔のスーパーツーリングとか、今のスーパーGTとか、
ベース車両とはかなりかけ離れたマシンになってるけど、
変えられない部分がある。それは、ルーフの形状と、
ホイールベースなんだよね。
今季、トヨタはスーパーGTでスープラからレクサスSC430にベース車両を変更して、
一応チャンピオンをとったわけだけど、スープラとSC430の大きな違いは
ホイールベースで、ドライバーもSC430のロングホイールベースには好印象のコメントを
寄せていたと思う。ホイールベースがコーナリングに影響を及ぼさないなんて、
有り得ないと思うよ。
175　 170＠ｉ　 2006/11/22(Wed) 23:08: >>174つづき
つまり、いじってる車の比較はできないと言っても、
決して変更出来ない部分で、その車の最高到達点は変わる。
MR-Sをいじっていけば、私の天塩にかけたAWよりも、遥かに速くなるだろう事は、
間違いないと確信している。
このスレ的な話に戻すと、せっかくここまで進化してきたMRシリーズの歴史に、
トヨタがピリオドを打ってしまうのは大変残念だ。
たった23年。トヨタは長い歴史に培われた本当のブランドというものを持ち得ない。
現在、それに当たるのは、数ある車種の中でクラウンとカローラだけだ。
スポーツカーというのは、その進化の歴史の中に、伝説が生まれる物だ。
AWからSW、ZZWのサスペンションを見ると、随分進化した事が解る。
それだけに、MRシリーズの進化がこれで終わるというのは、
本当に残念でならない。
176　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/23(Thu) 00:14: MR2もそうだが、もっと長い歴史を持つセリカを切ったのはイタイと思う。
スペシャリティの元祖でしょ？
177　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/23(Thu) 00:20: セリカXXもね
178　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/23(Thu) 03:49: >>177
ＸＸは派生してスープラに流れたと思うけど、絶版だっけ?
次期ＦＲではないのかな？
179　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/23(Thu) 13:08: スペシャリティカーとしての意義はもうなくなったからじゃね？
昔はセリカに乗ってるような男はモテたはず。…だが今はどーだ？
180　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/23(Thu) 20:33: カレンに男が乗って、セリカに女が乗ってる気がする。
181　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/11/23(Thu) 22:53: 朝日新聞ってのが引っ掛かるが、トヨタは何時から他社の人身権を掴んでいるのか？

算術で世を操れるとでも思ってるのだろうか。

お前は首だと軽々しく言えるのか？
182　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/23(Thu) 23:21: >>181
なんの話だ？ネタ上げれ
183　 名?>メール＠ｉ　 2006/11/23(Thu) 23:44: >>182
必要無い。

無能は親を怨みなさい。子会社の悲しみを想像出来なければね…。
184　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/25(Sat) 02:07: トヨタの国内シェア５０％の現実･･･すげぇな
185　 ななし＠＠ｉ　 2006/11/25(Sat) 08:30: 自民党レベルか？一社シェアとしたらそれ以上か…。
186　 お疲れ様です＠ｉ　 2006/11/26(Sun) 03:20: トヨタはもうすぐ世界一
187　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/28(Tue) 20:06: 先日、某社長がＭＲ－Ｓ打ち切った事で会長と相談役に叱られたと言ってたぞ
んでスポーツタイプの復活を宣言してた。

期待したいな！
188　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/28(Tue) 20:25: トヨタは確かに凄いとおもいますが、特別なおもいはない、(世界一にはきたいしてる）
MR２が　無ければ　トヨタに乗ることも無かったと　思う。
会社で車を選ぶ事が無い　ただ好きな車がMR２な　今は　トヨタ寄りかも？
189　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/29(Wed) 17:58: トヨタじゃなきゃＭＲ２は作らないな･･･
他の国産メーカーじゃコノクラスのミッドシップなんて儲けにならないから絶対作らないし
190　 ななし＠＠ｉ　 2006/11/29(Wed) 20:07: ホンダにはプランはあったらしいが…。結局、ＮＳＸとビートと言う両極端な二車種で終わったが。
191　 グリフォン＠ｉ　 2006/11/29(Wed) 21:19: そこいくとトヨタはいい感じでジャストサイズの車をつくりどういう理由であれ利益の出ない車で熟成を重ねたのは凄いと思う☆
192　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/29(Wed) 22:51: トヨタはコツコツと辛抱強く進化させるからな。
193　 ななし＠＠ｉ　 2006/11/30(Thu) 08:00: トヨタは軽がなく、横置きＦＦ方式を問題なく転用出来る適当な直４が、４Ａ-Ｇ、３Ｓ-Ｇクラスだったと言うこともあるでしょうね。

トヨタに先に出され、同等クラスで食い合いしてまで需要の少ないＭＲ車を出すのを避けたのかもね。
194　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/30(Thu) 17:39: 普通、直４って言ったら４Ａ-Ｇ、３Ｓ-Ｇクラスなんだけどなｗｗｗ
Ｖ６とかでもいいんだけどそれじゃ高価になりすぎるからヤメタんだと想う。
195　 ななし＠＠ｉ　 2006/11/30(Thu) 18:10: 当時トヨタにＶ６はほとんどなかったのでは？
その上は直６が主流だったから…。
196　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/11/30(Thu) 19:03: トヨタのV6といえばカムリプロミネントだな。
つか、やっぱり国産乗用車で初のミッドシップカーがMR2で、
それをトヨタが出した、という意味は大きいと思う。
国産で初めて本格的なレーシングスポーツカーを作ったのは日産、というかプリンスだけど、
現在に至るまで、ミッドシップの市販車を出した事はない。
MID4はショーモデルとして発展していってたので期待していたけど、
結局、幻に終わった。
幻と言えば、60年代終わりか70年代にいすゞか日野が
ミッドシップの市販車を計画していたと思う。
その時は運輸省だかなんだかが認可をおろさなかったとかで、
もし、その計画が実現していたら、MR2はどうなってただろう。
197　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/30(Thu) 22:53: そうだ！ミッドシップはアクティやハイゼット、ミニキャブ　クリッパーだ！
198　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/12/01(Fri) 00:16: セミキャブオーバーのミッドシップを市販乗用車としてMR2やNSXと同等に扱うのなら、
初代のセレナや最後のラルゴもミッドシップだな。
ま、初代エスティマがミッドシップなのだから、間違いではないかw
199　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/12/01(Fri) 05:32: >>198
ディーゼルはダメよ
200　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/12/01(Fri) 14:07: トヨタはミッドシッﾌﾟを作る事を止めては　いけない！
利益の出ない車も作り続けてこそ　世界一　
なんて、思う。
201　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/12/01(Fri) 16:30: 利益が出ないだけならまだしも、赤字になっていく車種をいつまでも作るはずがない。
202　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/12/01(Fri) 19:24: >>200
とりあえずトヨタの株主になってから同じセリフをどうぞ。
203　 200＠ｉ　 2006/12/01(Fri) 20:11: ごもっとも！！
あくまでも私の気持ちです。って言うか刹那な願いです。

私も商売してますが利益還元多少はしてます。でもスケール違うからしかたないか！
204　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/12/01(Fri) 20:31: スポーツカーってのは、むかしから利益の出にくい車種だよね。
ただ、技術開発、メーカーの技術力アピール、レース参戦など最終的には
全社的に利益につながるものであると思う。
車メーカーのイメージって高性能なスポーツカーをラインナップに加える
だけで全然イメージが違うと思う。
スポーツカーを作れない車メーカーは、逆にショボく感じてしまうけどなぁ
205　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/12/01(Fri) 21:09: >>204
そうそう！利益でなくてもＦ１するようなもの！
お金だけが　会社の利益とは限らないよね。
　
206　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/12/01(Fri) 21:32: つ【宣伝効果】
207　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/12/02(Sat) 08:36: 北京モーターショーで新型ヴィッツと新型bBを中国メーカーにパクられてもホンダと違い訴えない余裕がトヨタ。韓国のセダンで前期がベンツ、で訴えられ、後期型がセルシオになったパクリ車が出ても相手にせず無視。パクられるうちは元祖を超える力はないって余裕かな？
208　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/12/02(Sat) 09:18: パクリでいる内はまだ良いけど、クレヨンしんちゃんみたいに本物を名乗りだす事があるからな。
知的財産権の管理は重要だよ。
209　 たいちょ　 2006/12/02(Sat) 09:40: >>207
それは余裕じゃなくて自殺行為だと思うぞ
210　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/12/02(Sat) 09:59: 中国ヴィッツはノックダウンだったはずだが･･･
211　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/12/02(Sat) 13:18: >>210
中国の自動車メーカーが、外国の合弁会社から得た技術で、
自主開発のクルマを作って、中国モーターショーに出展した。
その中に、bBとかヴィッツ、ホンダCR-Vのそっくりさんがあったというニュースだよ。
212　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/12/03(Sun) 00:42: ホレッ
ttp://www.ari-gataya.com/oreoka/speed/img-box/img20061129195736.jpg
213　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/12/03(Sun) 16:49: MR-Sの最終仕様車が1000台限定発売だってさ。
214　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/12/06(Wed) 14:11: >>212
似てるけどボンネットの形状がかなり違うな、
中国は赤い帯がある。
215　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/12/06(Wed) 22:08: ＭＲ-Ｓ、中古で良いからかなり安くなったら買いたいかな。新車２４０万円も出して買う程の魅力はまるでないが。
216　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/12/06(Wed) 22:19: bBとかヴィッツのそっくりさんかぁ・・・
AW11とかSW20のそっくりさんでないかなぁ・・・
217　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/12/06(Wed) 23:45: >>216
出たらちょっとうれしい
218　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/12/07(Thu) 12:09: チャイナ製のＡＷモドキは危険そうだ…。
219　 名無しさん＠陽気な不良外人＠ｉ　 2006/12/07(Thu) 13:11: AWをパクるなら、ボディパネルは完全コピーにして欲しいw
220　 ななし＠マターリ　 2006/12/07(Thu) 13:57: >>219
補修部品として使いたいんですね？（ﾆﾔﾘ
221　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/12/07(Thu) 14:02: >>219
>>220
あ、賢いねぇ～
222　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/12/08(Fri) 03:55: 昔、サニーに社外品の中国産フェンダーなんかがあったらしい。
安かったらしいが、つくりは粗悪だったらしいぞ。

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