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【発癌性】タバコの功罪【文化?!】
1　 捨て名　笑い男　 2004/08/17(Tue) 13:36
タバコが体に悪いであろうコトにはなんら反論は御座いません。
しかし、どんなに些細なタバコの話題にも全力で反発される方の為に
このスレを立ち上げさせて頂きます。

世の中には、【喫煙者】と【非喫煙者】しか居ないはずなのですが
ネット上では【嫌煙者】なる新興勢力が大手を振っておられます。

まして、保険会社統計による年間死傷者トップランクのMR2に乗られる方々が
数十年先になるであろうリスクファクターを一方的に非難し続けるのは
如何なものかと存じます。

昨今、【非喫煙者】様の健康を守るため、世の中は分煙化が徹底され、
誰にも咎められずに喫煙できる場所はもはや自室と車の中だけになっております。
これほどまでに【喫煙者】が譲歩しているにもかかわらずに【嫌煙者】が
叩き続けるのは不思議でなりません。
【嫌煙者】は最後には【喫煙者】に何を言っても無駄と切り捨てるコトが多いですが
是非、建設的意見を頂けますようお願いいたします。
2　 たいちょ　 2004/08/17(Tue) 13:53
私のこと？＜全力で反発する人

とりあえずこの辺読むだよ。
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/keizaisongai.htm
3　 たいちょ　 2004/08/17(Tue) 13:58
んでもって交通事故による社会損失はこっちな

http://www8.cao.go.jp/koutu/chou-ken/sonshitsu.pdf
4　 捨て名　笑い男　 2004/08/17(Tue) 14:31
さすがは、たいちょ様。 早速のご意見ありがとうございます。
URLのみのご意見でしたので、読ませて貰いましたが、
仰りたいことは、交通事故による社会的損失よりもタバコによる損失のほうが
多額だということでしょうか?
5　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/08/17(Tue) 14:48
こんなのでスレ立てるな。
しかも意味わかんねぇし。
どうでもいいじゃん。
何言ったってたばこはカラダにも環境にもよくないんだしさ。
6　 たいちょ　 2004/08/17(Tue) 15:11
URLは適当にググったやつを張っただけなんでそのものずばりじゃないんだけどね.

実際、自動車は事故の損失だけで、環境汚染とかの分が入ってないので、あくまでも参考。
でも一応は損失を上回るメリットがあるという事になってて存在を許されてる。
（非常にアヤシイ気がしないでもないけど。。。）

言いたいのは「タバコは毎年数兆円（一人当り数万円）の赤字をばら撒いてる」って事。
タバコを吸って病気になろうがどうしようが知ったこっちゃいけど、
その尻拭いで余分なコストを負担させられるのは納得がいかない。



。。。何ていうのは取ってつけた理由で、ぶっちゃけ「タバコ吸う奴はそばに来ただけでヤニ臭くて頭が痛くなるから嫌い」なだけだったりする。
触媒レスが嫌いなのと同じ。

>>5
雑談なんだからいいじゃん。
7　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2004/08/17(Tue) 18:51
普段はそんなに臭くないような…
吸った直後とかは離れてても臭うけど

8　 参型GT-S　 2004/08/17(Tue) 19:49
別に吸いたきゃ吸ってもいいねん。
俺が煙を吸い込みたくないので煙を撒き散らかさなきゃね。
9　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2004/08/17(Tue) 20:35
そう思ってたけど喫煙者が病院に殺到して非喫煙者まで負担が増えるのは何だかなぁ
喫煙者は病院行かずに受動喫煙させないなら吸ってよし
10　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2004/08/17(Tue) 20:59
みんながタバコ吸わなくなっても死亡率や負担は変わらないんじゃないかな？あと50年後が楽しみだね。
11　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/08/17(Tue) 21:30
ニューヨーク並みの値段にすれば大半の人は、止めるのに（ｗ
12　 ななし＠マターリ　 2004/08/17(Tue) 22:22
医療費の無駄使いをしているのは殆どご老人です。
歳を取れば1つや2つガタがあって当たり前ですが、病院に行けば
先生や他のご年配の方達とおしゃべりが出来るのでつい、何かしら
理由を付けて病院に行ってしまうのです。
行けば病院は何かしら理由を付けて診療報酬を付けます。
特に開業医はこの点数は美味しいです。
でも、それが楽しみの方達も多いのも事実。
難しい所です。っていうかMR2と関係ないか…。
13　 非喫煙者A@AW11　 2004/08/17(Tue) 23:21
私は幼い頃、小児喘息を患っていましたので、煙草を吸うという行為を
自分で行う事など考えられません。が、他人の喫煙をどうこう言うつもりはないです。
むしろ、車と煙草というのは、F1とその広告主、といった例を見ても分かる通り、
切っても切れない関係なんじゃないだろうか、と考える事があります。

煙草というのはコーヒー等と同じで嗜好品と言われますが、車はどうでしょうか。
>>6たいちょさんの
＞(車は)でも一応は損失を上回るメリットがあるという事になってて存在を許されてる。
これは、自動車全体を見ればそう言えるでしょうが、私たちがこよなく愛するMR2という存在は
果たして社会にどれだけ役立っているといえるでしょうか。
いやMR2に限らず、個人所有の乗用車のほとんどがそうでしょう。
車も嗜好品、人間の楽しみの為に存在するのではないでしょうか。

喫煙がこれ程までに普及したのは紙巻煙草によるものだと思いますが、
紙巻煙草は成人であれば誰もが何時でも何処でも火を点けられるという手軽さを持っている為に、
喫煙は本来個人の楽しみであった物が、他人に迷惑を与えてしまう可能性を持つ行為となってしまった、
といえるのではないでしょうか。

一人で楽しむ、或いは同じ楽しみを持つ者同士の間では迷惑を掛ける心配はない。
あなたのMR2はどうですか？爆音マフラー、触媒レス。サーキットでなら誰に迷惑を掛けるでもないが、
一般公道では…。
そういった事を考えていると、喫煙マナーが声高に叫ばれ、そしてそれが社会に定着しつつある今、
ナンバー付のMR2にもマナーがある、なんて事を考える。
煙草を考える時、非喫煙者の私も、自分の趣味を見つめなおす事ができるのだ。
煙草と、車の関係――
14　 捨て名　笑い男　 2004/08/17(Tue) 23:38
　　　　　　　　【ニオイについての一考察】
人類始まって以来、近年ほど無臭が善とされた時代は私の知る限り
無いと思います。　本来は人間、いや動物はみんな臭い生き物です。
例えば、嫌がる愛犬を無理矢理洗ったりしていませんか?
それほどまでに時代が無臭の価値観を持っています。

その時代に他人を『臭い（クサイ）』と切り捨ててしまうことは、極論すると
同じ空気を吸うことを否定され、同じ時間を共有することを拒絶されるも
同然です。　そうなると、自分が死ぬか相手を殺すか、いや自分の死体が
臭いと言われるのは間違いないであろうから、相手をヤルしかない。
そんな殺伐とした威力を持った言葉だとお知りおき頂きたい。

無論、非喫煙者様からはタバコ臭いと思われるのは当然でしょう。
自分は、お酒が飲めず、コーヒーの香りも苦手なので、常用者のニオイは
やはり気になります。
しかし、自分が喫煙者であること＋足の裏から頭の先まで一切のニオイを
放たないわけではない人間という動物として『臭い』と相手にはいえません。

そんな、ある意味『死ね』より威力のある『臭い』を考えてしまいました。
15　 非喫煙者A@AW11　 2004/08/18(Wed) 00:37
日本には、喫煙の習慣が入る遥か昔から、お香の習慣があると思うのですが、
煙草もお香も葉っぱを燃やしている点では同じなのではないかと思うのです。
それで、喫煙者はなぜ臭いと敬遠されるのか。
それもやはり、現代の紙巻煙草の、とりわけ、ブレンドのせいなんじゃないかと。
喫煙の習慣がないのでなんとも言えませんが。
16　 捨て名　笑い男　 2004/08/18(Wed) 01:45
日本のお香や線香は、遺体の死臭を誤魔化すために有ったようです。

日本には割合大昔から、住居とは離れた便所が存在し、今ほどではないにしろ
有る程度清潔な環境だったようです。
しかし、中世ヨーロッパなどには便所の概念も無かったそうで、
庭で垂れ流しの生活だったそうです。その臭いを香水やお香で
誤魔化していたようです。

現在のヨーロッパ製ブランド香水に割とキツイ臭いの物が多いのは
その名残だという説もあります。

完全な余談ですが、自分が付ける香水には自分の免疫系のニオイを
強調するものを選ぶらしく、良い香りだと思う異性には自分には無い
免疫系を保有しているそうです。
そうして無意識に強固な遺伝子を後生に残していくようです。
喫煙とは無関係なのでsageます。
17　 ななし＠マターリ　 2004/08/18(Wed) 09:24
今年、15年間の喫煙を経て、タバコやめました。

別に周囲の健康や自分の健康なんかどうでもよくて、
気分でやめました。

皆でやめて、タバコ税が0になったあとの税制に
ついて考えると笑えませんね。

あるひとりの男性（ここでは私）について考察
するとですね、私はタバコをやめるまでには
毎日3箱を吸うヘビースモーカーでした。半分
以上が税金ですが、ここで安く安く見積もって
一箱100円納税していたとしましょうか。毎日
300円の納税。これを消費税にかぶせてみると
現状の5%を維持した場合は毎日6,000円今より
余分に買い物をすることで納税できる。30日で
実に、今よりも18万円余分に買い物しなければ
ならない。

ムリ。がんばれ政治家。
18　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2004/08/18(Wed) 12:47
要するに税金があるから規制できないんでしょ
禁断症状もあるから麻薬と言えるらしいが…
日本人が麻薬が合法な国を見る見方と
タバコが非合法な国の人が日本を見る見方は同じかと。

それでも日本は麻薬を悪と言い切るからすごい
程度の問題で片付けていいのかねぇ
19　 非喫煙者A＠ｉ　 2004/08/18(Wed) 13:27
>>17は煙草がやめられない人の言い訳にしか見えないね(笑
それに対する反論が>>2なんでしょうね。
20　 たいちょ　 2004/08/18(Wed) 13:57
>>14
無臭が善か？あたしゃ無臭なんてつまらんと思うが。。。。
その匂いをいい匂いと感じるか悪臭と感じるかは人によって違うと思うけど、
少なくとも私にとってタバコと納豆の匂いは悪臭以外の何者でもない。
足が臭いとか腋臭が匂うとかと同じレベルで生理的に嫌。
21　 ちょっとショボイ３型海苔　 2004/08/18(Wed) 19:07
俺、ヘビースモーカ。めちゃ吸う。
一日６０本吸う。飯を抜いてでも吸う。
そんな俺でも吸ってはいけない場所では吸わない。
灰皿も常時携帯している。
考えて見ると税金は納めまくりで、早死するだろうから年金も不用。
（２０歳の時から一回も休まずかけてるけど）
でも死ぬ前には国民健康保健のお世話にはなるかもしれない。
ということは、タバコをすうヤツは国保による負担割合を減らして
やれば、社会的損失はないってハナシなのか。

あと１００年人類がタバコを吸いつづければ、タバコの毒性に抵抗力の
無い遺伝子を持つ人は淘汰される可能性が高いというのを何かで読んだ事がある。
俺的にはそういう人の遺伝子が、生き残りを賭けて現在のような嫌煙運動を
行なっているんじゃぁないかなと思ったりする。だから嫌煙の人には協力してる。
22　 ななし＠マターリ　 2004/08/19(Thu) 00:21
ちょっとショボイ３型海苔はいいやつだな
23　 17　 2004/08/19(Thu) 13:21
ま、経験者の話として聞いてくれればいいが、
タバコなんていつでもやめられるね。医者に
やめろって言われてからやめりゃいいから、
今吸いたい人は吸っとけ。

自分が吸いたくなきゃ吸わなきゃいいし。
他人の煙吸いたくなきゃ吸わなきゃいいだろ。
喫煙者は喫煙所だけ、嫌煙者は禁煙スペース
だけで生きてろ。と思います。

>>19のような電波ずれてるのが見ててむかっ
ときますね。こういうのがいるから話がつま
らなくなる。17はタバコをやめた人間だし。

私は思うに、国は>>18さんのいうとおり、そ
して私も思うとおり、税収面での課題をクリア
できないからこそ規制できていないわけで。
>>19みたいなつまらん発言する人間にはわか
らんですか。

タバコなんてなくても全然問題ない。が、
国がマフィアのような手段でお金を集めて
いるんだから、酒・タバコは簡単にはなく
せないんだよね。なくなった分の重税を
国民に均等負担させたら、まず>>19みたい
なのがわめき出す。
24　 たいちょ　 2004/08/19(Thu) 13:58
タバコ税の減少分ぐらい、医療費の浮いた分でお釣りが来るわいってのが、>>2のリンク先の主張なんだが。。。
25　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2004/08/19(Thu) 14:20
他人の煙吸いたくないなら吸わなきゃいいって…おいおい
それができるなら上記の文句言ってる奴も文句言わないだろう
26　 捨て名　笑い男　 2004/08/19(Thu) 14:45
たいちょ様がご存じないはずはないとは思いますが、喫煙者医療費などの
統計には多分に嫌煙フィルターをとおしてみた歪んだ根拠のない過激な
統計もまた多いと存じます。>>2はまだマシなほうだと思いますが。

検証の方法が無いマクロ経済効果はともかく、現在健康で喫煙している人には
重税感は根強いと思います。　
特に、一本あたり１円もの恐ろしい旧国鉄負債を税負担させられているのは
筋違いもいいとこで、本来JR利用者が負担すべき過去の負債を支払っている
喫煙者に感謝して頂きたいぐらいです。

アルコールなどは中毒にもなる上に、他人に迷惑を掛けること甚だしい
のは事実なので、もっと税負担して頂いてもよろしいのでは?
例えば、ビール→発泡酒→ビール風飲料（リキュール）のような
酒税の抜け穴的要素は完全に無くして頂きたい。

嫌煙者様が感じている無駄な出費を一方的に不公平だと弾劾するのではなく
喫煙者も不公平だと思っているので、有る意味世の中平等なのかもしれませんね。
27　 たいちょ　 2004/08/19(Thu) 15:38
統計なんて鉛筆の舐め方次第でどうとでもなるのはご指摘のとおりですが、その「嫌煙フィルター」とやらの掛かってない統計を提示してもらえると「建設的意見」を出せると思うのですが如何でしょう？

税金なんて取れるところから取るのが基本らしいし、自動車関係なんてその際たるものだと思うけどここでは話がズレるので放置。
28　 捨て名　笑い男　 2004/08/19(Thu) 16:13
建設的意見を提示したいのですが、自分が見た物の中にこれが適正だろうと
言う物は御座いませんでした。
タバコ税収と主に医療費支出が、まあまあ均衡しているものから、
最大で６倍もの不均衡を声高に叫ぶ物まで様々です。

昔、カー用品店で沢山売っていた一つ一つが違う北を指す方位磁石を
思い出してしまいました。

ただ一つだけいえるのはMR2に乗っているであろう２０代から３０代の
人には医療費の恩恵よりタバコ税負担の方が多いことでしょう。
無論、年代別でタバコ売価を変えてほしいとは思いません。
むしろ、任意の生命保険で喫煙者の保険料が高くなることは当然でしょう。
が、建前として人命に格差がないはずなので健康保険に格差を付けるべきでは
ないと考えます。
29　 名無しさん＠ＭＲ－Ｓ＠ｉ　 2004/08/19(Thu) 21:47
タバコが合法である以上ここで何言っても無駄だろうなぁ
何が合法かなんて結局お国が決めることだから従うしかないんだよ…と消極的な意見

クルマの排ガスだって違反じゃないけど誰にも迷惑かけてないとは言えないし
ただ歩きタバコはやめてほしぃなぁ
後ろを歩く人間の身になってくれ

合法だから何やってもいいとかじゃなくて、
迷惑かけないようにする等を意識しておくことが大事だと思うなぁ
上で何かむずかしいこと言ってるけど簡潔な意見
30　 ななし＠マターリ　 2004/08/19(Thu) 23:17
もー止めよぉ。きり無いよ。この問題。
医療費の問題は喫煙者だけの問題じゃないし…。

マナー守るからゆるして！
31　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/08/19(Thu) 23:21
MR2chでやる必要ないから続きは、本家2chへ逝け！
32　 ななし＠マターリ　 2004/08/19(Thu) 23:24
>>31
zatudanitadakaraiindayo
33　 17　 2004/08/20(Fri) 09:15
これを最後の書き込みとしますね。

ひとつビビッと来た書き込みに反応してみる。
>>28の「人命に格差がないはずなので健康保険に
格差を付けるべきではない」に同意。これは収入
にもね。

平均的な所得の人の3倍強の保険料を支払ってます
がこれは不公平ですな。3倍病気にならないと元が
取れない。（実際はどうでもいいと思ってるけど）

タバコを吸っている人の健康保険や生命保険が
高いのは仕方がないかと。こじつけに近い理論
であっても、タバコを吸うとがんの発病率が2倍
近くになるという論文は過半数が賛同しているので。
しかし収入が高いからという理由で所得税が高い
のはわかるがその他の保険などが高いのはおかしい。

必死になって喫煙を正当化する人間も、必死になって
嫌煙活動する人間も、程度は同等だね。スレ見てて
思いました。小さいことによくそんなに必死になれる
なと。

まず喫煙者がしちゃいけないこと
・歩行喫煙（例え禁止されていなくとも、非喫煙者が
煙を避ける、やけどの危険を避けるという権利を侵害
するから）
・禁煙場所での喫煙（言うまでも無く）
・ポイ捨て（火災の原因、美観を損ねる）

次に嫌煙者がしちゃいけないこと
・喫煙可能な場所で煙たい顔をする（煙を嫌うなら
さっさと移動すればよい　飲食店も同様）

公園や役所屋内全般などは全面禁煙にしておけば
トラブルも少ないと思うがどうか。飲食店は公共
ではないのだからそこまでやる必要はない。（事実
カナダで強行したが、飲食店の倒産が相次いだため
即座に法改正で撤廃）
歩行喫煙についても法規制しておけばよい。モラル
に任せるなどという姿勢がアホですから。一部地域
で条例を作った政治家は偉い。

ついでに納豆、キムチ、各種昆虫を食べることも
禁止して欲しいね。酒も他者への危害という点で
はタバコと比較にならんので禁酒法でも作ったら
どうか。アンタッチャブルといこう。
酒タバコを禁止して足りなくなった税収は、全国民
に均等負担させれば良い。それに同意すれば国も
動けるだろうさ。平均的な5人家族ならおそらく
世帯負担は3万円で済むらしい（喫煙による医療費の
軽減や清掃費用その他の軽減を差し引き）

今となっては酒もタバコもやらんので正直どうでも
いいと言えばどうでもいい。好きにしてくれれば。
34　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2004/08/20(Fri) 09:53
＞ついでに納豆、キムチ、各種昆虫を食べる＞ことも禁止して欲しいね。酒も～

自分の嫌いなものは全て禁止かよ
ただの自己中と言われるのがオチ

ホントに禁止にしてほしいならここで愚痴ってないでしかるべきとこに訴えればよい
35　 たいちょ　 2004/08/20(Fri) 12:02
JTのHPがなかなか笑える。

http://www.jti.co.jp/JTI/tobacco/positions/social_costs.html
36　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/08/20(Fri) 18:11
喫煙者の保険料より肥満者保険料を上げるべき（ｗ
37　 ななし＠マターリ　 2004/08/20(Fri) 18:19
>>35
具体的な指摘と反論をどうぞ。笑うのはその後でいい。
38　 捨て名　笑い男　 2004/08/20(Fri) 18:39
>>37
たぶん、たいちょさんは一個人である僕の反論と巨大営利企業のJTの
主張のレベルが同等だから笑えたんだと思います。

えー僕も笑いました。　なんせ名前からして笑い男ですから。。。
39　 非喫煙者A@AW11　 2004/08/20(Fri) 21:52
>>28の捨て名　笑い男さん
>>33の17氏
＞建前として人命に格差がないはずなので健康保険に格差を付けるべきでは
ないと考えます。
生命保険も健康保険も相互扶助という考えの元に成り立っているのであって、
人命に格差を設けているのとは違うと思うのですが。
40　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/08/21(Sat) 00:30
JTの人々も分かっててやっているんだろう
だからといって今更販売やめるわけにもいかんしねぇ

まぁでもタバコは淘汰される方向に向かっているのは間違いない
でも俺が生きてる間は無理かな…鬱
41　 たいちょ　 2004/08/21(Sat) 11:39
こんなのも売ってるみたい。

http://www.rakuten.co.jp/snus/

たぶん人体への有害性はタバコと同等以上だろうけど、少なくとも回りに煙で迷惑かけることはないかも。
42　 たいちょ　 2004/08/21(Sat) 11:53
ageてしもうた。。。。

こんなのも見つけた。。。ほんとかなぁ。。。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/8236/originalmessage.txt

リンク元：
http://home.att.ne.jp/star/publichealth/bougai.htm
43　 捨て名　笑い男　 2004/08/21(Sat) 14:14
外国製の超強力なガムタバコ＋咬みたばこを食したことがあります。
想像を絶するマズさで、しかも強烈な口臭になります。　不味かった。。。

昔読んだ環境本の『買ってはいけない』によると
毎食ヤマ○キのクリームパンを食すと致死量の毒があるとか
お徳用の綺麗な色付きゼリーを毎日一袋食べると有害だとか
カップ麺の容器に熱湯を注ぐと精子が減るほどダイオキシンが溶解するとか
電気ひげ剃りには電磁波による発癌性があるとか
超神経質なことが羅列されていて気分が悪くなった。

毎食毎食同じ物しか喰わなければ何喰っても体に悪いだろ!

そういえば、重度のマック中毒な人を知っています。
当時激安だった６０円とか８０円のハンバーカーを３日に一回は
２０個も買い込んでいました。
栄養失調気味なガリガリに痩せたオジサンですがまだ生きているので
そんなに有毒ではないのかもしれません。
44　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2004/08/21(Sat) 17:47
>>41
ニコチンガムの類は、タバコに比べれば有害性は
格段に少ないですよ。
禁煙用ニコチンガムが激しく不味いって人は、噛み方が
間違ってるので、急性ニコチン中毒で激しく不味く、
吐気がきます。
10回くらい噛んだら、頬の間に挟んで30分から1時間くらい
かけてゆっくりと噛むのコツ（ｗ
46　 ななし＠マターリ　 2004/08/31(Tue) 17:06
タバコの依存性なんて微々たる物だからやめようと思えばすぐにやめられるぞ。20年吸っててもすぐやめられた。
47　 ななし＠マターリ　 2004/09/18(Sat) 13:50
>>14のニオイについてはわかるけど、タバコの煙ってニオイ以外にも【非喫煙者】に身体的に悪影響を及ぼすから嫌がられるんでしょ。
48　 氷室京介＠ｉ　 2005/06/03(Fri) 22:20
タバコは楽しいですよ～非喫煙者なんてしらね～し
49　 ななし＠ｉ　 2005/06/04(Sat) 00:25
あれ、このスレどこにあったの？
50　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2005/06/18(Sat) 18:46
俺、喫煙者。日本の煙草は安すぎるのがダメだと思う。カリフォルニア、デトロイト、トロント、デュッセルドルフ、パリ、ナポリと仕事の都合で色んなところで暮らしたけど、どこでも日本円で500円以上した。しかも、日本円の500円の価値が違うので国によっては700円、800円の感覚。大人しかやらない嗜好品なんだから、もっと課税すべき。それでも吸うような奴だけすわしといても経済はまわる。
51　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/03/10(Fri) 22:00
>>50
ここ数年ばんばん値上げしてるな。
52　 名無しの介　 2006/03/11(Sat) 02:25
>>47
「確実に」身体的影響を及ぼすかどうかはわからない。
あくまで統計上の話で、吸えば危険性がある、吸わなければ危険性は低いという話。
喫煙者に付いて回って継続的に吸わなければ、
目くじらをたてるほどの影響はない…というか影響の有無すら判断できないのでは？
影響があると信じ込んでいる嫌煙家にとっては「確実に」影響があるんでしょうけど。

まあ、俺は1年くらい前にタバコやめたけどさ。
53　 ななし＠マターリ　 2006/04/04(Tue) 22:19
俺も去年タバコやめました。まだ25歳ですが、会社の健康診断の
結果票？に「タバコはやめましょう」ってわざわざ印字されてたんで・・・。

俺だけ。
54　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/05(Wed) 00:02
俺も去年タバコやめました。まだ17歳ですが、学校の健康診断の
結果票？に「タバコはやめましょう」ってわざわざ印字されてたんで・・・。
55　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/05(Wed) 00:45
俺も去年タバコやめました。まだ87歳ですが、施設の健康診断の
結果票？に「タバコはやめましょう」ってわざわざ印字されてたんで・・・。
56　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/04/15(Sat) 00:36
今のタバコのパッケージ凄いな。
半分に「おめー吸ってるといビョーキになるぞオレはしらねーからな」と書いてある

１年くらい前、俺がタバコ吸ってた時にはこんなダサイパッケージじゃなかったのに
57　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2006/04/15(Sat) 11:21
WHOだっけ？そういう印刷が必要だと提唱したのは。それでやめる人もいるし、気にならない人もいるし、無駄ではないみたいだね。

ちなみに、俺の煙草はこの表記と同時になぜかタールの数値だけが下がった。中身が変わったようには思えなかったので計算基準や測定方法だけが変わったのではないかと思ってます。なにやら不正な感じが。
58　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/05/13(Sat) 12:23
マイセンの値上￥３０！
￥２０が税金で￥１０が証明機能付き自販機などのコスト増分だと。

最近はバンバン値上してるな、タバコと酒は値上すりゃイイと思ってやがる。
59　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/05/13(Sat) 13:20
酒はともかくタバコは１箱５００円くらいにしてもいいんじゃないか？
そうすれば高くてなかなか買えず次第に吸わなくなる人が増えるかも
最近の世の中の風潮も喫煙者はけむたがられてる傾向にあるんだから
60　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/05/13(Sat) 14:42
日本人はデータが好きだから、一部でも発ガン率が上がれば即叩きの材料にする。
ブラックジャックによろしくとかで否定されてんのにねぇ。
危険な農薬や食品添加物だって一杯あるのに、あんまり話題には上ってないでしょ。
興味ある人は、｢買ってはいけない」とか読んでみるといいよ。
あれ見たら、何も使えなくなるけどね。
俺的には、タバコ叩くくらいなら全部叩けと言いたい。
お上の陰謀は、献金産業には甘いからな。
61　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/05/13(Sat) 15:07
タバコがいかんのは喫煙者のマナーに問題がある点が多い
・路上に吸殻をポイ捨て
・車を運転中に窓から灰を落としたり吸い終わると火のついたままポロッと路上に捨てる
・駐車場に灰皿の中身をぶちまけて立ち去る
・人の多い路上で歩きタバコ
・人の多い室内で喫煙して周りの吸っていない人にも煙を吸わせることになる
無論全ての喫煙者がそんな奴らばかりとは言わないが
上のような状況を見る度にタバコなんて無くなればいいのにと思ってしまう
吸っている奴らがガンになろうがそれは自業自得だが周囲の人や地域には迷惑をかけないで欲しいと願う
62　 ななし＠マターリ　 2006/05/13(Sat) 15:14
>>60
そんなあなたは「買ってはいけないは買ってはいけない」を読め。
63　 酒煙草大好き　 2006/05/13(Sat) 15:15
お金がない奴は酒や煙草なんてやらなくてよし。働いて納税しろゴミども！
64　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/05/13(Sat) 15:26
>>62
読む価値なし。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4931391656/503-0389901-9537531
>>61
確かにマナー悪い喫煙者は多いけど、それ言ってたら日常生活のマナーすら守れてない奴も多いよな。
そういう君のＭＲ２はノーマルかい？
ちょっとでもいじってたら即叩きの対象にされるのがオチでは？
65　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/05/13(Sat) 16:46
>>61-63
>>1を１００ぺん読んでこいや。
66　 ななし＠マターリ　 2006/05/13(Sat) 22:34
しかし、どんなに些細なタバコの話題にも全力で反発される方の為に
このスレを立ち上げさせて頂きます。

一回読めば十分だよ。
67　 ななし＠マターリ　 2006/05/14(Sun) 03:07
>>60
全く同じ理由で読む価値なし。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906605036/qid%3D1147543314/249-6099828-6003512

ゴミです。ゴミを評す本もやはりゴミにしかならんということです。

んで、タバコの話。タバコにメリットなんかない、そんなことはわかって
る喫煙者が99%じゃないのかと。デメリットしかないのはわかってるけど
やめられないし、やめようとも思えない。それがタバコや酒の仕組みなんです。

俺？俺はやめて2年になりますが、15年も吸っていたので2年くらいでは
体から「消えた」とは思えないですよ。自分がまだ喫煙者？という気持ち
というか、身近に感じます。ダメね。俺。
68　 ななし＠マターリ　 2006/05/19(Fri) 19:34
お酒や煙草は公的な依存症を利用した資金集めなんだから、一旦
手を染めるとなかなか抜け出せない人も多いです。>>67さんや俺
みたいに、「一度やってしまって、そこから抜け出す」というのを
経験した奴らじゃないとその大変さってわからんと思う。

そんな大変さをせめて自分の子どもには体験させたくないなと
真剣に思うよ。何一つメリットのないことなんだから。

スレッドのタイトルがもうダメなんです。功罪の「功」に該当
することなんてないのだから。
69　 名無しの介　 2006/05/20(Sat) 01:53
確かにタバコや酒は人に迷惑をかけるね。

でも最近の「飲酒→暴れる→傷害事件」とか「飲酒運転→事故→人殺し」という
パターンを考えたら、まだタバコの方がかわいいと思うな。
だって将来的には知らんけど、タバコは少なくともすぐに人殺すことにはならないでしょ？
70　 介のし無名　 2006/05/20(Sat) 17:30
確かにタバコや酒は人に迷惑をかけるね。

でも最近の「路上喫煙→子供→失明」とか「喫煙→不始末→火事→人殺し」という
パターンを考えたら、まだお酒の方がかわいいと思うな。
だって将来的には知らんけど、お酒は少なくとも飲んですぐに人殺すことにはならないでしょ？
71　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/05/20(Sat) 22:55
ゆえにどっちも大人の嗜好品である事が求められるのよ。
酒もタバコも排ガスも、使い方を間違えると他人の迷惑なだけ。
72　 ななし＠マターリ　 2006/06/02(Fri) 23:16
嗜好品ってのは誰かが嫌な顔したら遠慮しなきゃいけないもんなんだよ。

遠慮ができないならそれは嗜好ではなくて単なる薬物依存なの。
73　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/03(Sat) 06:41
合法的な薬物依存でしょ？
74　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/03(Sat) 12:59
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%97%9C%E5%A5%BD%E5%93%81
味わいを楽しむ物、それが嗜好品。
周囲の迷惑考えず依存するのは中毒。
法に許された範囲は楽しめますよって物だ。
自由と何をしても良いって事が違うのと同じ。
75　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/03(Sat) 13:38
>>73
ちなみに無ければ無いで平常心で行動できる人は、依存関係に無い訳。
だから薬物依存は一部の人間のみ。
嗜好品を好む全ての人間が薬物依存って訳じゃない。
76　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/03(Sat) 21:40
禁煙できないって時点で薬物依存でしょ？大多数の喫煙者はそうだと思う
がなあ、俺も含めて。俺は禁煙すると平常心でいられんから、完全に依存
（中毒）だ。
77　 ななし＠マターリ　 2006/06/03(Sat) 21:44
国家的に「喫煙＝薬物依存＝治療対象」と認められたので保険使えますよ。

やめたい人は「やめる、挫折する、またやめる、また挫折」という負け犬
スパイラルにハマる前に保険証を持って禁煙外来へどうぞ。

俺？俺はKIAIのレベルが違うんで自力で脱出したですよ。
78　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/03(Sat) 21:49
>>77
自分で禁煙を成功させるワンポイントアドバイスをおながいします
79　 たいちょ　 2006/06/03(Sat) 22:19
>>78
「ライターを捨てる」とか
80　 77　 2006/06/03(Sat) 22:35
たったひとつ、有名な言葉に助けられたね。有名なセラピーのテキストらしい。

「あなたは今日何かを始めるんじゃないんです。今日何かをやめるんです。」

（翻訳）禁煙を始めるのではなく、喫煙をやめるだけだ　＝　あなたは非喫煙者であり、禁煙中の喫煙者ではないのだ

81　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/03(Sat) 23:28
>>やめたい人は「やめる、挫折する、またやめる、また挫折」という負け犬
私はコレで「セッタ」→「マイセンライト」→「マイセンワン」→「非喫煙者」
になりました。
82　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/04(Sun) 06:52
>>80
でもねえ、「言うが易し行うは難し」だよね。
83　 ななし＠マターリ　 2006/06/04(Sun) 16:33
>>82
だから、そういう言い訳しながら自分で自分のことも決められない人
を病人とか障害者として認定したから保険使って治療が受けられるんだよ。

でも、自分で悪いとわかってても病気を治さない病人もいるわね。
84　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/04(Sun) 21:46
>>83
そうやって人に押し付けをしたがる病人もいるわね。
保険使って直せやｺﾞﾙｧ
85　 ななし＠マターリ　 2006/06/05(Mon) 04:48
>>83
言い訳でなくてそれが現実だべ。いくら言っても屁理屈に聞こえるが。
86　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/05(Mon) 12:19
ぐだぐだ言ってる香具師は、己が依存している事を認識しろ。
言い訳は見苦しいよ。
87　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/05(Mon) 13:43
いいじゃん高騰してる税金を払ってくれてるんだから。
88　 ななし＠マターリ　 2006/06/05(Mon) 13:54
バカバカしい。タバコの税金なんぞ、喫煙者がひとりもいないという
条件が実現できればそもそも必要ないんだよ。
89　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/05(Mon) 14:49
>>88
そりゃ無理がある仮定。
>>87
税金払ってても、タバコを原因(と証）する病気で保険財政が逼迫しているから
保険扱いで禁煙治療が出来るんだよ。(予防医学の方が治療より安上がりって事だ）
がんとタバコの因果関係はブラックジャックによろしくの作者も書いている。
嫌煙運動は業界の陰謀。
90　 ななし＠マターリ　 2006/06/05(Mon) 15:47
ところで、喫煙で有害物質排出するのと、触媒ストレートとどっちが環境に悪いのかな？
91　 ななし＠マターリ　 2006/06/05(Mon) 15:54
>>90
くだらないことでループするな！
>>13
92　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/05(Mon) 19:34
>>88
タバコ税をタバコにのみ使ってると思い込んでる幸せな香具師ﾊｹｰﾝ
93　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/05(Mon) 19:35
タバコもタバコ税も廃止しても成り立つから。わずかな税金払ってえらそうにするなよ。みっともない。
94　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/05(Mon) 19:54
>>93
廃止も出来ないお前さんが偉そうに言うな。みっともない。
95　 ななし＠マターリ　 2006/06/05(Mon) 19:55
いやいや、税金の話とかどうでもいいんだ。大切なのはたった一点だけ。

タバコが嫌だって人の迷惑にならないように気をつけてりゃいいんだよ。

臭いをかがせるな、壁を汚すな、歯に色付けてこっちを向くな。体臭も出すな。

96　 ななし＠マターリ　 2006/06/05(Mon) 20:01
害があるのはわかりきってて、それでもやめないのは
やっぱり単なる依存症でしょうね。脳まで汚染されてるんでしょう。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000008-mai-soci

＜喫煙者＞やはり「死亡率高い」北海道の医師分析

　高血圧、高血糖、高コレステロールより、死につながりやすいのはたばこで、受動喫煙でもアスベストやディーゼル排ガスを上回る被害が出ている――。北海道・深川市立病院の松崎道幸医師（呼吸器内科）が、６日までの世界禁煙週間に東京都内で開かれている日本呼吸器学会で、こう訴える。国内外の各種調査を分析した結果で「禁煙こそが最も重要な病気予防策だ」という。
　松崎医師は、茨城県などが実施した調査に着目した。４０歳から７９歳までの健診受診者約９万８０００人を、９３年から０３年まで追跡し、検査値や生活習慣と死因を調べた結果、喫煙者の死亡率は、吸わない人に比べて男性で１．６倍、女性で１．９倍だった。これに対し、高血圧や高血糖患者の死亡率は、正常な人と比べてそれぞれ、１．３倍から１．５倍だった。肥満や高コレステロールでは、死亡率は正常な人と変わらなかった。
　特に「現役世代」ともいえる６４歳以下の男性では、喫煙者の死亡率は吸わない人の２．１倍に達した。松崎医師は「男性全体の死亡の２４％は禁煙していれば防げたと考えられる。たばこが男性の早死にの最大の原因だ」と指摘する。
　一方、喫煙者と同居し受動喫煙を受ける人の年間死亡率は、受けない人に比べ、１．１５から１．３４倍に高まるとの調査結果が、ニュージーランドと香港で出ている。松崎医師によると、日本に当てはめると、１０万人あたり１７０人から３００人程度が、毎年、受動喫煙の影響で死亡することになるという。
　これに比べ、アスベスト（石綿）にさらされる職場で働いた人では、死亡増は年間１０万人あたり約１００人、東京都心でディーゼル排ガスを吸って暮らす人は同約６人と推定されるという。
　松崎医師は「血圧や血糖が高いと健診で“要治療”とされるが、もっと死亡率が高い喫煙は放置されている。健診で喫煙の有無を調べて、禁煙を強く勧めるシステムが必要だ」と話している。【高木昭午】
（毎日新聞） - 6月2日8時44分更新
97　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/05(Mon) 20:05
とりあえず、>>1の
＞まして、保険会社統計による年間死傷者トップランクのMR2に乗られる方々が
＞数十年先になるであろうリスクファクターを一方的に非難し続けるのは
＞如何なものかと存じます。
を100回読め。
98　 ななし＠マターリ　 2006/06/05(Mon) 20:08
>>1の主張がマヌケなだけでしょう。
99　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/05(Mon) 20:25
嫌煙派は>>1の最初の3行に釣られている事を理解しろよ。
否定すればするほどマヌケなんだよ。
100　 ななし＠マターリ　 2006/06/05(Mon) 20:35
基地外電波を理解する必要なんざない。

とにかく嫌われ者なんだから端へ寄って細々としてろと言いたいです。
101　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/05(Mon) 21:47
自分で言う所の基地外相手に必死というか痛すぎだな。
基地外と思うなら相手にしないのが、まともな人間の一番の行動だと思うが。
102　 ななし＠マターリ　 2006/06/05(Mon) 22:27
>>101
何も言わないで下さい、って翻訳しとけばいいですか？
103　 ななし＠マターリ　 2006/06/05(Mon) 22:38
基地外じゃ、基地の外という意味になるので気違いかキチガイを表記するのが正解だと思います。
以前、無線接続を行っていたプロバイダーもありましたが、今はサービスを終了しています。
ですから、おそらく電波ではなく有線接続だと思われます。念のため。
104　 ななし＠マターリ　 2006/06/05(Mon) 22:58
喫煙家もMR2海苔も同じだろ。死亡率高くて他人に危険を与える可能性が一般人よりも高く、
大気汚染してる率も高いから。
105　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/05(Mon) 23:08
>>103
つローカルルール
http://mr2.jp/intro.html
106　 ななし＠マターリ　 2006/06/05(Mon) 23:18
>>104
意思薄弱な喫煙者なんかと一緒にすんなやハゲ！
107　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/05(Mon) 23:41
>>106
スレから退場しない時点で一緒なんだよ。
まともな人間なら退場するだろ？
スルーする事を覚えなさい。
でないと叩かれ煽られますよ。
108　 ななし＠マターリ　 2006/06/05(Mon) 23:52
・・・と喫煙者が叩かれるのに耐え切れずに泣き言書いてます。
109　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/06(Tue) 00:03
>>104>>107
同意。
建設的意見も出せない嫌煙派は、ＭＲ２を降りるべきですね。
タバコ吸ってないのに頭悪いんとちゃうか？
110　 ななし＠マターリ　 2006/06/06(Tue) 00:35
建設的な意見で接してもらえると思い込んでるのが甘い。
自分に害しかなさない対象に愛情なんて持てなくても当たり前。

甘えん坊根性丸出しだね。
111　 ななし＠マターリ　 2006/06/06(Tue) 00:37
タバコを吸わない人　＝　嫌煙派　と思い込んでるのがそもそもダメなんじゃないですか？
112　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/06(Tue) 01:08
>>110
ＭＲ２の排ガスも愛してるなら、窓締め切って引き込んであげてね。
113　 ななし＠マターリ　 2006/06/06(Tue) 01:20
ちょっと待て。
レスの前に嫌煙者か喫煙者か、まあ、別に愛煙家でも非喫煙者でもいいから
自分のスタンスを明記してよ。
114　 ななし＠マターリ　 2006/06/06(Tue) 01:58
>>104
同意！
タバコもMR2も嗜好品なんだから、どっちも他人に迷惑にならないように
楽しめば良いってことだろ。

おれは喫煙家でMR2海苔だ。
115　 ななし＠マターリ　 2006/06/06(Tue) 12:50
迷惑になってないならそもそも叩かれるわけもない。迷惑掛けてるのが事実だから叩かれる。単純な話だよな。理解できない奴がいるのが不思議だぜ。
116　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/06(Tue) 16:25
>>104
同意。
依存関係に無い喫煙者だが、無いなら無いで吸わなくても大丈夫だったりする。
タバコで目くじら立てる香具師はＭＲ２はおろか飛行機にも乗れないよ。
叩くなら、等しく他の問題も叩くべき。
一点集中は問題の解決になってない。
117　 ななし＠マターリ　 2006/06/06(Tue) 16:39
その考え方はおかしい。他を等しく叩けって無茶苦茶な理論。

他を叩かないなら僕たちも叩かないで！ってアホですか？
118　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/06(Tue) 16:54
>>117>>115
野次る前に>>113を１００ぺん読め。
119　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/06(Tue) 17:07
排ガスも、航空燃料の鉛も工場の廃液もタバコの煙も、害があるという観点では一緒だ。
受益者負担の観点で言えば、利用者は叩かれても仕方が無いだろ？
原始人にでもなってみるか？>>115>117
120　 ななし＠マターリ　 2006/06/06(Tue) 17:13
>>119
＞害があるという観点では一緒だ

一緒だから何だというんだ？続きを言えよ。続きを。
121　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/06(Tue) 17:23
>>120
人間は我侭な生き物だから、他に迷惑をかけている事を放っておいて他を叩いたりする。
(いわゆる自分の事を棚にあげてって奴だ）
いろんな工業製品の世話になり、化石燃料浪費して生き物を犠牲にしている。
タバコの事だけを取り上げるのは、我侭でしかないって事だよ。
そういう説教が出来るのは、自給自足で原始人のような生活をしている人間しか出来ない。
それ以外の人間は、何ら批判出来ないって事だ。
タバコもＭＲ２も、法律を守った上での使用は何ら禁じられていない。(マナーも守るべきだがな)
ぐだぐだ文句言う奴は原始人に戻れ。
122　 ななし＠マターリ　 2006/06/06(Tue) 17:29
>>121
何それ？自分で読み直してから「書き込む」ボタン押しなよ。

脳の萎縮が始まってるんじゃないか？と思えるほどガキみたいな発言。
スピード違反で切符切られて警官に「お前は何も悪いことしたことないんだよな？？」
とか恥ずかしい発言してる奴らと同等だよ。
123　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/06(Tue) 17:32
>>122
煽りにしては低レベルだな。
実体験どうもありがとう。
124　 ななし＠マターリ　 2006/06/06(Tue) 17:35
>>122
自分で犯罪者の自覚が出来るなら、スピード違反の常習を自首してくださいね。
自覚が無いから違反してんだろ？
そういうのを世間ではキチガイというんだよ。
お判りか？
125　 ななし＠マターリ　 2006/06/06(Tue) 17:36
>>123
結局最後はそうやって逃げるしかないでしょうね。叩かれたこと
に対して何一つ根拠のある返答なんかできない、それが依存症の特徴だから。
126　 ななし＠マターリ　 2006/06/06(Tue) 17:36
>>124
何か間違って読んでるな？
127　 ななし＠マターリ　 2006/06/06(Tue) 17:42
>>125
>>125
128　 ななし＠マターリ　 2006/06/06(Tue) 17:44
ひとつだけ言わせろ。

タバコ吸う奴はカス。そして、ここで言い合いしてる奴らも全部カス。

MR2ちゃんねるには必要がないからお前らもう来なくていいよ。邪魔だし。
このスレ一生ageるなよな？目障りだよ。
129　 ななし＠マターリ　 2006/06/06(Tue) 17:44
>>125
根拠のある返答してくださいな。
本家風に
オマエモナーって言われますよ？
130　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/06(Tue) 17:49
大きなMR2のオフラインミーティングの会場はもうほとんど全面禁煙だよ。知らない人のために教えておいてあげるね。
131　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/06(Tue) 19:21
>>128
ぶらじゃー！
132　 =　 2006/06/06(Tue) 19:29
>>131
掲示板運営の妨害行為としてISPへ通報しました。
133　 ななし＠マターリ　 2006/06/06(Tue) 19:32
>>131
バカな奴。お前、勤務中に掲示板荒らしかよ。上司に通報してやろうか？
134　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/07(Wed) 18:53
>>128　がものすごい嫌煙家だということがわかった。
まあそれは個人の主観だからＯＫ。好きなだけ嫌ってくだちゃい。
で、「タバコ吸う奴はカス」ではなくて、
「タバコ吸って迷惑かけて平気な顔してる奴がカス」なんじゃないの？

難しいかもしれんが、迷惑をかけずに吸えばいいんジャマイカ？

…とオモタ。

ちなみにこのスレはタバコについて言い合いをする場だと思っていたが、
この方によるとそれは間違いのようなのでsageます…と釣られてみました。
135　 ななし＠マターリ　 2006/06/07(Wed) 21:46
誰にも迷惑を掛けずに喫煙ができると思ってるのが甘いかと。
タバコは一切口にしなくなってから3週間以上経たないとしゃべって
る時の息がクサイんですよ？しかも、部屋に入ってきただけで
くさいんですよ。迷惑ですし。
136　 ななし＠マターリ　 2006/06/07(Wed) 22:24
ちみはたばこすってないのにたいしゅうがくちゃいぞー。こうしゅうはもっとくちゃいぞー。
137　 ななし＠マターリ　 2006/06/08(Thu) 00:15
>>135
　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）
138　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/24(Sat) 14:17
7月からまた値上かよ！
まるでライ○ドアのように値上がりラッシュだな。
139　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/25(Sun) 00:58
一箱500円以上になると辞めようと思う人が半数らしいですね。
特に地方ではその傾向が顕著。
都市部では少ないらいしいです。
140　 ななし＠マターリ　 2006/06/25(Sun) 01:09
じゃ、500円以上にしたらいいのに。

あと、喫煙が許可された場所以外での喫煙は現行犯逮捕できるように法整備を。

煙を吸いたくない人が100%吸わずにいられる環境が作れないならタバコなんて消えればいいと思うよ。マジで。
141　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/25(Sun) 10:29
>>140
そういうセリフは官邸あたりの意見箱に投書するのが良いだろう。
ただ、現実にはタバコを産業として生活している人もいる。
そういった人に新たな仕事を与えられなければ、新たな失業者を生み出すだけだ。
車の排ガスも有害だから、お前さんはＭＲ２に乗る資格すらないぞ。
嫌いな人はタバコの煙も排ガスも全て嫌い。
自分に都合の良いところだけ優遇している行為は、傲慢でしかない事に気付けよ。
142　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/06/27(Tue) 22:42
>>141
ｵﾏｴﾓﾅｰ
143　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/23(Sun) 20:58
この期に及んでタバコを飲み始めた香具師はいるかい？
144　 RON　 2006/07/23(Sun) 23:56
置かれた環境に因るでしょう。　私の家族は自分を除いて煙草飲みですよ。
生まれてから二度しか吸った事はないですが、自分の感性に合わないと継続はしませんですが。

歴史ある嗜好品ですから文化の面で尊重をしますが、吸う方のマナーが存続の鍵でしょう。
吸わない私ですが、食後の一服は至福の時みたいですから。
145　 レトロ　 2006/07/24(Mon) 01:04
たばこ愛好家が周りに多く、いろいろと理論展開されたりしたこともある私であります（笑）
今のところ、たばこは「害をなすモノ」との見方が優勢のようですね。
煙たいのはちょいと嫌ですが、排気ガスばらまく「車」が趣味である自分なので、まあ、趣味か、と許せるようになってきました＾＾；

ただ、たばこのポイ捨てだけは見るたびにカチンときてます。
（いや、空き缶その他ポイ捨てはなんでもカチンと来ますが＾＾；）
おっと、これは喫煙者のマナー云々以前に、大人としてどうか？という問題ですね。
146　 ななし＠マターリ　 2006/07/25(Tue) 21:16
車が排ガス出すからって、タバコを同一のものとして語ってる喫煙者って、
自分が社会人としてどれだけ程度の低い発言をしてるのかって自覚ないのかな？
147　 ななし＠マターリ　 2006/07/25(Tue) 23:31
自覚ないよ。だから？
148　 レトロ　 2006/07/26(Wed) 00:41
>>146
余談ですが、そういう理論展開をされたことはまだ無し（笑）
社会人とはなんぞや？というところが明確でないのが気になりますが、
程度の問題で言うなれば、もそっと酒のあてに出来るぐらいの屁理屈にはして欲しいと思います＾＾；

スレに建設的意見が欲しいとあったのでちょっと考えてみました。
意見と言うより「希望」に近いかも知れないのですが、
煙たさをついつい忘れてしまうぐらいに話をしたくなってしまう。
そのぐらい語るれるものを持っている人であって欲しいですね。
いや、語れなくても良いから、たばこのマイナス面を補ってあまりある魅力的な人だったらよし！
･･･いやはや、こんな事を口にしてしまうと、私はいよいよたばこは吸えない（笑）
149　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/26(Wed) 12:00
俺はとても魅力的だぞ
150　 ななし＠マターリ　 2006/07/26(Wed) 22:04
>>148
このスレにはそういう理論展開してるバカがいるじゃん？サンプルが。

「車に乗ってる時点で喫煙者にとやかく言う資格なし！」とかさ。バカだろ。
151　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2006/07/26(Wed) 22:27
最近、漏れ、胃潰瘍か十二指腸潰瘍の疑いがあるんだけど、
隣りでタバコ吸われると、結構辛いのよ。
これってどうよ。
152　 ななし＠マターリ　 2006/07/26(Wed) 22:31
ご愁傷様。
153　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/26(Wed) 22:32
>>150
バカって言った方がバカなんだぞ。

>>151
とりあえず胃潰瘍直せ、酒控えろ、コーヒーやめれ。
154　 ななし＠マターリ　 2006/07/28(Fri) 01:05
ガンだから無駄だな。摂生などせずに好きなことやって短かった人生の最後を
楽しく終わらせようぜ。南無・・・。
155　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/07/28(Fri) 19:40
胃潰瘍はピロリ菌の除菌で治る場合が多い。
非ピロリ菌での胃潰瘍は食事療法や、進行程度、症状によっては手術が必要。
156　 ななし＠＠ｉ　 2006/08/07(Mon) 00:05
とりあえず飯を美味しく食べようとしている瞬間に、既に飯を食い終わった喫煙者が、ここぞとばかりに狼煙をあげる。

目は痛いし、食事の風味は煙草臭になるし、煙いし咳はでるし、このタイミングで煙草吸うのはやめてほしい。
今度やったら、人糞振り撒くぞ。
157　 ななし＠マターリ　 2006/08/07(Mon) 00:09
>>155
LG21を自家培養して食え。
毎日1ヶ月間食ったら検査で出なくなったぞ。
158　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2006/08/07(Mon) 00:12
確かニコチンって、猛毒だよね。赤ん坊が煙草食べて死んでたし。依存性も麻薬の半分位あるとか。喫煙者は煙草吸わず食ったら良いのに…。煙も出ないし、ニコチンもタップリ摂取できる。
159　 ななし＠マターリ　 2006/08/07(Mon) 00:19
赤ん坊がタバコ食べて死ぬなんてほとんど無い事故よｗ
タバコ吸い過ぎただけでも気持ち悪くなるでしょ？
子供が口の中で噛んでるだけで、口中からニコチンが吸収されて
気持ち悪くなり出て吐き出すんで滅多に死なないのよ。

タバコが浸かった灰皿の黒い水は、飲むと確実に死ねますけどねｗ
160　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/07(Mon) 02:44
死ぬ事はないかもしれないけど大変な事態にはなるのです。
赤ちゃんの近くにタバコがあることでいい事はありません。

自分は子供が産まれたときにタバコをやめました。
でもMR2はやめれず･･･。やめたタバコ代を維持費に回してますよ。
そろそろ厳しくなってきましたが。(ﾉД`)
161　 ななし＠＠ｉ　 2006/08/07(Mon) 07:31
やはりタバコすう場合、吸わない人の食事中にその場所で吸うのはやめてほしいね。

人間なら食事は食堂、排泄はトイレと分けているし。飯の最中、隣で糞をされているのと同等のダメージがある。
162　 ななし＠＠ｉ　 2006/08/07(Mon) 07:50
腹立たしいのは、吸う自分だけヌケヌケとフィルターが付いている事ですね。
直で吸えよと言いたい。
163　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/07(Mon) 09:57
>>158
タバコは「吸う」のではなく「飲む」んです。
164　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/07(Mon) 11:34
>>161
なるほど！
165　 ななし＠＠ｉ　 2006/08/07(Mon) 11:36
どーせ、肺の中に煙入れてるんだから、吸うで良いだろ？飲むならすべて胃に入れるべきだね。
166　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/07(Mon) 16:26
またおバカなやつが暴れているのか。
そこまで環境云々いうなら、自分の車の排ガス自分に引き込めよ。
エンジンオイルで天麩羅揚げて、ブレーキフルードや洗剤も飲んでエコに勤めろよな。
167　 ななし＠マターリ　 2006/08/07(Mon) 17:10
>>166
お前がバカに見えるけど。気のせいかな。
168　 ななし＠マターリ　 2006/08/07(Mon) 17:12
タバコを煙を吸いたくない人に吸わせないように徹底しろ。

ただそれだけだろ？>>166みたいなキチガイばっかりかよ。氏ね。
169　 ななし＠マターリ　 2006/08/07(Mon) 17:28
>>158
うちの親とかは吸うじゃなくてタバコを飲むっていうよ～。
年寄りとかは比較的飲むって言うような気がする。

>>166
あなたの言ってることはウンコもトイレで出さずに
食べろといっているようなものです･･･
170　 ななし＠＠ｉ　 2006/08/07(Mon) 18:05
そうそう、アイツは頭が腐っているよ。
171　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/07(Mon) 21:17
暑さでヤラレてるな
172　 ななし＠マターリ　 2006/08/08(Tue) 05:02
ここで騒いでるタバコ嫌いって、どんだけ環境が分煙されてないのよ？
ほぼ大都市じゃ、分煙環境整っているだろうに。
それ以上を望むのであれば、チラシの裏じゃなく
ttp://www.kantei.go.jp/index.html
↑あたりに投書しろ。
ここでやろうって事自体が、頭が腐っている証拠だよ。
173　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/08(Tue) 14:09
>>172
オマエもナ～
174　 ななし＠＠ｉ　 2006/08/08(Tue) 20:09
世の中の分煙化が徹底され…と言いますが、県庁所在地のある都市でも、まだまだ実際には徹底とは程遠い状態です。喫煙可能場所でなら何百本吸おうが全く問題ありませんが、喫煙者は全館禁煙の建物の食堂兼休憩室で、非喫煙者が居ても平気でタバコを吸う始末。

それを咎めても、『吸わないと気が散って仕事が出来ない』、『ここでしか吸えない…』などと勝手な事を良い、人の迷惑は考えず、やめる気配がありません(だったら仕事を辞めれば良いが)。もはやアル中や薬物中毒者と変わりません。

だから喫煙者には何を言っても駄目だ…の結論になるのでしょう。
175　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/08(Tue) 21:10
分煙の徹底はもっと進めて欲しいね。

狭い小屋の中で喫煙者がぎゅうぎゅう詰めで煙ってるのを見ると
微笑ましくてうれしくなるｗ
176　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/09(Wed) 00:47
都内のドトールで完全にガラスで仕切られた隔離室が
喫煙席だったのは泣けた･･･
むさくるしいオヤジたちですし詰め。

昔は逆だったのに今はそういう時代なんだなと。
177　 ななし＠マターリ　 2006/08/09(Wed) 11:52
スタバなんて空調も無いような屋外席が普通ですよ？

それすらない完全禁煙の店舗もあるみたいだし。
178　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2006/08/09(Wed) 13:38
やはり味と香りを楽しむ珈琲店で、煙草を吸われるのは致命的ですね…。そんな煙た臭い所で珈琲飲む位なら、缶コーヒーがましです。
179　 ななし＠マターリ　 2006/08/09(Wed) 14:01
＜味と香りを楽しむ珈琲店＞？？？
あんなに苦くて、臭い飲み物・・・よく飲めるな。
あんなのただの焦げの上澄みだろ？
カフェインなんて麻薬の一種じゃん。何考えてるのよ？？
180　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2006/08/09(Wed) 14:10
煙草も珈琲も嗜好品と言われる所以。
181　 ハ～～？？？＠ｉ　 2006/08/09(Wed) 14:11
アンタこそ何考えとるんか？

コーヒー店で珈琲飲むのは当然だろうが!!タバコが吸いたきゃタバコ店を作れ!!!!!!!
182　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/09(Wed) 14:21
>>179
カフェインがなんだかんだいうなら緑茶も飲めないね。
緑茶のほうがカフェインが多いんだぜ

183　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2006/08/09(Wed) 15:51
鮨屋なんかでも同じですね。結局飲食店にタバコは最悪。
何で金払ってまでタバコのけむりや毒物質をを吸わねばならないのか…。(-_-#)
184　 ななし＠マターリ　 2006/08/09(Wed) 16:35
法律のおかげで、飲食店などは「全面禁煙」を堂々と
導入できるようになってます。急増してるのも当然で
しょう。

禁煙なのが気に入らなきゃ、お前なんか来なくてもｲｲよん。

こう言われてるわけです。それでも商売はできてますから、
問題はないのでしょう。俺は喫煙者ですが、他人の煙は嫌い
というわがままぶりなので、店舗も乗り物も禁煙席希望なんで。
むしろ、現在の流れって好ましいと思いますねぇ。
185　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2006/08/09(Wed) 16:41
いいぞ、いいぞ！嫌煙家の本領発揮だな！正に亀田の親父と同じだな。
186　 サム＠＠ｉ　 2006/08/09(Wed) 16:42
それは良く言われますね。喫煙者ですら他人のタバコの煙りは不快だと。そうなると全く吸わない人にとって、どれほどそれが嫌なものか…。喫煙者の方々には一層の喫煙マナー向上をお願いしたい所です。
187　 ハアー？？？＠ｉ　 2006/08/09(Wed) 17:38
誰もマナーの話なんかしてねえよ！
188　 アホ丸出し＠ｉ　 2006/08/09(Wed) 18:19
↑↑↑↑↑こんなヤツが居るから喫煙者は駄目だと言われるんだな。
189　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2006/08/09(Wed) 18:36
確かにその通り。ただ、お前にはそれを言う資格が無い。何故なら、お前もあいつらと同じだからだ。
190　 (-.-)zzZ＠ｉ　 2006/08/09(Wed) 19:28
もうこれ、永久に結論出ないよ。両者平行線だよ。そろそろ止めようや。
191　 元愛煙家　 2006/08/09(Wed) 19:48
184さんのような人が多ければ喫煙者が嫌われることも減るんでしょうね。

MR2なんて雨降ったときに車内でタバコ吸うとそりゃもうもうと大変でした。
だから助手席にタバコすわない人を乗せたときは吸わなかったし。

いくら吸ってもいいといわれても
車内は我慢するくらいがマナーだと思うのです。

お互い喫煙者のときはバンバン吸ってたけどｗ
192　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2006/08/09(Wed) 21:02
だからー、マナーの話をする馬鹿はどっか他行けって！
タバコを吸うやつは、馬鹿で屑でどうしようも無いっていう事は>>1が鼻っから言ってるじゃねえか。タバコ嫌いなやつが、ネチネチ嫌みを言う場所じゃねえんだ、ここは！
193　 ななし＠マターリ　 2006/08/09(Wed) 21:31
>>1の

＞これほどまでに【喫煙者】が譲歩しているにも

ここが既に勘違いなんだもの。議論になるはずがないだろう。
194　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2006/08/09(Wed) 23:13
お前、なあ？お前、書き込みするならもう少し頭使ってくれや。それもさも「自分が見つけました。君達は気付いてないでしょ」みたいな書き方で・・・！馬鹿丸だし！
1が本気でそう思ってると解釈しちゃうとは・・ネチネチ嫌みを言う場所じゃねえって言っただろ。勘違い野郎はお前なんだよ。
195　 ななし＠マターリ　 2006/08/09(Wed) 23:36
>>193
法律で禁止されてない以上は、喫煙権はある。
権利の対立で、歩み寄りすら否定しているのはバカ丸出しって事だ。
文句があるなら禁煙場所で吸ってる香具師見つけて、思う存分バトルすれば良いだろう。
官邸ＨＰにすら意見で突撃出来ないんじゃ、単なるヘタレが愚痴こぼしているだけだ。
196　 元愛煙家　 2006/08/10(Thu) 01:59
>>1の
＞しかし、どんなに些細なタバコの話題にも全力で反発される方の為に
＞このスレを立ち上げさせて頂きます。

このスレの主旨を見ていなかった･･･orz
確かにこのスレに書き込んだ自分が馬鹿でしたな。ﾉｼ
197　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/10(Thu) 02:38
そう、おまいはバカ
198　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/10(Thu) 05:08
>>195
ハイでました！
法律で禁じられてない、そんな規則はない、校則にうたってない
ルールで縛られてなきゃナニやってもいいと思ってるイタイ香具師！

マナーの範疇じゃ収まらず、あまりにも度を越えて迷惑をかけたり
問題になる行動を起こすアフォがいるから法律やら規則というものが
出来る事を知らないんだな。

自分一人で生きていると思い込んでるメイワク野郎ｗ
199　 ㈱＠ｉ　 2006/08/10(Thu) 07:59
迷惑野郎は知能が低すぎて他人に迷惑を掛けていると言うことが理解できないか、知っていても自分さえ良ければ他人はどうでも良いと言う社会生活不適合者。独りでヒマラヤ山中にでも住めば良いのに。
200　 ななし＠マターリ　 2006/08/10(Thu) 08:08
sage進行でやってくれ！！
201　 ななし＠ｉ　 2006/08/10(Thu) 08:14
今後は基本的に公共の場で、喫煙権は無いものと考えるべき。アメリカでは喫煙者に裁判で多額の賠償金の支払いが命じられている。
202　 ∞＠ｉ　 2006/08/10(Thu) 08:38
有害異臭ガスを吸う権利と、それを吸いたく無い権利が同等と考えるのが異常。

有毒ガスを吸う権利など、遥かに下だと言う事は最低限理解しておく必要がある。
203　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2006/08/10(Thu) 10:38
>>200
削除依頼してみ！
204　 ななし＠マターリ　 2006/08/10(Thu) 10:46
なんだかんだ言いながらも2年間も続いてるスレってすごいねｗ
205　 ななし＠マターリ　 2006/08/10(Thu) 13:05
>>198
読解力のないイタイ香具師だな。
>>195のどこに
＞法律で禁じられてない、そんな規則はない、校則にうたってない
＞ルールで縛られてなきゃナニやってもいいと思ってるイタイ香具師！

＞マナーの範疇じゃ収まらず、あまりにも度を越えて迷惑をかけたり
＞問題になる行動を起こすアフォがいるから法律やら規則というものが
＞出来る事を知らないんだな。

＞自分一人で生きていると思い込んでるメイワク野郎ｗ
って根拠を示す事が書かれているんだ？

「権利の対立で、歩み寄りすら否定しているのはバカ丸出しって事だ。」
これはお前さんや禁煙場所でタバコ吸う馬鹿の事だよ。
愚痴ばっかたれてないで、権利が我にありと思っているなら堂々と喧嘩してこいや。
ヘタレがうぜえんだよ。
お前みたいな奴が
>>199に言われているとおりだって自覚しろ。

>>201
ここ日本なんですけれど。
日本で裁判起こすかアメリカ行ってね。
>>202
マナーや法律と権利を混同しないようにね。

池沼が多いスレだな。
206　 ななし＠マターリ　 2006/08/10(Thu) 13:23
>>201
アメリカかぶれの奴隷君発見！
207　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2006/08/10(Thu) 13:36
まあ、まあ、細かく指摘してやっても無駄だから。こいつら読解力に問題があるというよりは、思考能力が無い訳で、キーを叩いたらこんなのができちゃった・・象さんやチンパンさんが絵筆で紙を塗りたくって芸術だってのと同じ。気にするな。
あ～あ、このスレ削除されないかなあー。
208　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2006/08/10(Thu) 13:45
>>207
オマエモナー！

あ、オレモナー！
お前ら、真似すんなよ！

自己レスすまん。
209　 ななし＠マターリ　 2006/08/10(Thu) 14:22
線を引こうよ。

・煙を吸いたくない人が吸わないで済むこと
・喫煙許可が出ているところでは喫煙できること

このふたつがクリアできていればいいんでしょ？つまり、必要なのは、

・喫煙許可が出ているエリアに煙が嫌な人は近付くな
・禁煙と書かれていなくても喫煙可能と明示された場所以外は禁煙だと知れ

これだけの話でしょ。つまり死ねばいいのは、

「喫煙所で『煙い！！！』と騒ぐタバコ嫌いな人」
「『ここは禁煙って書いて無いじゃん！』とか言いながら周囲のこと考えないタバコ好きな人」

これらの人種が死滅すると、タバコが好きな人と嫌いな人との間での
（大気をシェアする上での）問題はほぼ消滅します。

あとは、タバコ吸う人の保険とか今とは別目の税金とかを適当に増やして
健康保険の偏向負担とかの調整を行えば国策としての経済も丸くなるんじゃない？
210　 ななし＠マターリ　 2006/08/10(Thu) 15:19
まぁ、当人が健康にいいと思って飲んでてもダメポな飲料もあるからね。
これなんて、まさにそうだし。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060809i513.htm
真の大人は、味と香りを楽しんで中毒とは無縁なんだよ。
その証拠に、高給タバコや葉巻が金持ち相手に売られているだろ？
中毒云々や頭の程度を問うなら、下層と思う人間を相手にしないこった。
211　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2006/08/10(Thu) 17:25
209氏の意見で、異論はないよ。
212　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/10(Thu) 18:53
>>211
俺も同意
213　 ななし＠マターリ　 2006/08/10(Thu) 22:53
喫煙者・嫌煙者、どちらにも主張のおかしい連中がいて、
そのどっちも消えろよって意見が一番筋が通ってるね。
確かに、言われてみればどっちもトラブルのタネだもんね。

共通して言えるのは「周囲が見えていない」ってことだね。
214　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/11(Fri) 04:29
そう、アフォばっかりってことだ
215　 ななし＠マターリ　 2006/08/11(Fri) 17:39
スレごと削除ｷﾎﾞﾝﾇｗ
216　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/08/11(Fri) 21:26
>>215
禿しく同位
218　 ななし＠マターリ　 2006/11/14(Tue) 13:18
一箱1500円にしたらいいんだよ。

中毒患者はそれでも買うし、高くて嫌なら買わなきゃいいだろ？

吸う奴が減れば別にこんなトントン税収な産業なんてどうでもいいんだし。
219　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/14(Tue) 23:46
>>218
タバコ税　なくなったら他で税金集めに走る罠
220　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/15(Wed) 00:39
公務員や官僚の給料を、改革後の夕張並にしたら良いんだよ。
非生産的職業でありながら異常に高すぎ。
221　 ななし＠＠ｉ　 2006/11/24(Fri) 12:38
ガソリンに掛る税をそろそろ下げてくれないかな。消費税の３倍位に。
222　 ななし＠マターリ　 2006/11/24(Fri) 13:17
>>221
スレタイ読めハゲ。
223　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/24(Fri) 14:10
軽油税減らしてくれないかな？
224　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2006/11/24(Fri) 19:26
>>223
スレタイ読めロン毛。
225　 ななし＠マターリ　 2006/11/25(Sat) 23:11
ｳｻﾞｲからｱｹﾞﾙﾅよ
226　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/25(Sat) 23:26
携帯使用のお子ちゃまだから許してﾔﾚ
227　 お疲れ様です＠ｉ　 2006/11/26(Sun) 03:35
Tobaccoは正直よくないが、一度吸いなれる習慣がつくとやめられない。が、吸ったら癌になるわけではない、うちの祖父は90過ぎても元気だからね。医者にも褒められているよ
228　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/26(Sun) 04:19
やめられないのは本人の脳か根性か気合か学習能力の
どれかがダメなんであって、何を言おうが言い訳に
しかならんよ。

別に吸うなら吸ってくれればいいが、臭いのが嫌な
人の目の前には一生出てくるな。

誰にも迷惑を掛けないってのはそういうことだ。
229　 ななし＠マターリ　 2006/11/26(Sun) 04:29
お前の爆音車の方が世の中の害じゃ。
230　 ななし＠マターリ　 2006/11/26(Sun) 06:32
>>229
ここはタバコのスレね。それに従った内容でどうぞ。

従わないなら書かなくていいから。
231　 ななし＠マターリ　 2006/11/26(Sun) 08:30
貴様は何様じゃ。
232　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/11/26(Sun) 09:20
タバコ吸う吸わないより口臭の方が厳しい事多数。
233　 口くさい＠ｉ　 2006/11/26(Sun) 11:51
喫煙者の口は浮浪者の臭いがする。
234　 ななし＠マターリ　 2006/11/26(Sun) 21:38
喫煙者の口は死者の臭いがする。
235　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2006/11/27(Mon) 15:05
屍を臭いだのか？
236　 ななし＠マターリ　 2006/11/28(Tue) 05:11
屁を嗅いだのか？
237　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2006/11/28(Tue) 21:28
マジで口か臭クサ…。歯も真っ黄色、歯茎どす黒。
238　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2006/11/28(Tue) 21:28
マジで口が臭クサ…。歯も真っ黄色、歯茎どす黒。
239　 ななし＠マターリ　 2006/11/29(Wed) 00:23
マジで穴が臭クサ…。液も真っ黄色、陰茎どす黒。
240　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2006/11/29(Wed) 08:14
下ネタ書くなよ
241　 ななし＠マターリ　 2006/12/26(Tue) 15:28
吸っている本人への毒性は7倍くらいなんだけど、
周囲の人へは「臭い」も含めて100%迷惑掛けない
タバコを開発したら、喫煙者の何%が乗り換えて
くれるかね？
242　 ななし＠マターリ　 2006/12/26(Tue) 15:57
さっき調べてびっくりしたんだけどさー、女性の喫煙率って12%しかないんだ
ってね。8人に1人か。そんなに少ないんだ。もっと多いのかと思ってた。

男性は43%。半数を切ってるのも初めて知ったよ。全体で見れば人口の3割
ほどしか喫煙してないんだから、いろいろ多数決で決めりゃいいんじゃない？
243　 ななし＠マターリ　 2006/12/29(Fri) 04:52
じゃ、そうすれば。お好きにどうぞ。
244　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2006/12/29(Fri) 18:21
そんなレアだったのか･･･
よし、タバコ吸ってる女を彼女にするぞ！
245　 ななし＠マターリ　 2006/12/30(Sat) 02:37
よし、タイマ吸ってる女を彼女にするぞ！
246　 ななし＠マターリ　 2006/12/30(Sat) 14:05
よし、シンナー吸ってる女を彼女にするぞ！
247　 ななし＠マターリ　 2006/12/30(Sat) 20:05
よし、タマ吸ってる女を彼女にするぞ！
248　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/01/01(Mon) 20:29
>>247
一票
249　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2007/01/20(Sat) 19:26
このスレを見て、という訳ではないけど、タバコやめたよ。
中学生の息子に「薬物中毒患者みたいだし、メリットがないのが理解できているならやめてくれ。今時恥ずかしいだろ。車だけかっこよくてもな。それに、少しでも健康で長生きしてほしいんだ。」って言われて「やめられなかったら薬物中毒だと認めざるを得ないのも事実だな。」と。
やめてみて思ったけど、やっぱりね、吸わない立場から見ると喫煙者の大半は迷惑で邪魔で不潔な臭いがするよ。自分も臭かった頃はわからなかった。ワキガと同じだね。
250　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2007/01/20(Sat) 20:29
ウム………………。
251　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/01/20(Sat) 20:33
そう言えば今年の町内会の会議、全面禁煙になってたな。
去年までは参加者50人前後の内、一人だけ（笑！）吸ってる
のがいたんだが。

あぁ、そいつ死んだんだった。それでルール改正か。
252　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2007/01/20(Sat) 22:14
吸いたいやつは吸う。吸わないやつは吸わない。それだけでいいじゃん。変にゴチャゴチャ言うから荒れるんだよ。
個人的には、喫煙者は喫煙マナーを考えるべき。しかし非喫煙者は喫煙者に対する態度や言葉のマナーを考えるべき。
「吸わないから偉い」ってワケじゃないし「吸う人が悪い」ってワケでもない。
趣味の一つと同じさ。
253　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/01/20(Sat) 22:28
吸わない方が偉いし、吸う人は悪い。

今や小学校の教育でも市役所のポスターでも常識だろ。時代は変わったんだよ。
254　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2007/01/20(Sat) 23:11
今やタバコの箱にすら書いている事ですな。
255　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/01/20(Sat) 23:51
喫煙者就職でも差別されて、最近門前払い多いよ。
257　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/01/21(Sun) 11:00
勘違いするなよ、吸う人が悪いじゃないんだ
そんなもの作って売ってるやつが悪いんだ。
258　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2007/01/21(Sun) 11:40
勘違いするなよ。銃を使って強盗殺人するのが悪いんじゃない。銃を作る奴が悪いんだ。
259　 ななし＠＠ｉ　 2007/01/21(Sun) 12:48
…自分を正当化する典型的な物言いです。
260　 ななし＠マターリ　 2007/01/21(Sun) 13:19
また始まったな。無限ループじゃ。
263　 名無し＠陽気な不良外人＠ｉ　 2007/01/21(Sun) 21:33
中学生の子供がいるなど荒らすクズがいるなど、どうしようも無いな。

終わりだな、ここは。
264　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/01/22(Mon) 00:00
スルー
265　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2007/01/22(Mon) 06:16
何度もループしてまで、喫煙者がこれほどに嫌われるのは、そこまであの毒煙と悪臭が吸わないものに取って嫌なものだと言うことですわ。騒音オバサンと同じですな。極端に迷惑です。隣で吸われたらゲロ吐きまくる奴が横に居るのと同レベル。>>1で言うように自室と自分の車の中だけでなら問題ないのだが…。吸わない人の隣で吸う奴が居る限り、ループが終わることはないでしょう。
266　 陽気な外国人＠ｉ　 2007/01/22(Mon) 08:07
喫煙者が叩かれない方法はごくごく簡単。

『他人の居る所で吸わない』

これだけで総て解決。
276　 ななし＠マターリ　 2007/01/24(Wed) 17:04
↑デジタルメーターみたいだ。
277　 ななし＠マターリ　 2007/02/08(Thu) 13:15
いろんな飲食店や公共機関が全面禁煙になってとても快適です。

最近、自分の住む街が路上全面禁煙（歩行喫煙で罰金）になりました。

時間とともに駆逐されていくんじゃないですかね？
279　 ななし＠マターリ　 2007/05/17(Thu) 10:26
法律による規制のおかげで、遂に男性の喫煙率が40%を切ったそうです。

男性の喫煙率、初めて４０％下回る…０５年厚労省調査
5月16日22時19分配信 読売新聞


　男性の喫煙率が初めて４０％を下回ったことが、厚生労働省が１６日公表した「国民健康・栄養調査」でわかった。

　女性は１１・３％で横ばいだった。厚労省は「受動喫煙対策を義務づけた健康増進法の効果などが出ているのではないか」と分析している。

　２００５年１１月に３５８８世帯の男性４２５７人、女性４８８０人を対象に調査をした。男性は調査が始まった１９８６年の５９・７％から減少が続き、０５年は３９・３％になった。喫煙者の割合が最も高いのは３０歳代（５４・４％）で、２０歳代（４８・９％）、４０歳代（４４・１％）の順だった。一方、女性は８６年の８・６％からほぼ横ばいが続いている。

最終更新:5月16日22時19分


俺も調査対象の2005年時点では一日40本ちょっと吸ってましたけどｗｗｗ

今ですか？2006年3月以来1本も吸ってませんよｗ会社が全館禁煙になった
のと同時に禁煙奨励金が発動したため。タバコやめたらタバコ買ってた
お金は浮くし、奨励金はもらえるしで、車などの趣味に使って結果オーライねｗｗ

まだ吸ってる奴見るとかわいそうにも思えるから不思議。やめるの簡単なのに。
280　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2007/05/17(Thu) 11:41
百害あって一利無しの煙草ですが…酒をやらない俺の嗜好品の１つだけにヤメられないです。とりあえず車内禁煙は続いていますが。
281　 279　 2007/05/17(Thu) 12:10
酒は2002年にやめちゃった。本気で1滴も飲んでません。

それ以前は週に2回は飲みに行き、晩酌もほぼ毎晩。

極端にやるからやめた方が良いと感じるようになるのかな。
やらなきゃいいことはやらないに限るからちょうど良いか。
282　 ななし＠マターリ　 2007/05/17(Thu) 12:25
ここのスレは、ほぼ無限ループ状態。
頼むから、sage進行でやってくれ。
283　 ななし＠マターリ　 2007/05/17(Thu) 13:39
>>282
暇人の非喫煙者が、喫煙者相手に暇潰ししたいだけだろ？
相手にしない方が良いよ。
心を病んでいるんだから。
284　 ななし＠マターリ　 2007/05/17(Thu) 13:49
>>283
誰かに向かって「心が病んでる」なんてよく言えるね？ご両親はどういうしつけを？
285　 ななし＠マターリ　 2007/05/17(Thu) 13:57
該当者ほどすぐ食いつく。
釣られているのが判らないのか？
286　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/17(Thu) 14:03
税金徴収用嗜好物のスレが流行ってますね
287　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/05/17(Thu) 14:55
お上は命よりも税収優先だからね。
こんなダブルスタンダードがまかり通っているから、心を病んでいる訳だよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070517-00000017-mai-pol
288　 ななし＠マターリ　 2007/08/27(Mon) 09:42
近所のタクシーが全面禁煙になった記念age

日本もようやく常識が通用する国になりつつあるね。嬉しいことだわ。
289　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/27(Mon) 11:28
ついでに路上ポイ捨て取り締まり区域を全国的に展開して欲しいね。
それに走行中の車の窓から道路にタバコポイ捨てする奴いるけど
あれを見るたびにはらわた煮えくりかえるような怒りがこみ上げるね。
290　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/27(Mon) 19:13
>>289
あれは喫煙者の目から見ても、最低行為だと思うね。
つーか、喫煙者じゃなくともごみのポイ捨てやるだろ。
やってる奴らは同罪でいいよ。
291　 ななし＠マターリ　 2007/08/29(Wed) 11:31
JRはいつ全面禁煙になるんかね？

公共の乗り物と行政機関は従業員・職員の全ても含めて完全禁煙にしろと。

中国ですらタバコのCMは全面禁止になったのに、日本がなぜ遅れる。有り得んぞ。
292　 ナナシサン＠浮気ゴコロ＠ｉ　 2007/08/29(Wed) 13:25
いや、普通ポイ捨てなんてしないよ。
喫煙者はマヒしちゃってるからするのかも知れんけど。
293　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/29(Wed) 23:28
>>292
ヒッキーなお前さんが知らないだけ。
世の中にはいろんな人がいる。
294　 ナナシサン＠浮気ゴコロ＠ｉ　 2007/08/30(Thu) 18:03
まさに麻痺した人間の発言ですな。
295　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/30(Thu) 20:07
>>292>>294
某アルピニストの清掃登山の話は有名だが、知っているかい？
登山を嗜む人間に喫煙者が多いかを考えたら、自ずと答えは出てるだろ。
高齢化社会で、脳味噌麻痺してんのかな？
296　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/08/30(Thu) 20:33
>>292
モンゴル人の慣習も見て味噌。
ttp://www.numeri.jp/
297　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/01(Sat) 01:10
>>292>>294
現実を知って麻痺しちゃったのかな？
これだからヒキヲタは困る。
少しは世の中の事も、直視しようね。ｗ
298　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/01(Sat) 23:46
相撲は得意ですが、人間としての生活は苦手です
299　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/05(Wed) 10:29
>>298
モンゴルの人としては別に珍しくないですよ。

あの国はマジで社会的地位や年収が高い人は多少の犯罪なんて逮捕すらされないんですから。
300　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2007/09/10(Mon) 09:35
うんにゃ、あなたの書き込み見て、喫煙者と議論するなんて不毛だと思っただけ。
301　 ななし＠マターリ　 2007/09/10(Mon) 19:09
>>300
負け惜しみ乙。
ここにいる人、全てが喫煙者と思わない方が良いよ。
君を含めて、マナーを守れない人間は大勢いるのだから。
302　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/11(Tue) 03:55
確かにここは彼方みたいに自分と違う意見を認められない人が多いですよね。
喫煙のせいで脳味噌枯れ気味だからしょうがないんだと思うけど。
303　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2007/09/12(Wed) 00:17
>>302
残念でした。
脳みそ枯れたら、議論も出来ないって。ｗ
それに俺は喫煙者じゃないよ。
君が、自分と違う意見を認められないだけだろう？
それに、仮に喫煙者だとしても「不毛な議論」じゃなかったのかい？
本当に不毛だと思っているならスルーできるだろうさ。
まったく痛い香具師だねぇ。
君が自分自身を健常だと思うなら、それこそが異常です。
304　 ななし＠マターリ　 2008/10/11(Sat) 10:14
日本もタバコは1,000円でいいよ。

それが払えない奴はやめればいいし。嗜好品だから無理に吸わなくて良い。
305　 名無しさん＠陽気な不良外人　 2008/10/11(Sat) 11:39
1000円は良い考えだよね。
たぶん今吸ってる人は1000円になってもやめられないよ。
たばこが一番吸いたくなる時は、これから吸えない時としばらく吸えなかった時。
具体的には飛行機乗る前と降りた後。

つまりタバコを多少手の届きにくく、でも頑張れば手の届く価格にすることは、
喫煙をさらに後押しすることになる。

オレは元喫煙者だが喫煙場所の少なくなった今、
もしたばこを吸っていたら、
タバコを吸える場所やタイミングは決して無駄にはしない。
吸える時はとことん吸ってただろう。
1000円になってもそれは同じ。
多少持ち金が多くて買える時はとことん買うだろうね。
306　 ななし＠マターリ＠ｉ　 2008/10/11(Sat) 21:10
どうせなら、微妙に高くしてやれ。１０５０円とか。
307　 イエロー　 2008/10/12(Sun) 08:17
>>>306
ソレ結構キツイかも
308　 紅蛇＠ｉ　 2008/10/12(Sun) 12:07
石油出してる国が似たようなこと考えてるんだろーな

ヘビーな俺にはキツい
309　 ななし＠＠ｉ　 2008/10/13(Mon) 10:13
タバコは吸わないが、タスポの顔認識システム付のを試した。(o･ω･o)ﾆﾔ

何回トライしても、ニッコリしても、変な顔しても『年齢を確認出来ません。』と言われる。嫌がらせか…？
310　 ななし＠マターリ　 2008/10/13(Mon) 11:00
>>309
顔が小さいと子どもの認識されるし、笑うと余計にそうなるので、
しかめっ面とかメンチ切りで挑戦するといいよ。

ウチの小学3年生男児はしかめっ面でパスしたよ。ゴミみたいな認識だよなｗｗｗ
311　 ななし＠＠ｉ　 2008/10/13(Mon) 12:26
かなり年下の彼女がやると、一発ＯＫ。
(-д-；)………私の方が老けてるってワケ？と、妙に不機嫌に。
312　 ななし＠＠ｉ　 2008/10/14(Tue) 21:13
たば子増税反対!!!と書いてた。

対抗してタバ子増税大賛成!!!!!と隣にことごとく貼っても良いですか？
313　 ななし＠マターリ　 2008/10/14(Tue) 21:59
また必死なアホが沸いてきた。殺虫！
314　 ななし＠＠ｉ　 2008/10/15(Wed) 01:19
>>313お前、いつも反論に命がけだな。ご苦労。

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